“中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)保障論壇”在北京舉行

　　主持人（鄭秉文）：各位女士、各位先生、同事們、同行們，現(xiàn)在我宣布中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)保障論壇暨《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2015》發(fā)布式商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展戰(zhàn)略與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展研討會(huì)現(xiàn)在開(kāi)始。

　　這個(gè)會(huì)議截止到今天為止開(kāi)了第五次，前四次都是在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)術(shù)報(bào)告廳召開(kāi)的，這一次本來(lái)依然應(yīng)該執(zhí)行中央的八項(xiàng)規(guī)定，在中國(guó)社科院學(xué)術(shù)報(bào)告廳召開(kāi)，但是由于它處于修繕狀態(tài)不能使用，就臨時(shí)移到了我們職工之家，我們大家都是職工。這是需要跟大家說(shuō)明的一個(gè)情況。

　　需要說(shuō)明的第二個(gè)情況是大家手里拿的這個(gè)書(shū)一定覺(jué)得很奇怪，與往年不一樣了，往年是正式出版物，今天大家拿的是像博士論文一樣的打印稿，因?yàn)橛捎跁r(shí)間關(guān)系，我們實(shí)在是趕不出來(lái)了，出版社即使加班加點(diǎn)也趕不出來(lái)了，我們交稿的時(shí)間有點(diǎn)晚，同事們對(duì)稿子非常認(rèn)真，改得也非常認(rèn)真，所以交稿交得太晚就印不出來(lái)了。這里我代表課題組的同志對(duì)大家說(shuō)一聲抱歉，大家如果愿意要的話(huà)，以后在網(wǎng)上就能找到信息，估計(jì)1月中下旬就能出來(lái)。

　　這是第五部《中國(guó)養(yǎng)老基金發(fā)展報(bào)告》，前四部的主題分別為：2011年的歐債危機(jī)，2012年的地區(qū)養(yǎng)老基金失衡，2013年的社保經(jīng)辦體系改革，2014年的名義賬戶(hù)，今年是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，這是今年發(fā)展報(bào)告的主題。這個(gè)主題載入到養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告當(dāng)中來(lái)的過(guò)程是這樣的，它是由中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)養(yǎng)老金分會(huì)立項(xiàng)，安邦保險(xiǎn)公司資助，由保監(jiān)會(huì)人身保險(xiǎn)部予以指導(dǎo)的這樣一個(gè)課題，歷時(shí)10個(gè)月，從3月初開(kāi)始立項(xiàng)啟動(dòng)，一直到現(xiàn)在，經(jīng)過(guò)10個(gè)月。今天這個(gè)會(huì)既是養(yǎng)老金2015發(fā)展報(bào)告的發(fā)布式，同時(shí)我個(gè)人認(rèn)為它也是課題結(jié)項(xiàng)的日子。作為一個(gè)結(jié)項(xiàng)的這樣一個(gè)成果，也是大家對(duì)它檢驗(yàn)的一個(gè)日子。所以從這個(gè)角度看，把它印成博士論文的樣子，似乎也符合它的風(fēng)格，符合課題本身的來(lái)龍去脈。在以往包括今天這五個(gè)五年報(bào)告當(dāng)中，唯有今年的報(bào)告來(lái)自于這樣一個(gè)課題，其他那四年都不是來(lái)自于課題，都是我們單獨(dú)選題單獨(dú)研究的結(jié)果，這就是這個(gè)課題來(lái)龍去脈。

　　至于這個(gè)課題的結(jié)構(gòu)，我們大家也看到了封皮或者是封底，還有后記已經(jīng)說(shuō)得很詳細(xì)了，這個(gè)課題是一個(gè)龐大的組織，有這么五個(gè)分課題組，有鄭偉教授率領(lǐng)的北大分課題組，有對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)王教授率領(lǐng)的分課題組，有浙江大學(xué)何教授率領(lǐng)的分課題組，有南開(kāi)大學(xué)江教授率領(lǐng)的分課題組，另外也有我率領(lǐng)的社科院的分課題組，這個(gè)課題歷經(jīng)10個(gè)月，截止到現(xiàn)在不算今天的會(huì)，課題組開(kāi)會(huì)大約15次左右，最厲害的一次是開(kāi)到了下半夜，我們連續(xù)吃了兩頓盒飯，到了1點(diǎn)叫的滴滴打車(chē)。這15次會(huì)是北大開(kāi)會(huì)，社科院美國(guó)所開(kāi)過(guò)、安邦大廈開(kāi)過(guò)，重要的是在我們的保監(jiān)會(huì)也開(kāi)過(guò)。

　　這個(gè)課題組來(lái)龍去脈歷時(shí)10個(gè)月，自始至終得到了保監(jiān)會(huì)人身壽險(xiǎn)部領(lǐng)導(dǎo)的指導(dǎo)，他們甚至深更半夜也跟著我們參加討論。另外，我們又邀請(qǐng)了幾個(gè)外資保險(xiǎn)公司給我們一些基礎(chǔ)材料，他們也參加過(guò)討論。此外，我們還邀請(qǐng)其他一些部門(mén)同志也參加過(guò)一些討論，這里我都一并致謝！

　　由于這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)，所以今天我們會(huì)議的主辦單位就是由社科院世界社保研究中心和中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)養(yǎng)老金分會(huì)，協(xié)辦是安邦養(yǎng)老。這是基本情況。

　　基于這樣一個(gè)課題，我們今天邀請(qǐng)的嘉賓、與會(huì)同事，大頭一個(gè)是保險(xiǎn)學(xué)會(huì)行業(yè)的同事有幾十位，還有一個(gè)大頭我們保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的同事。此外，我們還邀請(qǐng)了科研機(jī)構(gòu)、高校，個(gè)別的國(guó)際組織、國(guó)際機(jī)構(gòu)。我們大家也會(huì)看到，今天會(huì)議還邀請(qǐng)到了政府部門(mén)的一些領(lǐng)導(dǎo)同行和同事，保監(jiān)會(huì)就不用說(shuō)了，保監(jiān)會(huì)是指導(dǎo)單位，有王敘文副巡視員、孫處長(zhǎng)等等，下午有財(cái)政部研究所的所長(zhǎng)劉尚希研究員，此外還有發(fā)改委的同志、人社部的同志。此外，還有國(guó)資委的同志，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心全國(guó)老齡辦等等，政府部門(mén)我們也邀請(qǐng)了這么多領(lǐng)導(dǎo)和同事來(lái)。

　　最后我要介紹主席臺(tái)上的領(lǐng)導(dǎo)，重要的是我們今天還邀請(qǐng)到了保監(jiān)會(huì)的黃主席，黃主席從頭到尾對(duì)我們這個(gè)課題非常的關(guān)心，親自參加了啟動(dòng)會(huì)，作了很長(zhǎng)的講話(huà)，我們也做了記錄，按照課題也按照主席的精神貫徹這些精神，最后我們又跟黃主席作了一次匯報(bào)，黃主席作了非常好的講話(huà)，這些都是我們以前沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)的。對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)、對(duì)金融體系的構(gòu)建這樣一個(gè)大視角，來(lái)構(gòu)建我們商業(yè)保險(xiǎn)和商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，視野非常開(kāi)闊，我們課題組的同志有點(diǎn)力不從心，因?yàn)槲覀兊谋尘敖Y(jié)構(gòu)主要是以社保為主，通過(guò)這個(gè)課題也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程?？偠灾?，我們是很受益的。

　　此外，我們還請(qǐng)到了全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)王忠民理事長(zhǎng)，大家也都非常熟悉他，他是學(xué)者型的領(lǐng)導(dǎo)，投資問(wèn)題專(zhuān)家，他當(dāng)過(guò)大學(xué)校長(zhǎng)，當(dāng)過(guò)省政府的秘書(shū)長(zhǎng)，又是地方領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)講，他是投資專(zhuān)家，在實(shí)踐第一線(xiàn)干了十幾年，平常我們就很受益，這個(gè)課題同樣對(duì)我們有很多指導(dǎo)。

　　這位是中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)姚慶海博士后，我們從頭到尾也受到了姚會(huì)長(zhǎng)的關(guān)懷，我們今年是跟姚會(huì)長(zhǎng)第二次合作舉辦這個(gè)會(huì)，去年在社科院學(xué)術(shù)報(bào)告廳我們舉辦了一次，今年是第二次，希望以后經(jīng)常合作。

　　接下來(lái)這位是中國(guó)社科院副院長(zhǎng)中共中央候補(bǔ)委員李培林教授，我相信很多同事是知道他的，他的研究涵蓋面很寬，社會(huì)學(xué)，包括社會(huì)發(fā)展，社會(huì)分層，社會(huì)流動(dòng)，在這里涉及到好多農(nóng)民工的一些制度設(shè)計(jì)、治理，所以作為同行，現(xiàn)在是我們的領(lǐng)導(dǎo)，我也非常高興，非常感謝培林院長(zhǎng)，他也非常忙，現(xiàn)在身負(fù)重?fù)?dān)，尤其社科院任務(wù)也很重，能在百忙之中，今天還有霧霾，所以表示感謝！

　　我剛才介紹了那么多群體，又介紹完了領(lǐng)導(dǎo)，這里我提議，我們一并用熱烈的掌聲對(duì)臺(tái)上的各位領(lǐng)導(dǎo)、臺(tái)下的各位嘉賓表示歡迎！

　　下面，我們就進(jìn)入第一個(gè)單元，領(lǐng)導(dǎo)演講單元，三位領(lǐng)導(dǎo)都是學(xué)者，作為東道主，我最后一個(gè)介紹培林院長(zhǎng)，但是作為禮貌，我們應(yīng)該首先請(qǐng)培林院長(zhǎng)發(fā)表演講。大家歡迎！

　　李培林：尊敬的黃洪主席、王忠民理事長(zhǎng)，各位專(zhuān)家，各位來(lái)賓，媒體的朋友們，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)保障論壇于2011年首次舉辦，今年已經(jīng)是第五屆了，五年來(lái)，該論壇為中國(guó)社會(huì)保障領(lǐng)域的產(chǎn)學(xué)研政各界搭建一個(gè)廣泛交流的平臺(tái)，為政府決策建言獻(xiàn)策，為學(xué)術(shù)研究拓疆?dāng)U土，逐步形成在國(guó)內(nèi)具有相當(dāng)影響力，在社會(huì)各界知名度逐步提高的學(xué)術(shù)品牌。今天很高興看到各界朋友在此齊聚，共商養(yǎng)老大計(jì)，我謹(jǐn)代表中國(guó)社會(huì)科學(xué)院和王院長(zhǎng)向本屆論壇順利召開(kāi)表示熱烈祝賀！

　　這是一個(gè)具有時(shí)代感和緊迫性的選題，眾所周知，1950年建國(guó)初，我國(guó)65歲老人占比不到4.5%，到1980年還未超過(guò)5%，30年來(lái)增長(zhǎng)了0.5個(gè)百分點(diǎn)，2010年65歲以上老人比例提高到8.9%，1980—2010年的30年間提高了4個(gè)百分點(diǎn)。但是到2014年，65歲以上老人的比例突破10%。未來(lái)半個(gè)世紀(jì)來(lái)，我國(guó)老齡化速度還會(huì)加速，到2040年前后，我國(guó)65歲及以上的老年人數(shù)將達(dá)到OECD組織34個(gè)成員國(guó)老年人總和。

　　我國(guó)社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系始建于上世紀(jì)90年代，經(jīng)過(guò)20年的發(fā)展，基本實(shí)現(xiàn)了廣覆蓋保證基本的初始目標(biāo)，正在向多層次、可持續(xù)方向改進(jìn)，城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度基本健全，企業(yè)年金、職業(yè)年金制度基本建立，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度建設(shè)也在加速，多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體制中第一制度負(fù)擔(dān)過(guò)重，第二第三制度規(guī)模尚小，還需要不斷完善。在這種背景下研究商業(yè)養(yǎng)老具有十分重要的戰(zhàn)略意義。

　　現(xiàn)代保險(xiǎn)服務(wù)業(yè)是改善民生的有力支持，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是現(xiàn)代保險(xiǎn)服務(wù)業(yè)的重要構(gòu)成，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系到國(guó)計(jì)民生，具有較強(qiáng)的社會(huì)公益性。商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)可以滿(mǎn)足不同群體對(duì)養(yǎng)老保障的個(gè)性化和差異化需求，應(yīng)努力將其打造成養(yǎng)老保障體系的支柱力量，推動(dòng)多層次養(yǎng)老保障體系的建設(shè)與完善，促進(jìn)社會(huì)和諧穩(wěn)定。應(yīng)發(fā)揮商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)在創(chuàng)新產(chǎn)品與服務(wù)方面的優(yōu)勢(shì)，支持企業(yè)發(fā)起商業(yè)養(yǎng)老保障計(jì)劃，支持面向獨(dú)生子女家庭和失獨(dú)老人等特定群體的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)計(jì)劃，支持商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)與養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，彌補(bǔ)社會(huì)保險(xiǎn)供給不足，豐富和完善整個(gè)國(guó)家的社會(huì)保障體系。

　　應(yīng)運(yùn)用商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)在市場(chǎng)運(yùn)作、精算管理、資產(chǎn)運(yùn)用、賬戶(hù)記錄、基金運(yùn)營(yíng)等方面的專(zhuān)業(yè)經(jīng)驗(yàn)和團(tuán)隊(duì)力量，推動(dòng)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)養(yǎng)老保障管理體制中發(fā)揮更大作用，創(chuàng)新社會(huì)治理的有效機(jī)制，發(fā)揮商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)長(zhǎng)期資金優(yōu)勢(shì)和機(jī)構(gòu)投資者重要作用，穩(wěn)定資本市場(chǎng)對(duì)新常態(tài)下經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)提供良好的金融環(huán)境，為實(shí)施國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略和重大工程提供穩(wěn)定的資金支持。

　　十八屆五中全會(huì)通過(guò)了“十三五”規(guī)劃建議，并將發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)寫(xiě)入到規(guī)劃建議中，2016年是“十三五”開(kāi)端之年，在兩個(gè)五年計(jì)劃交接之際，我們齊聚一堂，共商商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展戰(zhàn)略非常具有時(shí)代感。作為黨中央、國(guó)務(wù)院重要的思想庫(kù)和智囊團(tuán)，中國(guó)社科院有責(zé)任對(duì)關(guān)乎國(guó)家發(fā)展和民生保障大計(jì)的熱點(diǎn)問(wèn)題、關(guān)鍵問(wèn)題進(jìn)行深入研究和全方位地探討。今天的論壇同時(shí)也是《中國(guó)養(yǎng)老基金發(fā)展報(bào)告》2015的發(fā)布式，該報(bào)告由中國(guó)社科院世界社保研究中心編輯出版，是連續(xù)五年發(fā)布的系列報(bào)告，每年的報(bào)告都有一個(gè)主題，分別是歐債危機(jī)與中國(guó)養(yǎng)老金改革、中國(guó)養(yǎng)老基金地區(qū)失衡與財(cái)務(wù)的可持續(xù)性，中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦服務(wù)體系改革與構(gòu)建服務(wù)型中國(guó)，三中全會(huì)的領(lǐng)域突破與名義賬戶(hù)，今年的主題是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)頂層設(shè)計(jì)與發(fā)展戰(zhàn)略，每一個(gè)主題都切中養(yǎng)老保障改革主線(xiàn)，研究的理論意義和現(xiàn)實(shí)意義突出，今年的報(bào)告由北京大學(xué)、對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)、南開(kāi)大學(xué)和浙江大學(xué)等國(guó)內(nèi)一流高校的研究精銳參與，共同打造這份信息廣、質(zhì)量高有深度的研究成果，在此我向鄭教授、江教授、王教授、何教授表示祝賀！

　　各位來(lái)賓、各位朋友，我們即將步入第一個(gè)百年奮斗目標(biāo)的決勝期，我國(guó)發(fā)展既處于戰(zhàn)略機(jī)遇期，同時(shí)也面臨著矛盾疊加、風(fēng)險(xiǎn)增多的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，養(yǎng)老保障關(guān)乎民生大計(jì)，關(guān)乎社會(huì)穩(wěn)定，還有很多問(wèn)題需要深入研究和解決，希望在座各位聯(lián)手對(duì)中國(guó)社會(huì)保障事業(yè)建設(shè)傾力，為早日實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興傾力，預(yù)祝此次論壇和發(fā)布會(huì)圓滿(mǎn)成功，謝謝大家！

　　主持人（鄭秉文）：謝謝培林院長(zhǎng)作為社會(huì)學(xué)家對(duì)中國(guó)養(yǎng)老保障制度三個(gè)制度的設(shè)計(jì)目前存在的問(wèn)題提出了中肯的看法和專(zhuān)業(yè)的建議，我們作為社科院的研究人員，覺(jué)得也是深感責(zé)任重大。實(shí)際上我覺(jué)得培林院長(zhǎng)的講話(huà)也是代表社科院在支持我們，今天社科院來(lái)了世界社保研究中心的娘家人，我們的娘家人一個(gè)是科研局的張副局長(zhǎng)，我們的娘家人還有拉美所、美國(guó)所，他們都來(lái)了，這里對(duì)他們也表示感謝和敬意。培林院長(zhǎng)也來(lái)了，是對(duì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)、對(duì)這個(gè)結(jié)構(gòu)、對(duì)這個(gè)組織的支持，這里再次表示感謝！　　

　　黃洪：尊敬的培林院長(zhǎng)、忠民理事長(zhǎng)，尊敬的與會(huì)各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，女士們、先生們，上午好！非常高興參加《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2015》發(fā)布式暨商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展戰(zhàn)略與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展研討會(huì)，首先我謹(jǐn)代表中國(guó)保監(jiān)會(huì)及項(xiàng)俊波主席，對(duì)本次研討會(huì)的召開(kāi)和成果的發(fā)布表示熱烈的祝賀！
　　黨的十八大提出兩個(gè)一百年的奮斗目標(biāo)，即到建黨一百周年時(shí)全面建成小康社會(huì)，和到新中國(guó)成立一百周年時(shí)建成富強(qiáng)民主文明的社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家，這是中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略部署，進(jìn)入21世紀(jì)的第二個(gè)十年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)告別了過(guò)去30年來(lái)的高速增長(zhǎng)，進(jìn)入中高速增長(zhǎng)的新常態(tài)。中等收入陷阱的風(fēng)險(xiǎn)并未完全消除，其中面臨的一個(gè)重要挑戰(zhàn)就是人口老齡化，養(yǎng)老問(wèn)題是民生之根本，社會(huì)和諧之基石，國(guó)家發(fā)展之大計(jì)，從東亞鄰國(guó)日本和歐洲老牌福利國(guó)家的發(fā)展教訓(xùn)來(lái)看，老齡化問(wèn)題無(wú)疑不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要掣肘，政府財(cái)政的長(zhǎng)期負(fù)擔(dān)如不能及早應(yīng)對(duì)妥善應(yīng)對(duì)，將阻礙經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，影響社會(huì)的長(zhǎng)治久安。
　　社會(huì)保障體系在保障人民群眾基本生活、促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展、維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定運(yùn)行方面，發(fā)揮著不可替代的重要作用。從我國(guó)現(xiàn)實(shí)情況看，經(jīng)過(guò)20多年的改革和發(fā)展，初步形成了以基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)和個(gè)人商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)為主的三支柱養(yǎng)老保障體系。但基本養(yǎng)老保險(xiǎn)第一支柱獨(dú)大的格局還沒(méi)有根本改變，第一支柱日漸不堪重負(fù)，替代率水平逐年下降，第二支柱、第三支柱的發(fā)展還相對(duì)滯后，因而急需進(jìn)行調(diào)整改革。
　　不久前閉幕的十八屆五中全會(huì)上明確提出“十三五”時(shí)期是全面建成小康社會(huì)決定階段，要建立更加公平、更可持續(xù)的社會(huì)養(yǎng)老、社會(huì)保障制度，發(fā)展企業(yè)年金、職業(yè)年金、商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來(lái)了2016年重點(diǎn)工作五句話(huà)，去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板。其中補(bǔ)短板里面有相當(dāng)?shù)钠驼劦搅巳绾瓮晟粕鐣?huì)養(yǎng)老保障體系問(wèn)題，這個(gè)補(bǔ)短板在我們來(lái)看，我們國(guó)家一個(gè)是養(yǎng)老保障，一個(gè)是我們的醫(yī)療健康保障，這也是中央提出來(lái)的從供給側(cè)改革里面的一個(gè)重要內(nèi)容。這都為今后一個(gè)階段社會(huì)養(yǎng)老保障體系建設(shè)指明了方向。
　　大力發(fā)展第二支柱和第三支柱，構(gòu)建政府、企業(yè)、個(gè)人共擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任的多支柱養(yǎng)老保障體系，既是經(jīng)濟(jì)增速換擋之后，財(cái)政收入壓力加大的現(xiàn)實(shí)需要，也是保持企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的必然要求，更是塑造可持續(xù)良好和長(zhǎng)治久安的社會(huì)保障體系的必由之路。從供給側(cè)改革的角度看，人力、資本、土地、技術(shù)決定了一個(gè)國(guó)家長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)水平，其中人力資源是關(guān)鍵因素，完善多層次的社會(huì)養(yǎng)老保障體系是供給側(cè)改革的重要組成部分，有利于幫助國(guó)民合理規(guī)劃當(dāng)期消費(fèi)和長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄，有利于降低企業(yè)的人力成本，有利于消除百姓的后顧之憂(yōu)。所以我們談到降成本以及補(bǔ)短板都涉及到養(yǎng)老和醫(yī)療的問(wèn)題，所以我剛才講的這兩個(gè)方面也是中央提出來(lái)的供給側(cè)改革的重點(diǎn)內(nèi)容。有利于經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和增長(zhǎng)，商業(yè)保險(xiǎn)是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的重要產(chǎn)業(yè)和風(fēng)險(xiǎn)管理的基礎(chǔ)手段，是社會(huì)文明水平、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度、社會(huì)治理能力的重要標(biāo)志，作為國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展總體布局的重要一環(huán)，在應(yīng)對(duì)人口老齡化、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康發(fā)展上具有廣闊的用武之地和發(fā)展空間，理應(yīng)在社會(huì)養(yǎng)老保障體系建設(shè)中發(fā)揮更大的作用。
　　2014年8月，國(guó)務(wù)院關(guān)于加快發(fā)展現(xiàn)代保險(xiǎn)服務(wù)業(yè)的若干意見(jiàn)出臺(tái)，提出使現(xiàn)代保險(xiǎn)服務(wù)業(yè)成為完善金融體系的支柱力量，改善民生保障的有力支撐，創(chuàng)新社會(huì)管理的有效機(jī)制，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)提質(zhì)增效升級(jí)的高效引擎和轉(zhuǎn)變政府職能的重要抓手，這是保險(xiǎn)發(fā)展的時(shí)代契機(jī)和制度紅利，更是新常態(tài)下保險(xiǎn)業(yè)服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的重要使命和歷史責(zé)任。
　　新國(guó)十條頒布以來(lái)，全行業(yè)著眼于建設(shè)世界保險(xiǎn)強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)，推動(dòng)服務(wù)能力提升和轉(zhuǎn)型升級(jí)，保費(fèi)收入快速增長(zhǎng)，綜合實(shí)力不斷增強(qiáng)。在政策引導(dǎo)下，保險(xiǎn)業(yè)在經(jīng)濟(jì)增速放緩的總體環(huán)境中逆勢(shì)發(fā)展，一枝獨(dú)秀。2015年1—10月，保費(fèi)收入2.24萬(wàn)億，同比增長(zhǎng)19.7%，總資產(chǎn)達(dá)到了12.1萬(wàn)億元，較年初增長(zhǎng)18.9%，中國(guó)的保險(xiǎn)行業(yè)不僅在中國(guó)風(fēng)景這邊獨(dú)好，在世界保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展里面也是增長(zhǎng)最快的。目前我國(guó)已成為全球第三大保險(xiǎn)市場(chǎng)，行業(yè)發(fā)展規(guī)模僅次于美國(guó)和日本。近年來(lái)通過(guò)商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)直接提供和大力參與，以養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)保障、養(yǎng)老金管理和養(yǎng)老服務(wù)等為主要內(nèi)容的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品和服務(wù)日益多樣化，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的重要性越來(lái)越突出，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)可以為廣大老百姓提供更多的風(fēng)險(xiǎn)保障手段，以緩解過(guò)度的預(yù)防性?xún)?chǔ)蓄，從而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)由資源消耗型增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向以消費(fèi)為基礎(chǔ)的增長(zhǎng)，可以利用其長(zhǎng)期負(fù)債獲得的資金服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的長(zhǎng)期投資，以緩解金融結(jié)構(gòu)失衡，從而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)由信貸支撐型的投資方式轉(zhuǎn)向多樣化融資的投資方式，可以發(fā)揮產(chǎn)品和專(zhuān)業(yè)優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)由依靠基本養(yǎng)老保險(xiǎn)為主轉(zhuǎn)向基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，企業(yè)年金、個(gè)人商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)共同支撐的多層次養(yǎng)老保障體系的建設(shè)和完善，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展既關(guān)乎廣大人民群眾養(yǎng)老的充足性與持續(xù)性，也關(guān)乎經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的長(zhǎng)久性和諧性，具有極高的戰(zhàn)略意義。
　　本次論壇將要發(fā)布的《中國(guó)養(yǎng)老基金發(fā)展報(bào)告（2015）》商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)頂層設(shè)計(jì)和發(fā)展戰(zhàn)略專(zhuān)著，對(duì)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)進(jìn)行了全面深入研究，課題研究成果有比較、有廣度、有方案、有深度，一是全面研究了包括美國(guó)、英國(guó)、加拿大、德國(guó)、日本等十多個(gè)代表性國(guó)家商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的歷程和現(xiàn)狀，分析其對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的作用，通過(guò)橫向和縱向?qū)Ρ龋偨Y(jié)了世界各國(guó)養(yǎng)老保障體系發(fā)展的一般規(guī)律，主要經(jīng)驗(yàn)，數(shù)據(jù)翔實(shí)，分析客觀(guān)。
　　二是在對(duì)國(guó)外商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)全面考察的基礎(chǔ)上，結(jié)合中國(guó)實(shí)際，從經(jīng)濟(jì)社會(huì)整體布局角度，明確了商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的基本概念，功能定位，提出了多層次混合型功能定位，個(gè)人商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶(hù)，以及一系列具有創(chuàng)新意義的觀(guān)點(diǎn)，特別是拓展了商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的五大功能，即個(gè)人和家庭商業(yè)養(yǎng)老保障計(jì)劃的主要承擔(dān)者，企業(yè)發(fā)起的養(yǎng)老保障計(jì)劃的重要提供者，社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)市場(chǎng)化運(yùn)作的積極參與者，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)健康發(fā)展的有力促進(jìn)者，以及經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和金融協(xié)調(diào)發(fā)展的穩(wěn)定支持者。這些研究成果不僅為決策部門(mén)提供了十分有益的政策建議和決策參考，也向?qū)W術(shù)界提供了研究商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)和社會(huì)養(yǎng)老保障難能可貴的參考資料，更為廣大老百姓深入了解商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的重要作用提供了較為全面的素材。
　　在此，對(duì)中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)、中國(guó)社科院世界社保研究中心、北京大學(xué)、南開(kāi)大學(xué)、對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)、浙江大學(xué)等所有參與此項(xiàng)課題研究的研究機(jī)構(gòu)和支持機(jī)構(gòu)表示衷心的感謝！一分研究，九分落實(shí)，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)服務(wù)構(gòu)建多層次養(yǎng)老保障體系，服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)長(zhǎng)期持續(xù)發(fā)展，最終要落實(shí)行動(dòng)，為促進(jìn)研究成果的完善和轉(zhuǎn)化，更好更快地推進(jìn)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展，在此，我提三點(diǎn)建議。
　　第一，統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，加強(qiáng)制度的頂層設(shè)計(jì)。從西方國(guó)家經(jīng)驗(yàn)看，長(zhǎng)痛不如短痛，應(yīng)該盡早建立分擔(dān)合理的可持續(xù)的長(zhǎng)期精算平衡的市場(chǎng)化的養(yǎng)老保障體系。等到制度難以維持時(shí)再進(jìn)行改革將是十分痛苦的，政策選擇也會(huì)十分有限，在面對(duì)老齡化問(wèn)題時(shí)，英國(guó)、美國(guó)、加拿大等一些西方國(guó)家率先開(kāi)始進(jìn)行市場(chǎng)化改革，稅收優(yōu)惠力度大，制度設(shè)計(jì)靈活多樣，積累資產(chǎn)規(guī)模大，有效分擔(dān)了養(yǎng)老壓力，減輕了國(guó)家負(fù)擔(dān)，后續(xù)改革就相對(duì)容易，制度運(yùn)行也就會(huì)相對(duì)穩(wěn)定。而一些歐洲大陸國(guó)家改革相對(duì)滯后，逐步面臨不改革制度破產(chǎn)，搞改革國(guó)家破產(chǎn)，希臘就是典型的例子，最終只能被迫不斷提高退休年齡,降低待遇水平，希臘這個(gè)國(guó)家原來(lái)的養(yǎng)老替代最高是92%，確實(shí)生活在希臘這個(gè)國(guó)家老了以后幸福指數(shù)非常高，但是這個(gè)國(guó)家就面臨著國(guó)家破產(chǎn)，因?yàn)橥耆菄?guó)家包下來(lái)的?，F(xiàn)在希臘還是亂糟糟的，核心圍繞的就是養(yǎng)老改革問(wèn)題，大家想想，錢(qián)裝進(jìn)口袋，在口袋里捂得熱熱的，國(guó)家要抽出來(lái)不是那么容易的，所以希臘的政黨斗爭(zhēng)得非常激烈。未來(lái)一段時(shí)期，我國(guó)總體仍處于人口紅利期。當(dāng)前是進(jìn)行養(yǎng)老保障改革的戰(zhàn)略機(jī)遇期，也是唯一的窗口期。我們必須吸取西方國(guó)家的教訓(xùn)，及早準(zhǔn)備，充分認(rèn)識(shí)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的重要意義，切實(shí)把商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)放到更重要的位置上，加強(qiáng)政策引導(dǎo)和制度頂層設(shè)計(jì)。鼓勵(lì)推動(dòng)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)盡快成長(zhǎng)，對(duì)第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)形成有利的補(bǔ)充，為應(yīng)對(duì)老齡化爭(zhēng)奪主動(dòng)。
　　第二，明確戰(zhàn)略，選擇符合我國(guó)國(guó)情的發(fā)展方式。從西方各國(guó)來(lái)看，養(yǎng)老保障制度設(shè)計(jì)的差異非常大，是各國(guó)根據(jù)自身的政治制度、歷史沿革、社會(huì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)方式、文化傳統(tǒng)等因素，由各派政治力量不斷博弈和推動(dòng)下逐漸形成的，并不存在完美無(wú)缺、放之四海而皆準(zhǔn)的養(yǎng)老保障制度設(shè)計(jì)，沒(méi)有必要迷信少數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家的制度和發(fā)展路徑,亦步亦趨。而是應(yīng)該在學(xué)習(xí)西方普遍發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)的基礎(chǔ)上，結(jié)合我國(guó)實(shí)際情況制定發(fā)展戰(zhàn)略和發(fā)展道路。從現(xiàn)實(shí)看我國(guó)是儲(chǔ)蓄率較高的國(guó)家，居民人均儲(chǔ)蓄率一直保持在35%以上，在各種儲(chǔ)蓄原因的調(diào)查中，養(yǎng)老醫(yī)療和子女教育是老百姓重要的考慮因素，然而這種依靠自我儲(chǔ)蓄進(jìn)行養(yǎng)老積累的方式比較脆弱，個(gè)人投資理念不成熟，投資能力參差不齊，抗周期能力差，對(duì)進(jìn)入老年后的養(yǎng)老需求預(yù)估不足，難以為老年生活提供穩(wěn)定的現(xiàn)金流。因此，有必要通過(guò)強(qiáng)有力的政策引導(dǎo)改變目前自主養(yǎng)老儲(chǔ)蓄為主的模式，改為以商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)為主的專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)管理養(yǎng)老，使商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)成為老年體面生活的壓艙石，有效防止老年致貧。為此，必須深入貫徹落實(shí)黨中央、國(guó)務(wù)院有關(guān)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的政策精神，以滿(mǎn)足人民群眾日益增長(zhǎng)的養(yǎng)老保障需求為出發(fā)點(diǎn)，明確商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)應(yīng)有的定位和發(fā)展目標(biāo)，制定符合我國(guó)國(guó)情的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展路徑。
　　第三點(diǎn)建議，堅(jiān)持原則，制定有針對(duì)性的配套政策，加快發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，需要明確三個(gè)原則。一是堅(jiān)持政策引導(dǎo)，要完善財(cái)稅、監(jiān)管等支持政策，在商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)購(gòu)買(mǎi)、投資、積累和待遇領(lǐng)取等各個(gè)階段給予相應(yīng)的政策支持。二是堅(jiān)持市場(chǎng)化方向，創(chuàng)造平等參與、公平競(jìng)爭(zhēng)、誠(chéng)信規(guī)范的市場(chǎng)環(huán)境，充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用，通過(guò)有序、有效的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，使商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)真正給老百姓帶來(lái)實(shí)惠。三是堅(jiān)持改革創(chuàng)新，注重以人為本，以需求為導(dǎo)向，充分發(fā)揮商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)專(zhuān)業(yè)優(yōu)勢(shì)，創(chuàng)新和擴(kuò)大商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品供給，豐富商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)服務(wù)。
　　各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、女士們、先生們，當(dāng)前，中國(guó)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展來(lái)到了關(guān)鍵的歷史當(dāng)口，希望我們攜起手來(lái)共同開(kāi)創(chuàng)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)美好的發(fā)展未來(lái)，為人民群眾提供滿(mǎn)意認(rèn)可的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品和服務(wù)，為盡早建立完善的社會(huì)養(yǎng)老保障體系、為每一位中國(guó)人都能過(guò)上幸福安康的老年生活做出更大的貢獻(xiàn)。
　　最后，預(yù)祝本次會(huì)議圓滿(mǎn)成功，祝愿各位工作順利，身體健康。再過(guò)幾天，就是元旦佳節(jié)，再過(guò)一個(gè)多月就是春節(jié)，在這里我也代表中國(guó)保監(jiān)會(huì)、代表項(xiàng)俊波主席向各位領(lǐng)導(dǎo)、向與會(huì)的各位來(lái)賓、女士們、先生們，并通過(guò)你們對(duì)你們的家人拜個(gè)早年，祝大家在新年萬(wàn)事如意，謝謝！
　　主持人（鄭秉文）：黃主席作了比較長(zhǎng)篇的演講，這個(gè)演講內(nèi)容非常豐富，對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)、對(duì)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的地位，從十八大講到了三中全會(huì)，從三中全會(huì)講到了五中全會(huì)，從五中全會(huì)又講到上周剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，對(duì)2016年五項(xiàng)改革當(dāng)中的補(bǔ)短板、社會(huì)保障制度改革也作了重要的闡述，提出三點(diǎn)建議。我作為一個(gè)學(xué)者特別有感受，重要的是我也非常仔細(xì)的聽(tīng)到黃主席對(duì)我們課題組、對(duì)課題的結(jié)果也作了非常好的肯定，雖然我們覺(jué)得做得還不太好，以后還應(yīng)該努力，我們?cè)洪L(zhǎng)讓我們社科院做好政府部門(mén)和社會(huì)的思想庫(kù)、智囊團(tuán)，順便講一句，社科院的定位是三個(gè)，一個(gè)是馬克思主義堅(jiān)強(qiáng)陣地，一個(gè)是哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的最高殿堂，第三個(gè)是黨中央國(guó)務(wù)院的思想庫(kù)、智囊團(tuán)，院長(zhǎng)也強(qiáng)調(diào)我們要做好思想庫(kù)、智囊團(tuán)的工作，我這里也代表這個(gè)小小的中心表這么一個(gè)態(tài)，我們?cè)敢饫^續(xù)為國(guó)家有關(guān)部門(mén)、為保監(jiān)會(huì)做好我們應(yīng)該做的工作，做出我們力所能及的工作。

　　在2015年，商業(yè)保險(xiǎn)在民生保障方面可以說(shuō)有這么兩個(gè)重要的舉措，這是打破了歷史的先河，一個(gè)就是商業(yè)健康保險(xiǎn)，稅收政策和制度設(shè)計(jì)出來(lái)了，上周又發(fā)布了一個(gè)，1月1號(hào)就開(kāi)始在有關(guān)城市試點(diǎn)了，這也是多少年來(lái)都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的。第二步，我覺(jué)得就是這個(gè)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，可以說(shuō)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度設(shè)計(jì)和稅收政策指日可待，原來(lái)說(shuō)是月底，現(xiàn)在我恐怕覺(jué)得離月底還有一周，起碼是下月初，也是近在眼前，也就是說(shuō)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)在保監(jiān)會(huì)的努力下做了這么多工作，僅2015年就取得了兩項(xiàng)重要的成就，確實(shí)是值得大家歡欣鼓舞的，這里我也代表中心、代表課題組，代表那幾個(gè)高校的學(xué)者對(duì)保監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)的肯定和支持表示感謝！

　　下面，我們有請(qǐng)全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)副理事長(zhǎng)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家王忠民同志為我們作演講，他是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他的角度更特殊，我覺(jué)得對(duì)我們?cè)O(shè)計(jì)制度以后的運(yùn)行還是有些好處的。我們?cè)谧挠袡C(jī)構(gòu)的同志，對(duì)機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)產(chǎn)品、對(duì)機(jī)構(gòu)如何迎接挑戰(zhàn)，它實(shí)際上是個(gè)挑戰(zhàn)，正如黃主席講的，實(shí)際上對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)，我們保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)如何迎接這個(gè)挑戰(zhàn)，我覺(jué)得肯定是有重要的啟發(fā)的。下面，大家以熱烈的掌聲歡迎忠民理事長(zhǎng)發(fā)表演講！

　　王忠民：尊敬的培林院長(zhǎng)、黃洪副主席、慶海會(huì)長(zhǎng)，尊敬的把社保事業(yè)作為終身研究標(biāo)的的鄭秉文博士教授，還有尊敬的各位都以社保為各角度下標(biāo)的的從業(yè)人員，很高興今天大家能夠在一起探討社會(huì)保障的未來(lái)和發(fā)展，特別是聚焦第三支柱，我們尋求它的戰(zhàn)略定位，尋求它的歷史角色。

　　剛才秉文說(shuō)我是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的，我們?nèi)绻岩暯欠诺酱蟮慕?jīng)濟(jì)系統(tǒng)來(lái)看，我們過(guò)去經(jīng)常把社會(huì)保障化總需求之間的關(guān)系鏈接得比較多，是因?yàn)槲覀兩鐣?huì)保障不夠健全、不夠充分、不夠有效，我們才去大量的存款、自主保障自己，所以，形成了存款的數(shù)量多、存儲(chǔ)的比例大，而我們?cè)诖鎯?chǔ)比例大又促成了銀行間接的融資系統(tǒng)作為主要的融資系統(tǒng)，已經(jīng)不符合我們今天的時(shí)代需求，我們今天是應(yīng)該從供給端區(qū)思考的。

　　社保保障的任何一個(gè)系統(tǒng)，任何一個(gè)視角，任何一個(gè)方面，從一開(kāi)始的時(shí)候都是如何能夠從供給端把任何一種生產(chǎn)要素，特別是勞動(dòng)這樣一種生產(chǎn)要素能夠在供給端的有效供給和發(fā)展過(guò)程之中，發(fā)揮出最大的市場(chǎng)要素功能和作用，還不受其他要素捆綁和裹脅。從這個(gè)意義上，我們今天看起來(lái)，只有在供給端到了改革的最緊迫和最主要的戰(zhàn)略任務(wù)時(shí)，社會(huì)保障跟它同時(shí)期熱到了極致，因?yàn)閮烧咧g的關(guān)系密不可分。

　　我們從幾個(gè)邏輯視角來(lái)看這件事情。勞動(dòng)，什么時(shí)候促使我們把計(jì)劃生育政策從頂端設(shè)計(jì)改變它，不要一孩化，而是二孩化，從短短的二胎改為二孩只經(jīng)歷了一年時(shí)間。這是因?yàn)橥蝗婚g我們從供給端看人口，特別是從供給端看勞動(dòng)供給的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)我們過(guò)去最偉大的最豐裕的勞動(dòng)過(guò)剩和勞動(dòng)紅利階段突然要戛然而止，而未來(lái)我們勞動(dòng)人口越少、老人隊(duì)伍越大，到今天談養(yǎng)老結(jié)構(gòu)，使得我們不要去想年輕人是最有創(chuàng)新動(dòng)力的人，他沒(méi)有動(dòng)力創(chuàng)新了，因?yàn)轲B(yǎng)老隊(duì)伍已經(jīng)把他壓垮了，不要說(shuō)年輕是最具有活力、最具有學(xué)習(xí)能力的，他已經(jīng)沒(méi)有時(shí)間學(xué)習(xí)新東西了，而養(yǎng)老把他壓垮了，把我們一代人，把我們社會(huì)勞動(dòng)供給結(jié)構(gòu)最有生命力和最有未來(lái)的東西全部因此壓垮了，所以我們應(yīng)該及早改變這種人口策略，如果不改變的話(huà)，未來(lái)僅因?yàn)檫@項(xiàng)，中國(guó)有效勞動(dòng)供給、創(chuàng)新勞動(dòng)供給將會(huì)蕩然無(wú)存。為什么這兩年要改革？是因?yàn)閺倪@個(gè)角度看，我們勞動(dòng)供給端出現(xiàn)了嚴(yán)重的斷層。

　　為什么要建立一個(gè)養(yǎng)老的社會(huì)保障體系，包括以養(yǎng)老為核心的其他醫(yī)療體系？是想說(shuō)從原來(lái)家庭的角度脫離出來(lái)，從原來(lái)的代際之間脫離出來(lái)，讓一代人可以從自己工作開(kāi)始就積累自己的未來(lái)，讓每一個(gè)勞動(dòng)力，不管你有沒(méi)有血緣關(guān)系，你都自己為自己的未來(lái)老年可以負(fù)責(zé)，而不要讓自己的兒子、女兒、孫子去負(fù)責(zé)，因?yàn)樗麄兪怯行У纳鐣?huì)勞動(dòng)力供給者，如果把他捆綁在一起，你就把全社會(huì)勞動(dòng)未來(lái)供給最有效的生命力捆綁在一起，這是社會(huì)養(yǎng)老體系改變的初衷和整個(gè)社會(huì)保障體系來(lái)源的根本。我們從這個(gè)意義上說(shuō)，今天如何能夠解放出勞動(dòng)的一切根源，在于構(gòu)建起一個(gè)有效的養(yǎng)老社會(huì)保障體系，讓每一個(gè)勞動(dòng)者不管他跟其他的勞動(dòng)者之間有什么樣的關(guān)聯(lián)，他都可以獨(dú)立自主地運(yùn)行，他可以不在這個(gè)城市，到另一個(gè)城市，不在這個(gè)國(guó)家，到另一個(gè)國(guó)家，最好不要出去，還是在中國(guó)為好。他可以在這個(gè)階段，可以在那個(gè)階段，他可以自主地去運(yùn)行勞動(dòng)的供給，而且還可以不必跟企業(yè)百分之百的組合，我今天在這個(gè)企業(yè)，明天到那個(gè)企業(yè)，今天干這個(gè)行業(yè)，明天干那個(gè)行業(yè)，如果我想起一個(gè)完全創(chuàng)新的，我還可以試著去做比爾蓋茨，試著做馬云，這都是勞動(dòng)解放出來(lái)的生命力、創(chuàng)造力和供給端勞動(dòng)的問(wèn)題。

　　我們把勞動(dòng)如果放到和其他生產(chǎn)要素的供給來(lái)看就更加有意義。今天新的城市化背景下，今天新的產(chǎn)業(yè)邏輯和歷史邏輯之下，注意，在我們的勞動(dòng)貢獻(xiàn)中，農(nóng)民的勞動(dòng)貢獻(xiàn)相當(dāng)大，但是我們今天突然發(fā)現(xiàn)城市化的動(dòng)力需要農(nóng)民進(jìn)來(lái)，所以我們看今年經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的時(shí)候，是說(shuō)讓大量的農(nóng)民到中小城市去買(mǎi)房，成為那里的居民居住和生活。我們今天就想象一件事情，讓農(nóng)民出來(lái)，成為居民的新時(shí)代最后臨門(mén)一腳的中國(guó)城市化歷史邏輯，今天最大的問(wèn)題在哪？是不是只解決過(guò)去的一個(gè)農(nóng)民和居民的身份就完全解決了？我們發(fā)現(xiàn)最大的問(wèn)題是在農(nóng)村的這個(gè)階段當(dāng)中，把兩種生產(chǎn)要素捆綁得太緊了，應(yīng)該把兩種生產(chǎn)要素解開(kāi)，土地是土地，勞動(dòng)是勞動(dòng)，土地和勞動(dòng)分別是兩種生產(chǎn)要素，分別在兩個(gè)生產(chǎn)要素當(dāng)中獨(dú)立去有自己的角色和市場(chǎng)價(jià)格，和有流動(dòng)的機(jī)制，而不是說(shuō)農(nóng)民的保障是土地，你要把這個(gè)保障和你之間永久地捆綁在一起，你必須在這塊土地上做事情，你必須拿這塊土地跟自己的一生所有的東西關(guān)聯(lián)起來(lái)。土地流動(dòng)不起來(lái)，勞動(dòng)流動(dòng)不起來(lái)，兩個(gè)都不能最優(yōu)流動(dòng)、最優(yōu)選擇的時(shí)候，兩個(gè)的效率都是低的，我們今天要做的事猶如在城里建立社會(huì)保障體系的時(shí)候，勞動(dòng)不僅獨(dú)立出家庭，勞動(dòng)不僅獨(dú)立出彼此，勞動(dòng)不僅獨(dú)立出企業(yè)，而且讓土地也獨(dú)立于農(nóng)民之外的另一個(gè)要素，讓土地盡快地把它的流動(dòng)流轉(zhuǎn)放到市場(chǎng)。

　　我們可以用十八大和十八屆一中、二中、三中、四中、五中全會(huì)中都強(qiáng)調(diào)的一個(gè)詞，讓市場(chǎng)決定資源配置，市場(chǎng)一定把每一種生產(chǎn)要素資源都配置到最佳的市場(chǎng)角色當(dāng)中去才可以，所以今天我們從供給端看農(nóng)民的問(wèn)題，不僅是讓他變會(huì)城里人，而且讓他在生產(chǎn)要素的供給端分別按照自己的市場(chǎng)邏輯去建，猶如當(dāng)年城市化開(kāi)始和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)興起的時(shí)候，社會(huì)保障解決這個(gè)問(wèn)題的當(dāng)年的歷史初衷可以放在今天的農(nóng)民身上。

　　我們?cè)購(gòu)馁Y本端看，今天所有的資本端，我們今天特別強(qiáng)調(diào)社會(huì)融資，特別對(duì)間接融資不能被直接融資所替代。我們今天看突然之間我們發(fā)現(xiàn)在企業(yè)這個(gè)視角當(dāng)中，社會(huì)保障的總體費(fèi)用率已經(jīng)達(dá)到了40%多到50%，而且是稅前的，稅前的收入加進(jìn)去以后，所有產(chǎn)品成本的競(jìng)爭(zhēng)力就減低了。當(dāng)然，你出口的時(shí)候，我可以給你出口退稅，這是第二步政策的變化。

　　好了，我們今天突然發(fā)現(xiàn)所有的供給端的企業(yè)在發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候，我們說(shuō)一定要減少，今天流行的最多的供給端的問(wèn)題是減稅，當(dāng)然減稅的同時(shí)要不要減費(fèi)，費(fèi)和稅之間的關(guān)系，如果我們今天只看稅，中國(guó)的企業(yè)是一種率，如果再把費(fèi)加進(jìn)去，又是一種費(fèi)率，我們把費(fèi)和稅加在一起的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)企業(yè)要滾進(jìn)成本的東西和單純自主的東西，單純初始的成本和單純附加成本的東西太多了，我們今天要用減稅加減費(fèi)的方式才可以把企業(yè)解放出來(lái)。所以，我們就提出了個(gè)人賬戶(hù)如何去變，變成什么樣的一個(gè)邏輯。

　　個(gè)人賬戶(hù)變了以后，我們從資本端看，如果它游離出企業(yè)，進(jìn)到什么地方去？我們今天的課題頂層設(shè)計(jì)是第三支柱，大家注意，第三支柱的核心問(wèn)題是到每一個(gè)自然人名下的充足所有權(quán)的資本，不管你怎么樣，你是拿你的充沛的資源所有權(quán)延伸到你去投資、你去使用、你去收益，把今天這樣一個(gè)資本端看成國(guó)民收入流程端，我們今天看到這個(gè)問(wèn)題的落腳點(diǎn)，只有把所有問(wèn)題的社會(huì)保障，特別是養(yǎng)老社會(huì)保障一定是跟每一個(gè)自然人的名字連接在一起，如果是他的，就在他戶(hù)里真正的存在，如果是他的，他就有投資選擇權(quán)，如果是他的，他就可以委托誰(shuí)投資，這些一來(lái)，所有的我們不敢在第三支柱、第二支柱、第一支柱，我們今天是想降低第一支柱當(dāng)中的個(gè)人比例，第二支柱當(dāng)中，我們看企業(yè)年金的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)企業(yè)年金并沒(méi)有量化到個(gè)人頭上，而是機(jī)構(gòu)名目的產(chǎn)品，典型意義上算一個(gè)半公共產(chǎn)品，是企業(yè)內(nèi)的俱樂(lè)部產(chǎn)品，而不是個(gè)人產(chǎn)品。當(dāng)我們把第一支柱當(dāng)中應(yīng)該落實(shí)在自然人名下的東西，把第二支柱落實(shí)在自然人名下的東西，包括我們今天說(shuō)的第三支柱落實(shí)在自然人名下的東西，因?yàn)樗七M(jìn)的是全自然人名下的稅收保障東西，減稅和稅收優(yōu)惠是必要的東西，如果實(shí)施得越早，社會(huì)資本的流量就會(huì)發(fā)生根本的改變。特別是無(wú)風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)的金融市場(chǎng)已經(jīng)到了大家都可以沒(méi)有無(wú)風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)壓縮的時(shí)候，只要在個(gè)人向下的保險(xiǎn)端進(jìn)行稅收優(yōu)惠，就會(huì)使大量財(cái)富流入這一端。我們今天看到為什么保險(xiǎn)資金正在二級(jí)市場(chǎng)風(fēng)起云涌，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)機(jī)是風(fēng)口，正好是這個(gè)風(fēng)口到來(lái)的時(shí)候。

　　因此我們可以看出幾個(gè)邏輯，在企業(yè)的第一支柱當(dāng)中，假定把占工資8%的那個(gè)賬戶(hù)，如果我們要降低，怎么降低它？一部分降低為企業(yè)的成本，但是，一部分直接把它量化到個(gè)人可支配收入的分配當(dāng)中去，如果變了這樣一個(gè)流程的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)也解脫了我們近幾年，每年都給國(guó)有企業(yè)職工從終端的分配角度給10%的社會(huì)保障支付的壓力，這個(gè)端口進(jìn)入到個(gè)人名下支配的時(shí)候，由你支付選擇做第三支柱下的支付。

　　如果今天我們看企業(yè)年金和職業(yè)年金最大的差別，職業(yè)年金是自建立之初起是在每一個(gè)自然人名下，如果我們把企業(yè)年金打破了，以企業(yè)名目來(lái)做的時(shí)候，量化到每一個(gè)職工的名下有多少的時(shí)候，不僅量化，他還可以支配的時(shí)候，他一定會(huì)說(shuō)出了我選企業(yè)年金管理通道，我還可以拿一部分做市場(chǎng)的第三支柱，全部的流程如果都發(fā)動(dòng)起來(lái)，我們相信中國(guó)的第三支柱將會(huì)最大的作用，為什么它會(huì)發(fā)揮最大的作用？是因?yàn)樗且詡€(gè)人的自主市場(chǎng)選擇來(lái)看的，是一個(gè)純市場(chǎng)的養(yǎng)老保障，如果是一個(gè)基礎(chǔ)養(yǎng)老金的話(huà)，是一個(gè)全公共產(chǎn)品，而這一塊是私人產(chǎn)品下的市場(chǎng)交易價(jià)格和自主選擇下的養(yǎng)老和社會(huì)保障體系。有趣的是，這才真正符合了以市場(chǎng)機(jī)制配置全社會(huì)的所有資源，包括配置社會(huì)保障養(yǎng)老的資源。

　　如果我們今天這樣做了，我們可以看到所有的社會(huì)保障體系要解決的問(wèn)題是供給端的問(wèn)題，而不是需求端的問(wèn)題，讓供給端的每一個(gè)要素都獨(dú)立自主地在市場(chǎng)當(dāng)中形成市場(chǎng)的運(yùn)行規(guī)律和運(yùn)行條件，不僅每一個(gè)有獨(dú)立性，而且相互之間還互不干擾，任何一個(gè)要組合生產(chǎn)要素是從市場(chǎng)的角度創(chuàng)新去組合，發(fā)揮出每一種生產(chǎn)要素的東西，他跟這種生產(chǎn)要素去談價(jià)格、談組合，最根本的是我們今天所有談的這些剛剛，閉幕的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，閉幕不久的五中全會(huì)，當(dāng)然我們放開(kāi)看，十八大以來(lái)所有的會(huì)議都強(qiáng)調(diào)社會(huì)保障改革，所有的會(huì)議都強(qiáng)調(diào)我們供給端不改革不行，所有的會(huì)議都要求我們以市場(chǎng)機(jī)制配置一切資源，當(dāng)我們把這些關(guān)鍵詞放在一起的時(shí)候，就是我今天想和大家分享的。謝謝！

　　　主持人（鄭秉文）：經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是三句話(huà)不離本行，充滿(mǎn)著經(jīng)濟(jì)學(xué)基本的原理。大家知道，他面對(duì)的工作既是很宏觀(guān)的，也很微觀(guān)的，微觀(guān)到市場(chǎng)，宏觀(guān)到國(guó)家經(jīng)濟(jì)政策，搞15000億的投資。個(gè)人養(yǎng)老賬戶(hù)是個(gè)很微觀(guān)的東西，在中國(guó)也就是這么七八年，由于有了保監(jiān)會(huì)，提到了商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)等等概念，大家才知道這么一回事。所以，對(duì)它知道的人也不是太多，客觀(guān)的講，忠民理事長(zhǎng)也不是搞微觀(guān)的研究，他是個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但是我覺(jué)得他對(duì)第三支柱的基礎(chǔ)是很高遠(yuǎn)的，他這里用得最多的詞是端，宏觀(guān)和微觀(guān)有個(gè)端口，還有個(gè)資金流，所以我覺(jué)得他說(shuō)得非常精準(zhǔn)的東西就是要量化到自然人的頭上，個(gè)人頭上，我想這是對(duì)的，這就是第三支柱核心的東西，你一定要能夠量化到自然人，制度設(shè)計(jì)也是朝著這個(gè)目標(biāo)，所以它是個(gè)人養(yǎng)老金。并且，他還講到如果第一支柱能夠這樣，第二支柱能夠這樣，我覺(jué)得這個(gè)制度就很健康了。所以說(shuō)，如果第一支柱能這樣，就實(shí)現(xiàn)了三中全會(huì)說(shuō)的可以精算平衡，如果第二支柱能這樣，縱向的燙平也會(huì)非常好，第三支柱我們馬上就要出臺(tái)，如果按照這些目標(biāo)來(lái)設(shè)計(jì)，我覺(jué)得中國(guó)的社會(huì)保障制度就一定能夠在三中全會(huì)、五中全會(huì)的指引下，設(shè)計(jì)非常好的正像黃主席講的那樣符合中國(guó)實(shí)際的，我們也不能一味的拿外國(guó)的A、B來(lái)看待它，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的養(yǎng)老制度是放之四海而皆準(zhǔn)的，都有自己的國(guó)情。我們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)什么樣的適合我們國(guó)情的東西呢？我覺(jué)得剛才我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家、學(xué)家黃主席從供給側(cè)的角度談了很多，這是一個(gè)嶄新的想法，供給側(cè)，他說(shuō)到了人力資本的供給，這是勞動(dòng)三要素最大的供給，我們面臨老齡化，我們?nèi)绾胃纳迫肆Y本的供給，社會(huì)保障改革就是這樣的。第三支柱建立就是為了改善它的供給，這就是剛才忠民最后那句話(huà)，很有邏輯，確實(shí)這樣，我覺(jué)得這也是我們應(yīng)該凝聚共識(shí)的地方，黃主席說(shuō)要凝聚共識(shí)，有三點(diǎn)建議，第一點(diǎn)建議是統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，提出了希臘，改，國(guó)家破產(chǎn)，不改，制度破產(chǎn)，這是2011年第一本中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告提到的歐債危機(jī)。如果改革不好，就是希臘，改革好了是什么呢？且聽(tīng)下一階段大家的發(fā)言。

　　謝謝大家！我提議大家以熱烈的掌聲對(duì)三位嘉賓的發(fā)言表示衷心的感謝！

　　（茶歇）

　　主持人（姚慶海）：非常歡迎各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓來(lái)參加我們今天舉辦的中國(guó)養(yǎng)老發(fā)展報(bào)告2015發(fā)布式。昨天我們中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)在職工之家召開(kāi)了常務(wù)理事會(huì)會(huì)議，同時(shí)晚上也召開(kāi)了省市保險(xiǎn)學(xué)會(huì)負(fù)責(zé)人座談會(huì)，開(kāi)到了11點(diǎn)。項(xiàng)俊波主席圍繞建設(shè)高端智庫(kù)，立足國(guó)際前沿，服務(wù)保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展，給我們中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的定位，我們和社科院，特別是社會(huì)保障研究中心鄭秉文教授做了多年的合作。我們認(rèn)為要認(rèn)真研判習(xí)總書(shū)記提出的國(guó)際國(guó)內(nèi)兩個(gè)大局和兩個(gè)一百年奮斗目標(biāo)，在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)由大到強(qiáng)轉(zhuǎn)變，建立中國(guó)的養(yǎng)老保障體系是中國(guó)由大到強(qiáng)過(guò)程中最重要的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，剛才李培林院長(zhǎng)、黃洪主席、王忠民理事長(zhǎng)都提到中國(guó)歷次會(huì)議強(qiáng)調(diào)改革，強(qiáng)調(diào)怎么樣來(lái)使我們國(guó)家順利推進(jìn)改革，怎么樣跨越中等收入陷阱，特別是最近又提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這個(gè)問(wèn)題的提出我覺(jué)得將給中國(guó)轉(zhuǎn)型發(fā)展提供持續(xù)的動(dòng)力，而且給中國(guó)的可持續(xù)發(fā)展提供巨大的空間。

　　在研究供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革過(guò)程中，養(yǎng)老體系的完善至關(guān)重要，而且將使我們保障每一個(gè)中國(guó)人，讓中國(guó)人生活得更美，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)等等，我覺(jué)得這個(gè)課題研究非常重要，而且將對(duì)我們國(guó)家未來(lái)的發(fā)展奠定一個(gè)理論的基礎(chǔ)。所以，中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)作為保險(xiǎn)業(yè)的智庫(kù)，我們團(tuán)結(jié)我們國(guó)家重要的學(xué)者、重要的智庫(kù)機(jī)構(gòu)，研究保險(xiǎn)業(yè)如何服務(wù)國(guó)家重大的發(fā)展戰(zhàn)略。所以，今天這個(gè)課題我們特別是得到了各位教授、社科院，特別是安邦養(yǎng)老公司的支持。

　　首先，我們要請(qǐng)安邦的姚大鋒總裁來(lái)就課題進(jìn)行介紹，大家歡迎！

　　姚大鋒：尊敬的鄭教授、尊敬的姚會(huì)長(zhǎng)、尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位學(xué)者、各位嘉賓，大家好！很高興出席今天的論壇，在國(guó)十條出臺(tái)500天之際，各位領(lǐng)導(dǎo)、學(xué)者和嘉賓齊聚職工之家，共商商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展大計(jì)，具有重大意義。

　　對(duì)中國(guó)養(yǎng)老保障制度改革創(chuàng)新而言，加速商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展意味著支柱占比的合理和養(yǎng)老金規(guī)模的擴(kuò)大，象征著認(rèn)知的提升和影響的擴(kuò)大。正是帶著這個(gè)愿景，安邦養(yǎng)老在中國(guó)保監(jiān)會(huì)人身保險(xiǎn)監(jiān)管部的指導(dǎo)下，配合中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)養(yǎng)老金分會(huì)全程參與了中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2015商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的頂層設(shè)計(jì)與發(fā)展戰(zhàn)略這一專(zhuān)著，歷時(shí)近9個(gè)月的研究工作，并繼2014年以后，第二次配合中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)和中國(guó)社科院世界社保研究中心協(xié)辦了本論壇，我們深感榮幸，并預(yù)祝本次論壇圓滿(mǎn)成功。

　　各位嘉賓，本次論壇將發(fā)布的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的頂層設(shè)計(jì)與發(fā)展戰(zhàn)略為商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展描繪了新的愿景，為市場(chǎng)參與主體提供了新的機(jī)遇。作為一家愿意承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的養(yǎng)老保險(xiǎn)公司，我們建議應(yīng)以本次研究所提出的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)五功能定位為新起點(diǎn)，共同推動(dòng)中國(guó)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)走出一條廣覆蓋、強(qiáng)替代、多混合、可持續(xù)的發(fā)展之路，努力推動(dòng)中國(guó)養(yǎng)老保障體系三支柱的協(xié)同發(fā)展。

　　第一，我們要推進(jìn)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)廣覆蓋的發(fā)展，讓覆蓋面更加廣泛。不同的社會(huì)階層都應(yīng)成為商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)廣覆蓋發(fā)展的參與者、貢獻(xiàn)者、受益者，不能一個(gè)階層發(fā)展，其他階層不發(fā)展，一部分階層發(fā)展，另一部分階層不發(fā)展。不同社會(huì)階層支付能力和經(jīng)濟(jì)水平有差異，在同一覆蓋目標(biāo)下應(yīng)該承擔(dān)共同干預(yù)區(qū)別的責(zé)任，要提高中低收入階層的代表性和發(fā)言權(quán)，賦予不同社會(huì)階層參與養(yǎng)老保險(xiǎn)政策的決定。

　　第二，我們要堅(jiān)持商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)強(qiáng)替代的發(fā)展，讓替代率真正提升。在經(jīng)濟(jì)全球化時(shí)代，各支柱繳費(fèi)率相互轉(zhuǎn)換，促進(jìn)繳費(fèi)率在三支柱范圍內(nèi)更加自由、彈性、便捷地組合，實(shí)現(xiàn)三支柱共建共享，針對(duì)不同需求人群在三支柱間繳費(fèi)和購(gòu)買(mǎi)發(fā)展的不同選擇。通過(guò)建立個(gè)人商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶(hù)，讓養(yǎng)老保險(xiǎn)真正發(fā)揮出強(qiáng)替代的作用。

　　第三，我們要促進(jìn)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)多混合的發(fā)展，讓其發(fā)展?jié)摿Τ浞终宫F(xiàn)。多混合的發(fā)展帶來(lái)生機(jī)，產(chǎn)生動(dòng)力，不論是資金來(lái)源的混合，或是投資方式的混合，甚至是服務(wù)方式的混合，都是強(qiáng)調(diào)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)要與整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展、整個(gè)養(yǎng)老保障體系的完善進(jìn)行全面融合，我們要以多混合的發(fā)展思路激發(fā)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展?jié)摿?，增?qiáng)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)增長(zhǎng)動(dòng)力，培育商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

　　第四，我們要追求商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)可持續(xù)地發(fā)展，讓發(fā)展基礎(chǔ)更加堅(jiān)實(shí)。商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的最終目的是為了人民，在保障民生養(yǎng)老的同時(shí)，要推進(jìn)社會(huì)管理責(zé)任，體現(xiàn)資金融通資質(zhì)，要努力實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)保障、養(yǎng)老金管理，以及與養(yǎng)老相關(guān)的財(cái)富管理等養(yǎng)老金融產(chǎn)品和服務(wù)的協(xié)調(diào)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)與基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)與養(yǎng)老服務(wù)業(yè)、商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的和諧共生。

　　各位嘉賓，改革開(kāi)放30多年來(lái)，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)走出了一條中國(guó)特色發(fā)展道路，面向未來(lái)，作為中國(guó)市場(chǎng)上第六家養(yǎng)老保險(xiǎn)公司，安邦養(yǎng)老將秉承以義為先的原則，為此我們將配合中國(guó)社科院世界社保研究中心，繼續(xù)承擔(dān)中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)養(yǎng)老金分會(huì)發(fā)起的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)研究工作，我們將依托安邦保險(xiǎn)的集團(tuán)優(yōu)勢(shì)，同時(shí)整合國(guó)際國(guó)內(nèi)兩種資源，努力獲取學(xué)習(xí)和推廣與商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)有關(guān)的世界領(lǐng)先的人才技術(shù)經(jīng)驗(yàn)。

　　各位嘉賓，安邦養(yǎng)老愿意同各家市場(chǎng)主體一道，在中國(guó)保監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)下，為實(shí)現(xiàn)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)快速發(fā)展做出積極不懈的努力，謝謝大家！

　　主持人（姚慶海）：感謝姚大鋒總裁的精彩演講！我們安邦最近在資本市場(chǎng)國(guó)內(nèi)外引起了廣泛的關(guān)注，這說(shuō)明什么？我們安邦不僅僅在大勢(shì)面前站在風(fēng)口上，我覺(jué)得更注重的是打基礎(chǔ)。前幾年，安邦就和我們一起在研究基礎(chǔ)課題，當(dāng)年這些課題還沒(méi)有受到更多的關(guān)注，我覺(jué)得他有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，持續(xù)地關(guān)注在基礎(chǔ)研究方面、課題研究方面，特別是去年以來(lái)我們?cè)陴B(yǎng)老金研究方面來(lái)推動(dòng)中國(guó)如何構(gòu)建完善的養(yǎng)老金保障體系，如何構(gòu)建商業(yè)養(yǎng)老服務(wù)于構(gòu)建中國(guó)養(yǎng)老保障體系的完善，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得安邦在這方面注重打基礎(chǔ)、注重從基礎(chǔ)上推動(dòng)中國(guó)的轉(zhuǎn)型發(fā)展，做出了巨大的貢獻(xiàn)。在這一點(diǎn)上，我要對(duì)我們安邦對(duì)養(yǎng)老完善做出的貢獻(xiàn)表示感謝！

　　下面請(qǐng)我們這個(gè)課題的主要負(fù)責(zé)人和承擔(dān)者、主持人，在養(yǎng)老保障等領(lǐng)域卓有建樹(shù)的鄭秉文教授演講，大家歡迎！

　　鄭秉文：謝謝會(huì)長(zhǎng)！這個(gè)課題的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)我個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該有這么三四點(diǎn)，第一小點(diǎn)，提出了構(gòu)建中國(guó)多層次混合型養(yǎng)老體系的這樣一個(gè)概念。多層次混合型，顯然我們現(xiàn)在多層次沒(méi)有多起來(lái)，有短板，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議說(shuō)了，補(bǔ)短板，補(bǔ)短板里面就有這個(gè)，所以它是短板，我們多層次沒(méi)有多起來(lái)，這是一個(gè)貢獻(xiàn)。第二個(gè)貢獻(xiàn)，是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)在養(yǎng)老保障架構(gòu)中的地位，提出了五個(gè)功能的這樣一個(gè)概念，一會(huì)有的同志專(zhuān)門(mén)講，這是一個(gè)學(xué)術(shù)上的小小的貢獻(xiàn)。第三個(gè)貢獻(xiàn)，對(duì)延稅型個(gè)人商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)提出了一個(gè)想法，比如說(shuō)提出了要引入建立個(gè)人商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶(hù)架構(gòu)的這樣一個(gè)想法，我覺(jué)得這也是一個(gè)學(xué)術(shù)上的創(chuàng)新。第四個(gè)，我覺(jué)得這個(gè)課題非常遺憾，我這里再補(bǔ)充一句，你們大家拿的本來(lái)就是假書(shū)，可能后面國(guó)際那部分也給刪減了，也是因?yàn)榫G色環(huán)保，因?yàn)檫^(guò)兩天真書(shū)就出來(lái)了，我們就沒(méi)有印。我們還有一個(gè)特點(diǎn)就是這么多大學(xué)的同行，對(duì)國(guó)外的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)也作了一個(gè)揭示，作了比較好的描述。這是我們這個(gè)課題的又一個(gè)特點(diǎn)。當(dāng)你看到國(guó)外的這些模式之后，我想你對(duì)中國(guó)的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)就會(huì)有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，知道它應(yīng)該朝哪個(gè)大的方向去努力，盡管沒(méi)有一個(gè)放之四海而皆準(zhǔn)的固定模式，這就是我們第四個(gè)貢獻(xiàn)。

　　先從第一個(gè)講，多層次混合型養(yǎng)老保障體系。多層次是指國(guó)家舉辦的基本養(yǎng)老保障為主體，雇主舉辦的企業(yè)年金和機(jī)關(guān)事業(yè)單位舉辦的職業(yè)年金為補(bǔ)充，個(gè)人投資購(gòu)買(mǎi)的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)為基礎(chǔ)的三層次養(yǎng)老保障體系，意指國(guó)家、企業(yè)與個(gè)人共同支撐和三位一體的多層次養(yǎng)老保障制度。實(shí)際上多層次還包括非繳費(fèi)型的制度，社會(huì)救助等等非繳費(fèi)型制度也是應(yīng)該包括在內(nèi)的。所謂的混合型，具體就是講繳費(fèi)型的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度為骨干，非繳費(fèi)型的老年救助制度為兜底，慈善事業(yè)和社會(huì)力量，扶老助殘為增益的，養(yǎng)老基金、保險(xiǎn)基金、財(cái)政轉(zhuǎn)移支付多種融資來(lái)源的PPP型的養(yǎng)老保障模式，具體而言有五個(gè)功能，這五個(gè)功能黃主席已經(jīng)在他的演講當(dāng)中講到了，即個(gè)人和家庭商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)計(jì)劃的主要承擔(dān)者，企業(yè)發(fā)起的養(yǎng)老保障計(jì)劃的重要提供者，社會(huì)養(yǎng)老保障市場(chǎng)化運(yùn)行的積極參與者，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)健康發(fā)展的有力促進(jìn)者，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和金融協(xié)調(diào)發(fā)展的積極支持者，這就是多層次混合型概念的具體含義。

　　我們引用了去商品化的方法，用這個(gè)方法來(lái)看中國(guó)為什么要選擇一個(gè)多層次混合型的制度。什么叫去商品化呢？是指一個(gè)社會(huì)成員獨(dú)立于國(guó)家福利制度和社會(huì)保障之外獲取福利因素的多寡，這就是一個(gè)方法。去商品化程度高，就是北歐。本課題組認(rèn)為，商品化程度低的這個(gè)模式應(yīng)該選一種具體的道路，這是我們應(yīng)該走的。如果我們要選擇一個(gè)去商品化程度很高的這樣一個(gè)國(guó)家的道路或者方向去走，那就是上午黃主席講的，就是希臘了，改，國(guó)家破產(chǎn)，不改，制度破產(chǎn)，你得選一個(gè)破產(chǎn)，所以我們不可能走第三組的這條路，在多少年之前就提出這樣一個(gè)想法，恐怕媒體未必都能夠去認(rèn)同這個(gè)東西。這就是用去商品化這個(gè)方法來(lái)選擇道路的一個(gè)思路。

　　我們?nèi)绾伟讶ド唐坊o量化呢？這是這個(gè)方法的創(chuàng)立人埃斯平·安德森教授在1990年量化的，他把18個(gè)系數(shù)量化套到國(guó)家上，每一個(gè)國(guó)家就獲得了這樣一個(gè)系數(shù)，這個(gè)還得到了公認(rèn)，20幾年過(guò)去了，將近30年，這個(gè)方法使用的人越來(lái)越多，變成了一門(mén)學(xué)科，用后人的話(huà)來(lái)講，由一人公司變成了一個(gè)學(xué)科。

　　第二個(gè)方面是指商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)在養(yǎng)老保障架構(gòu)當(dāng)中的地位，就是五個(gè)功能的問(wèn)題，我就不說(shuō)了，我留給我的同行們，他們比我講得好，他們是這方面的專(zhuān)家。大家知道，我本人也不是搞保險(xiǎn)的，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)不是搞保險(xiǎn)的，我們是搞社會(huì)保障的，恐怕也就是因?yàn)槟闶歉闵鐣?huì)保障的，所以讓你來(lái)搞商業(yè)保險(xiǎn)，這樣顯得更有另外一個(gè)視角。但是，我們有我們的缺陷，所以一會(huì)請(qǐng)鄭偉教授來(lái)講一講，其他的同行是這方面的專(zhuān)家，這方面我就是一筆帶過(guò)。

　　第三個(gè)貢獻(xiàn)就是個(gè)人商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的頂層設(shè)計(jì)，延稅型的個(gè)人賬戶(hù)。這里實(shí)際上很簡(jiǎn)單，我這里講的主要是五個(gè)急迫性，我的PPT的題目就是建立商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的急迫性。第一個(gè)方面，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)資產(chǎn)占GDP比重非常小，只有2.6%，美國(guó)是42.5%。美國(guó)的第三支柱資產(chǎn)是7.4萬(wàn)億。個(gè)人化的東西在第二支柱，忠民理事長(zhǎng)講到第二支柱，美國(guó)的6.8萬(wàn)億，是個(gè)人化的東西，這個(gè)10.4萬(wàn)億是傳統(tǒng)的DB型的，難以個(gè)人量化，這就是老牌的資本主義國(guó)家長(zhǎng)達(dá)一百幾十年建立企業(yè)年金的歷史給他帶來(lái)的包袱，這個(gè)包袱現(xiàn)在來(lái)講有相當(dāng)成分是屬于教訓(xùn)形式的，全世界都在往個(gè)人量化方面轉(zhuǎn)，就是往DC方面轉(zhuǎn)。美國(guó)轉(zhuǎn)得好，在17萬(wàn)億當(dāng)中已經(jīng)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)7萬(wàn)億，這就是忠民理事長(zhǎng)的個(gè)人化的具體含義。如果算第三支柱個(gè)人的話(huà)，第三支柱是7.4萬(wàn)億，占GDP比是42%，實(shí)際上如果加上第二支柱DC型，兩個(gè)7萬(wàn)億加在一起就是14萬(wàn)億了，大約是GDP的80%—90%左右，實(shí)際上就高于這個(gè)。這就是我們跟美國(guó)的差距。中國(guó)提出了新型中美大國(guó)關(guān)系，既然這樣，我們養(yǎng)老也跟美國(guó)比一比，這就是跟美國(guó)比的來(lái)源，就是這樣一個(gè)想法。

　　第二，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)替代率非常低，只有1.1%。

　　第三，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)密度也是非常小，咱們?cè)倩貋?lái)說(shuō)替代率，計(jì)算過(guò)程就不說(shuō)了。養(yǎng)老保險(xiǎn)的密度也是非常低的，僅為185塊錢(qián)，美國(guó)是1258美元/人，這個(gè)就相差太遠(yuǎn)了。這是保險(xiǎn)深度和密度。從保險(xiǎn)深度來(lái)看，中國(guó)僅為0.4%，美國(guó)是2.3%，從保險(xiǎn)的深度來(lái)講也是相差太遠(yuǎn)太遠(yuǎn)了。商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的保險(xiǎn)深度和密度與商業(yè)保險(xiǎn)的深度和密度相差之幾就相差很遠(yuǎn)，所以在商業(yè)保險(xiǎn)里面，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是一個(gè)短板，它自己就是一個(gè)短板，這是第四個(gè)方面。咱們看看第五個(gè)方面，這個(gè)比照我講過(guò)一次，用的數(shù)據(jù)不一樣，主要是中國(guó)，用家庭財(cái)富凈值個(gè)人養(yǎng)老金比例來(lái)看一看，英國(guó)是9.5萬(wàn)億英鎊，不動(dòng)產(chǎn)占36%，實(shí)物財(cái)產(chǎn)占11%，金融財(cái)產(chǎn)占13%，個(gè)人養(yǎng)老金高達(dá)37%，這個(gè)比例非常高。美國(guó)全國(guó)是85.7萬(wàn)億美元的家庭財(cái)富凈值，不動(dòng)產(chǎn)占比是28%，耐用消費(fèi)品是6.5%，金融資產(chǎn)占40%，英國(guó)是13%，個(gè)人養(yǎng)老金與美國(guó)相比略低。這里我作一個(gè)說(shuō)明，英國(guó)這里是包括第二支柱DC，美國(guó)當(dāng)然也包括，這個(gè)還包括美國(guó)NGO的財(cái)富，英美是這樣一個(gè)家庭財(cái)富結(jié)構(gòu)。

　　看看中國(guó)，中國(guó)的數(shù)據(jù)找不到，我這里用的是瑞士信貸的數(shù)據(jù)，前幾個(gè)星期我用的是西南財(cái)大的數(shù)據(jù)。我就趕緊在網(wǎng)上買(mǎi)了一本書(shū)，很遺憾沒(méi)有家庭財(cái)富的結(jié)構(gòu)，只是講了金融資產(chǎn)和非金融資產(chǎn)的分布，從收入分配這個(gè)角度、基尼系數(shù)這個(gè)角度作了比較翔實(shí)的分析，這個(gè)數(shù)據(jù)不完整，沒(méi)法用，本來(lái)這個(gè)東西我發(fā)了一個(gè)文章，我就不知道用哪個(gè)數(shù)據(jù)更好，今天想一想我還是用這個(gè)數(shù)據(jù)，與我前些時(shí)間用的就不一樣了。這個(gè)數(shù)據(jù)告訴我們，我們是22萬(wàn)億家庭財(cái)富毛值，減去1萬(wàn)億家庭財(cái)富，不動(dòng)產(chǎn)占7萬(wàn)億，耐用消費(fèi)品3萬(wàn)億，金融資產(chǎn)是10萬(wàn)億，個(gè)人養(yǎng)老金0.3萬(wàn)億，跟西南財(cái)大的出入在于不動(dòng)產(chǎn)，這里是33%，西南財(cái)大是69.3%，吸納財(cái)大是調(diào)查數(shù)據(jù)，瑞士信貸是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我后來(lái)覺(jué)得還是用這個(gè)吧。房子在家庭當(dāng)中財(cái)富占比肯定是百分之幾十，這個(gè)33%還是小了一點(diǎn)。就是這樣一個(gè)困苦，搞研究的時(shí)候不容易，沒(méi)有數(shù)據(jù)，我得用瑞士信貸的數(shù)據(jù)，好容易有個(gè)國(guó)產(chǎn)的數(shù)據(jù)很難用，用起來(lái)很糾結(jié)。但是，不管怎么著，這個(gè)數(shù)據(jù)我們大家知道，我們看看這個(gè)就行了，中國(guó)的個(gè)人養(yǎng)老金，剛才忠民理事長(zhǎng)說(shuō)不是個(gè)人嗎，個(gè)人養(yǎng)老金只占GDP的、我們家庭財(cái)富的1.5%，與美國(guó)的24%、與英國(guó)的37%相差甚遠(yuǎn)，這就是我們發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的目的之所在。在我們?nèi)齻€(gè)支柱里，真正的個(gè)人養(yǎng)老資產(chǎn)和財(cái)富是個(gè)人的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，第三支柱，這是真正個(gè)人的東西。

　　第二支柱，歸屬期很復(fù)雜，很長(zhǎng)，導(dǎo)致勞動(dòng)力的流動(dòng)很難，好聽(tīng)的說(shuō)是金手銬，實(shí)際上美國(guó)雇主的繳費(fèi)直接進(jìn)入賬戶(hù)了，所以我衷心希望我們個(gè)人的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)真能個(gè)人化起來(lái)，真能普及起來(lái)，真能成為英國(guó)美國(guó)這樣一個(gè)家庭財(cái)富的重要一極，這是我們個(gè)人的福祉，中國(guó)國(guó)民的福祉所在。同時(shí)我也認(rèn)為，這也是黃主席講過(guò)的，這是中國(guó)金融機(jī)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)重要抓手，中國(guó)的國(guó)民儲(chǔ)蓄率是53%，居民戶(hù)儲(chǔ)蓄率是33%，太高了，等于是我們要通過(guò)一些手段，通過(guò)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的改革，通過(guò)稅收制度的改革，要調(diào)整國(guó)民財(cái)富的結(jié)構(gòu)。我們?yōu)槭裁从薪鹑谫Y產(chǎn)高達(dá)50%的情況呢？大家知道，這是存款，真正的金融產(chǎn)品不多，大部分是存款。這就是我們存在的問(wèn)題。所以，這也是建立商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度完善它、發(fā)展它，也是改善繁榮發(fā)展資本市場(chǎng)的需要。

　　我就講到這兒。謝謝！

　　主持人（姚慶海）：感謝鄭秉文所長(zhǎng)！剛才他提到官員和學(xué)者，我覺(jué)得他是國(guó)家正規(guī)的一個(gè)官員，他是社科院原拉美所所長(zhǎng)、美國(guó)所所長(zhǎng)，一個(gè)巨大的研究機(jī)構(gòu)，他從一個(gè)官員變成一個(gè)學(xué)者，我覺(jué)得他現(xiàn)在更適合的身份可能是官員型學(xué)者，從研究拉美的保障體系到研究美國(guó)的保障體系，這都是他的主業(yè)。他的副業(yè)有很多，智庫(kù)產(chǎn)品，這些我覺(jué)得可能更加流傳百世的是他的著作，鄭秉文教授的影響力還在持續(xù)地發(fā)酵，讓我們?cè)俅胃兄x鄭教授！

　　下面，我們請(qǐng)北京大學(xué)保險(xiǎn)系主任鄭偉教授匯報(bào)研究成果，大家歡迎！

　　鄭偉：向大家匯報(bào)三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是人口老齡化對(duì)基本養(yǎng)老的沖擊，第二是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的功能定位，第三是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展原則和發(fā)展思路，重點(diǎn)放在第一個(gè)問(wèn)題。

　　人口老齡化這個(gè)具體的數(shù)據(jù)，第二行從左到右是中等方案之下中國(guó)在2010年和2050年以及2100年三個(gè)時(shí)點(diǎn)人口金字塔的情況，大家可以非常明顯的看出來(lái)，我們現(xiàn)在處在基座比較高的金字塔狀態(tài)，到2100年就不是金字塔了。這樣一個(gè)人口老齡化的急劇深化和發(fā)展，它對(duì)我們的第一支柱會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？以前很多的主管部門(mén)會(huì)比較回避這個(gè)問(wèn)題，不太愿意去談長(zhǎng)期的缺口問(wèn)題。我也注意到這兩年也開(kāi)始越來(lái)越正視這個(gè)問(wèn)題。

　　我們覺(jué)得非常重要的至少有兩個(gè)問(wèn)題，第一就是資金枯竭的問(wèn)題，如果不改，未來(lái)幾十年這個(gè)基金會(huì)快速的消耗。第二個(gè)問(wèn)題，即使這個(gè)基金枯竭問(wèn)題能夠解決，養(yǎng)老金替代率的下降也是不可逆轉(zhuǎn)的。目前我們養(yǎng)老金的替代率大約是40%多一點(diǎn)的水平，在本世紀(jì)下半葉，這個(gè)替代率會(huì)降到25%、26%的水平?？梢韵胂褚幌?，如果我們把60%、70%作為養(yǎng)老金的目標(biāo)替代率，25%—70%之間，這45%要用什么來(lái)解決？所以從這個(gè)角度我們可以知道，第二支柱、第三支柱在未來(lái)幾十年中，不是說(shuō)需不需要保險(xiǎn)業(yè)，而是構(gòu)建多層次的社會(huì)保障制度需要保險(xiǎn)來(lái)參與的這樣一個(gè)問(wèn)題。

　　我今天發(fā)言的重點(diǎn)放在最后一個(gè)方面，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的原則或者說(shuō)一些思路，提了五個(gè)方面。

　　第一方面是堅(jiān)持市場(chǎng)+政府，兩手并用。因?yàn)閲?guó)十條里頭提到一個(gè)很重要的精神，就是具有一定社會(huì)公益性，關(guān)系國(guó)計(jì)民生，對(duì)服務(wù)經(jīng)濟(jì)提質(zhì)增效升級(jí)具有積極作用，但目前基礎(chǔ)薄弱的，應(yīng)該要?jiǎng)?chuàng)造低成本的政策環(huán)境，并給予必要的扶持，更好地發(fā)揮政府的引導(dǎo)作用。商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)無(wú)疑具有商業(yè)性，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)，但同時(shí)另一方面，它又是一個(gè)國(guó)家多層次養(yǎng)老保障體系的重要補(bǔ)充，所以它具有一定的社會(huì)公益性。在美國(guó)，不光是對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)，對(duì)一些壽險(xiǎn)產(chǎn)品，他們也提供一定的稅收優(yōu)惠，為什么？實(shí)際上就是考慮到國(guó)家不能夠提供所有的保障，所以希望通過(guò)一些稅收優(yōu)惠的政策撬動(dòng)更多的個(gè)人、家庭、企業(yè)、社會(huì)資源來(lái)更好地提供保障，所以會(huì)給壽險(xiǎn)產(chǎn)品提供稅收優(yōu)惠。當(dāng)然這個(gè)稅收優(yōu)惠的提供是比較嚴(yán)格的條件，是防止出現(xiàn)一些所謂的披著羊皮的狼，表面穿著保險(xiǎn)的外衣，內(nèi)核不是保險(xiǎn)產(chǎn)品，這是我們需要注意的，在我們的市場(chǎng)上也出現(xiàn)了披著養(yǎng)老產(chǎn)品的保險(xiǎn)，內(nèi)核跟養(yǎng)老關(guān)系不大。

　　第二方面是堅(jiān)持需求+供給雙側(cè)發(fā)力。過(guò)去我們強(qiáng)調(diào)在需求方面通過(guò)公眾宣傳教育讓大家意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，比如通過(guò)稅收政策的激勵(lì)讓公眾有動(dòng)力購(gòu)買(mǎi)這些產(chǎn)品，這些都是從需求側(cè)發(fā)力，但是在商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)方面，供給側(cè)同樣重要，你怎么提供具有市場(chǎng)吸引力的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品，這是非常重要的問(wèn)題。我并不認(rèn)為商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司在這個(gè)交易中有商業(yè)欺詐，也可能是基于一定的精算假設(shè)作出的，但是我想說(shuō)的是，可能思維需要轉(zhuǎn)變。我們傳統(tǒng)的思維是說(shuō)因?yàn)樵趺幢?，所以要怎么?lái)付，因?yàn)槲耶?dāng)初只收100塊錢(qián)，所以我現(xiàn)在每個(gè)月只能付給你1塊8，新的思維是要逆推的思維。既然你把商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)作為一個(gè)產(chǎn)品，購(gòu)買(mǎi)這個(gè)產(chǎn)品的消費(fèi)者在預(yù)期的體系下應(yīng)該獲得怎樣的保障，我們應(yīng)該去推，當(dāng)時(shí)一百塊錢(qián)，現(xiàn)在每月拿1塊8，現(xiàn)在我們交一萬(wàn)塊錢(qián)，相當(dāng)于現(xiàn)在平均兩個(gè)月的工資，到時(shí)候可以拿多少錢(qián)呢？可以拿180塊錢(qián)，是不是這個(gè)概念？所以，在這個(gè)問(wèn)題上，目前在保險(xiǎn)業(yè)本身也存在供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革的問(wèn)題，要避免保險(xiǎn)的異化。很多統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)說(shuō)規(guī)模多大，里頭有多少真正意義的保險(xiǎn)產(chǎn)品，經(jīng)常補(bǔ)償、風(fēng)險(xiǎn)管理需要打引號(hào)。

　　第三，要探索保險(xiǎn)+服務(wù)，一個(gè)是財(cái)務(wù)方面的保障，另外一個(gè)是設(shè)施和人力資源方面的保障。2013年9月國(guó)務(wù)院發(fā)了一個(gè)關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見(jiàn)，里頭也提到了2020年要建成以居家為基礎(chǔ)，社區(qū)為依托，機(jī)構(gòu)為支撐的體系。咱們現(xiàn)在有不少保險(xiǎn)公司也在開(kāi)發(fā)做養(yǎng)老社區(qū)，我們今年也到中國(guó)人壽的大型體驗(yàn)中心以及泰康的社區(qū)做了參訪(fǎng)和調(diào)研，我覺(jué)得這是一個(gè)有意義的探索。但是如果放大一些，除了做相對(duì)比較高端的養(yǎng)老社區(qū)之外，還有一個(gè)概念社區(qū)養(yǎng)老，這可能是我們以后更重要的大頭和基數(shù)。在居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老中，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司和機(jī)構(gòu)又扮演怎樣的角色？未必每家都建立一個(gè)高端養(yǎng)老社區(qū)，可能依托社區(qū)養(yǎng)老考慮怎么把保險(xiǎn)和服務(wù)做一個(gè)對(duì)接。在這方面提供雙重的保障，我覺(jué)得也是需要考慮的問(wèn)題。

　　第四個(gè)方面，就是探索養(yǎng)老+醫(yī)療，就是所謂醫(yī)養(yǎng)結(jié)合問(wèn)題。我們討論替代率40%、70%，從某種意義上，替代率沒(méi)有太實(shí)質(zhì)的意義，退休之后不同人的身體狀況是不一樣的，一旦把醫(yī)療費(fèi)用加進(jìn)去，原來(lái)的替代率就需要做很大的改變。所以，上個(gè)月，國(guó)務(wù)院發(fā)了關(guān)于推進(jìn)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的意見(jiàn)，里面也提到現(xiàn)在咱們國(guó)家失能、半失能的老年人口增加，老年人的醫(yī)療需求和生活照料需求疊加的趨勢(shì)越來(lái)越顯著，而且未來(lái)幾十年，這種趨勢(shì)只會(huì)進(jìn)一步加劇，這就對(duì)養(yǎng)老怎么和醫(yī)療做有效的結(jié)合，提出了非常高的要求，我想這也是擺在保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)面前一個(gè)非常重要的需要思考的問(wèn)題。并且國(guó)務(wù)院的文件里面提到，2020年目標(biāo)之一是所有養(yǎng)老機(jī)構(gòu)能夠以不同形式為入主老年人提供適合的服務(wù)。

　　最后一個(gè)堅(jiān)持公平市場(chǎng)+消費(fèi)保護(hù)，縱橫并舉。一個(gè)是縱向的，提供保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)和消費(fèi)者的權(quán)益保護(hù)，另外一個(gè)是橫向的，維護(hù)市場(chǎng)的秩序，我想這也是在未來(lái)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)監(jiān)管當(dāng)中需要重點(diǎn)考慮的一個(gè)問(wèn)題。

　　我的匯報(bào)就到此，謝謝大家！

　　主持人（姚慶海）：感謝鄭偉教授，鄭偉教授多年前在作博士論文的時(shí)候就在研究這個(gè)課題，多年來(lái)一直在關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，而且剛才的成果非常扎 實(shí)，雖然時(shí)間壓縮了，但是我覺(jué)得他匯報(bào)的成果很豐富，代表了他多年的研究，扎實(shí)的功底。 下面請(qǐng)華中師范大學(xué)社會(huì)保障專(zhuān)業(yè)學(xué)科帶頭人孫永勇教授介紹成果，大家歡迎！

　　　孫永勇：很榮幸代表我們課題組來(lái)介紹基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的內(nèi)容，我介紹三部分，參保情況，基金運(yùn)營(yíng)情況和簡(jiǎn)單的看法。

　　我們總體上的分析就是參保的情況，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的高速擴(kuò)面期基本上結(jié)束，下一步很可能就進(jìn)入深耕期，就是怎么進(jìn)一步深耕細(xì)作。我們可以從一些主要的指標(biāo)得出來(lái)，從各個(gè)行業(yè)的情況來(lái)看，我們可以看這個(gè)圖，除了其他人員中的離退休人數(shù)以外，其他主要指標(biāo)的增速都已經(jīng)下降很多。從各類(lèi)型的企業(yè)情況來(lái)看，前幾年高速的發(fā)展期已經(jīng)不存在了，最快的指標(biāo)也沒(méi)有11%，從各個(gè)省份的主要參保指標(biāo)情況來(lái)看，我們可以看到參保人數(shù)上除了廣東還比較高之外，其他的所有省份都已經(jīng)低于10%。從參保的職工人數(shù)來(lái)看，也是廣東、西藏稍微高一點(diǎn)，其他所有省份的參保職工人數(shù)的增速都低于10%，特別是出現(xiàn)了參保職工人數(shù)減少的省份，遼寧省減少了0.38%。離退休人數(shù)的增速也有所降低。

　　城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險(xiǎn)也進(jìn)入了低速發(fā)展期，2014年的時(shí)候，全國(guó)最參保人數(shù)是5.01億人，但是增長(zhǎng)率只有0.72%，各個(gè)省份的情況是只有天津、新疆兵團(tuán)在10%以上，八個(gè)省份已經(jīng)開(kāi)始減少，出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。與上一年2013年相比，只有八個(gè)省份的參保人數(shù)還在上升，其他的省份增速都在下降。領(lǐng)取待遇的人數(shù)也是一樣的，2014年只增長(zhǎng)了1.35%，增速只有北京還在10%以上，七個(gè)省份的增速出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。與上一年相比，只有四個(gè)省份領(lǐng)取待遇人數(shù)的增速是有所提高的，其他省份的增速都是有所降低的。

　　從各個(gè)省份制度贍養(yǎng)率情況來(lái)看，仍然是在分化的，我們可以看到高制度贍養(yǎng)率的省份近幾年來(lái)贍養(yǎng)率仍在上升，而低制度的仍然在下降，各個(gè)省之間的差異還在分化。但是參保職工的繳費(fèi)情況是不斷惡化的，我們可以看到，未繳費(fèi)人數(shù)占參保職工人數(shù)的比重快速上升，很 可能與我們這幾年的擴(kuò)面有關(guān)，把很多繳費(fèi)能力不強(qiáng)，或者說(shuō)中間連續(xù)性不強(qiáng)的職工給擴(kuò)進(jìn)來(lái)了。

　　第二部分是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金運(yùn)營(yíng)的部分。城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)增速近幾年都在下降，財(cái)政補(bǔ)貼部分保持增速基本穩(wěn)定，各個(gè)省份的 增長(zhǎng)率情況可以看到只有兩個(gè)省份的增長(zhǎng)率還在20%以上，大部分的省份都已經(jīng)下移的，都在10%左右。基金支出的情況總體也是在下降的， 整體增速仍然是快于收入的增速，大約6個(gè)百分點(diǎn)的樣子。各個(gè)省的基金支出的增速也是類(lèi)似的，少數(shù)省份增速在20%多，大部分省份都在10%—20%之間。而城鎮(zhèn)職工基本職工養(yǎng)老基金的累計(jì)結(jié)余增速持續(xù)下降，當(dāng)期結(jié)余連續(xù)連年出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。各個(gè)省份的當(dāng)期結(jié)余情況，我們看到有兩個(gè)省份已經(jīng)出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。

　　城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的可支付月數(shù)近兩年都在下降，各個(gè)省份的可支付月數(shù)的增長(zhǎng)率也出現(xiàn)了一個(gè)下降的省份，就是寧夏?？芍Ц对聰?shù)反映了基金未來(lái)的壓力。但是在這樣一種情況下，基金財(cái)務(wù)狀況的地區(qū)差異仍然顯著，我們可以看到當(dāng)期結(jié)余情況，廣東省當(dāng)期結(jié)余770多億，黑龍江、寧夏已經(jīng)是遲滯了，大部分省份當(dāng)期結(jié)余不是很多了，只有少數(shù)省份占了相當(dāng)比重的當(dāng)期結(jié)余。累計(jì)結(jié)余情況也是這樣的，廣東省的累計(jì)結(jié)余已經(jīng)有5000多億，可支付月數(shù)類(lèi)似的情況都是各個(gè)省的情況。

　　城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金運(yùn)行前景不容樂(lè)觀(guān)。財(cái)政補(bǔ)貼占了64.85%，也就是說(shuō)三分之二是來(lái)自財(cái)政補(bǔ)貼，個(gè)人的繳費(fèi)只有28.83%。而從各個(gè)省份的支出收入比來(lái)看，我們看財(cái)政補(bǔ)貼這么多的情況下，大部分省份的支出收入比都是很高的，上海、浙江已經(jīng)有90%，也就是說(shuō)收上來(lái)的錢(qián)基本上全花出去了。

　　從接下來(lái)的情況來(lái)看，有四個(gè)方面的看法。第一個(gè)，就是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)需要減壓，這種減壓，首先整個(gè)社會(huì)對(duì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)寄予太高的期望，另一方面從實(shí)際來(lái)看，費(fèi)率太高了，要降低費(fèi)率。要減壓怎么辦？第二個(gè)就是我們剛才看到財(cái)務(wù)現(xiàn)狀是這樣的，未來(lái)很可能更嚴(yán)峻，怎么鞏固基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)務(wù)，費(fèi)率已經(jīng)很高，上不去了，而且這么高費(fèi)率的情況下，收入增長(zhǎng)的情況趨勢(shì)不是很好，這種情況下，未來(lái)怎么辦，也許我們不得不更多的依靠財(cái)政補(bǔ)貼等其他手段來(lái)鞏固。第三個(gè)就是職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌，這是一個(gè)很重大的決策，它本身是一個(gè)重要的機(jī)遇，也是一個(gè)挑戰(zhàn)。這個(gè)東西對(duì)基本養(yǎng)老金的發(fā)展來(lái)講是一個(gè)重要的機(jī)遇期，如果我們把基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分先搞定，個(gè)人賬戶(hù)部分就可以探索一些改革的措施，當(dāng)然這里要處理很多關(guān)系，特別是中央和地方關(guān)系的處理，還有中央統(tǒng)籌基金的建立使用和未來(lái)運(yùn)行等一系列問(wèn)題。

　　城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)現(xiàn)在從發(fā)展來(lái)看，我們也看到了兩個(gè)重要的數(shù)據(jù)。這里面一個(gè)重要突出的問(wèn)題就是這個(gè)制度本身的福利性與激勵(lì)性的關(guān)系問(wèn)題，名字叫做養(yǎng)老保險(xiǎn)，但是大部分的錢(qián)來(lái)自于財(cái)政補(bǔ)貼，也就是說(shuō)從制度整體來(lái)看，是一個(gè)福利型制度。但是從大量的調(diào)查研究來(lái)看，實(shí)際上繳費(fèi)都集中在低端，一般都按照低檔來(lái)繳費(fèi)，這種情況下，城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題比城鎮(zhèn)職工居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題會(huì)更棘手。謝謝大家！

　　主持人（姚慶海）：感謝孫教授精彩的演講，他用很短的時(shí)間內(nèi)把基本養(yǎng)老賬戶(hù)作為第一支柱，現(xiàn)在我們主要靠國(guó)家財(cái)政來(lái)源，下一步改革的緊迫性，養(yǎng)老體系的可持續(xù)性等等問(wèn)題非常急迫，所以這個(gè)問(wèn)題是現(xiàn)在必須得到解決的一個(gè)問(wèn)題，再次感謝孫教授！下面，有請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心副秘書(shū)長(zhǎng)齊傳鈞教授演講，大家歡迎！

　　齊傳鈞：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家中午好！我講三個(gè)特征加兩點(diǎn)展望，我主要是對(duì)中國(guó)的企業(yè)年金作一個(gè)評(píng)估和展望，我主要講五點(diǎn)，三個(gè)特征，后面有兩個(gè)展望，這個(gè)展望我可以提前跟大家說(shuō)一下，我的展望比較大膽一點(diǎn)，提供給大家一種想法，供大家批評(píng)。

　　首先看投資，特征一，投資收益大幅回升，我介紹的是2014年，全年企業(yè)年金收益率0.3%，確實(shí)這個(gè)收益率是最高的，同時(shí)也有一個(gè)問(wèn)題，收益率是高還是低，還是成績(jī)不足，如果單看這個(gè)我認(rèn)為做得不錯(cuò)，但是有問(wèn)題，兩個(gè)視角，第一個(gè)視角，如果我們用一個(gè)簡(jiǎn)短的計(jì)算公式會(huì)計(jì)算出來(lái)，如果只是9.3%的收益率到了晚年還會(huì)保持這么高，實(shí)際上達(dá)不到理想目標(biāo)。目前我們的工資太高，9.3%的增長(zhǎng)率實(shí)際上是名義增長(zhǎng)率，在國(guó)外很多國(guó)家的投資收益率，企業(yè)年金和私人養(yǎng)老金的投資收益率都可以達(dá)到10%以上。而我們國(guó)家允許的上限是30%。

　　第二個(gè)特征，這是以前沒(méi)有的，以前我總結(jié)第二的特征都是繳費(fèi)人數(shù)增長(zhǎng)過(guò)緩，導(dǎo)致我們這個(gè)基金還是增長(zhǎng)不夠快。但是今年是繳費(fèi)基數(shù)下降，我右邊有一個(gè)簡(jiǎn)單的計(jì)算公式，繳費(fèi)基數(shù)、繳費(fèi)工資的增長(zhǎng)是4.52，這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我們目前說(shuō)新常態(tài)，要降低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。降低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度必然意味著我們工資也要下降，工資下降的同時(shí)，我們的市場(chǎng)怎么做？我們知道這個(gè)市場(chǎng)不到一萬(wàn)億，本來(lái)參保人增長(zhǎng)就很乏力，新常態(tài)下，GDP降了，繳費(fèi)工資也下降了，存在很多挑戰(zhàn)。

　　第三個(gè)特征是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)依然十分激烈。我們發(fā)現(xiàn)不管這四個(gè)人里面，哪個(gè)人都是非常好的一種競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)，每家公司可能都有深刻的體會(huì)。這就帶來(lái)了第三個(gè)問(wèn)題，這樣的競(jìng)爭(zhēng)有好處嗎？會(huì)不會(huì)發(fā)生不好的影響？

　　最后時(shí)間關(guān)系講兩點(diǎn)展望，第一點(diǎn)展望，免稅，可以免稅，但是幅度怎么提高。第二個(gè)，財(cái)政給富人的同時(shí)，也應(yīng)該給窮人資助。

　　如何定位第三支柱。要補(bǔ)短板，第三支柱的短板，第三支柱又是養(yǎng)老保險(xiǎn)里面的短板，我做一個(gè)更長(zhǎng)期的預(yù)測(cè)，可能我們第三支柱定位不僅要補(bǔ)短板，而且要變成長(zhǎng)半，甚至超過(guò)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的長(zhǎng)板，怎么衡量？一個(gè)是基金規(guī)模，我們基金規(guī)?？赡艿谌е哂诘诙е?，第二支柱高于第一支柱，是倒過(guò)來(lái)的。第二個(gè)指標(biāo)就是參保人數(shù)，可不可能是第三支柱的參保人數(shù)超過(guò)第一支柱，為什么會(huì)作這種預(yù)測(cè)呢？完 全顛倒過(guò)來(lái)，我們以前做的補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)對(duì)概念是顛覆的，是有問(wèn)題的，為什么作這個(gè)判斷？?jī)蓚€(gè)依據(jù)，一個(gè)是人口老齡化，我們很多的思維都建立在金字塔人口基礎(chǔ)上，包括國(guó)外的思維，但是我們倒金字塔出現(xiàn)人口結(jié)構(gòu)的變動(dòng)，所有的傳統(tǒng)思維，所有固有的理念，我覺(jué)得都應(yīng)該顛覆，咱們傳統(tǒng)養(yǎng)老保險(xiǎn)還有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)都是積累在金字塔人口時(shí)期。第二個(gè)就是促動(dòng)變化的就是科技進(jìn)步，互聯(lián)網(wǎng)、IT技術(shù)，我們能不能有甄別的識(shí)別每個(gè)人的信息以后，財(cái)政給第一支柱，可能第一支柱變成社會(huì)養(yǎng)老制度，我們有辦法識(shí)別哪些人是窮人，我們的瞄準(zhǔn)率很高。目前基本養(yǎng)老保險(xiǎn)不僅僅是中國(guó)，而是全世界能不能出現(xiàn)政府只管真正的窮人，用新的信息識(shí)別技術(shù)，而把我們個(gè)人的第三支柱或者第二支柱企業(yè)年金作為私人養(yǎng)老金出現(xiàn)一次大的定位上的轉(zhuǎn)變。

　　謝謝各位！不對(duì)之處請(qǐng)各位批評(píng)指正。

　　主持人（姚慶海）：感謝齊秘書(shū)長(zhǎng)精彩的發(fā)言，他對(duì)第三支柱的發(fā)展寄予了厚望，特別是個(gè)人養(yǎng)老金。下一步我們的研究希望多出成果。

　　這一階段養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2015主要的成果觀(guān)點(diǎn)，通過(guò)鄭秉文老師、鄭偉老師、孫教授和齊秘書(shū)長(zhǎng)的介紹，我覺(jué)得把第一、第二、第三支柱以及整個(gè)協(xié)調(diào)配合，處理政府企業(yè)個(gè)人的關(guān)系，怎么持續(xù)發(fā)展，怎么樣有利于保障中國(guó)的未來(lái)，我覺(jué)得闡述得非常好，如果希望更好的了解，請(qǐng)大家閱讀養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2015。上午的會(huì)議到此結(jié)束。感謝大家！

　　　主持人（王敘文）：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，女士們，先生們，大家下午好！

　　眾所周知，人口老齡化是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中需要長(zhǎng)期應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)，老齡人口基數(shù)龐大，退休金儲(chǔ)備不足，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)替代率水平逐年下降，現(xiàn)有的養(yǎng)老保障體系遠(yuǎn)不能應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。十八大以來(lái)黨中央國(guó)務(wù)院對(duì)多層次養(yǎng)老保障體系建設(shè)高度重視，各項(xiàng)改革步伐明顯加快，三支柱齊頭并進(jìn)，政策紅利不斷釋放。十八屆五中全會(huì)通過(guò)的中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十三個(gè)五年規(guī)劃的建議中明確指出，建立更加公平、更可持續(xù)的社會(huì)保障制度，發(fā)展職業(yè)年金、企業(yè)年金、商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，調(diào)動(dòng)社會(huì)各方力量從政府承擔(dān)絕大部分養(yǎng)老責(zé)任的單一支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，向政府企業(yè)個(gè)人共擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任的多層次多支柱養(yǎng)老保障轉(zhuǎn)變，是保持企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的必然要求，也是塑造可持續(xù)良好長(zhǎng)治久安的民生保障體系的必由之路。

　　今天下午會(huì)議的第一個(gè)單元，要研討的主題主要是從政府的視角來(lái)看多層次養(yǎng)老保障體系建設(shè)，很榮幸由我擔(dān)任這一單元的主持人，首先我先向大家介紹一下發(fā)言嘉賓，人力資源和社會(huì)保障部社會(huì)保障研究所金維剛所長(zhǎng)；國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所張承惠所長(zhǎng)；國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)研究中心彭建國(guó)副主任；全國(guó)老齡辦科研中心黨俊武副主任。今天下午我們第一單元演講的主題，是從政府的視角來(lái)看多層次養(yǎng)老保障體系的問(wèn)題，我們就坐的四位嘉賓，應(yīng)該說(shuō)在這方面都有很深的造詣。

　　首先，有請(qǐng)金維剛所長(zhǎng)給大家介紹，大家歡迎。

　　　金維剛：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，大家下午好！

　　首先感謝鄭老師的邀請(qǐng)，下面我想就如何促進(jìn)多層次的養(yǎng)老保障體系談點(diǎn)觀(guān)點(diǎn)，主要想講五個(gè)方面：

　　第一，目前多層次的養(yǎng)老保障體系建設(shè)總體上進(jìn)展比較緩慢。第二，談一下企業(yè)年金目前發(fā)展中面臨的困境。第三，職業(yè)年金的興起。第四，如何促進(jìn)職業(yè)年金和企業(yè)年金的協(xié)調(diào)發(fā)展。最后，探索建立個(gè)人儲(chǔ)蓄性的養(yǎng)老保險(xiǎn)。

　　第一，目前總體來(lái)看多層次的養(yǎng)老保障體系建設(shè)進(jìn)展比較緩慢，在上世紀(jì)九十年代初，國(guó)務(wù)院發(fā)布有關(guān)企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的改革決定里當(dāng)時(shí)提出了構(gòu)建多層次的養(yǎng)老保障體系，但是這么多年來(lái)整體上看，我們距離構(gòu)建一個(gè)比較健全的多層次的養(yǎng)老保障體系還差得很遠(yuǎn)。

　　目前，我們已經(jīng)建立了比較健全的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，這里包括職工的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和城鄉(xiāng)居民的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，特別是機(jī)關(guān)事業(yè)單位改革以后，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋了所有的城鎮(zhèn)職工。但是企業(yè)年金雖然早就開(kāi)始這方面的制度建設(shè)，但是總體來(lái)看發(fā)展比較滯后，目前絕大多數(shù)企業(yè)都沒(méi)有建立企業(yè)年金，總體來(lái)看構(gòu)建多支柱的養(yǎng)老保障體系方面，企業(yè)年金目前還只是短板。作為個(gè)人儲(chǔ)蓄性的養(yǎng)老保險(xiǎn)，雖然前面提到的國(guó)務(wù)院文件里造就提出過(guò)，但是這么多年來(lái)一直沒(méi)有建立這項(xiàng)制度。商業(yè)保險(xiǎn)，作為養(yǎng)老保障體系非常重要的支柱，在補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)方面，目前也開(kāi)發(fā)了這方面養(yǎng)老金的產(chǎn)品，但是總體上還是發(fā)展得規(guī)模比較小。

　　第二，企業(yè)年金發(fā)展的基本情況。到去年為止，全國(guó)建立企業(yè)年金的企業(yè)只有7萬(wàn)多家，總體規(guī)模比較小，覆蓋職工兩千多萬(wàn)人，積累資金七千多億，經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展僅僅達(dá)到這個(gè)水平。

　　縱向的比較，這些年發(fā)展應(yīng)該說(shuō)比較快的，特別是基金的規(guī)模積累比較快，但是在職工的覆蓋人數(shù)方面進(jìn)展不是太大。在投資收益方面，這些年來(lái)的投資收益企業(yè)年金一直不太穩(wěn)定，07年趕上大牛市稍微高一點(diǎn)，后面就比較低，年平均7.87%，從這個(gè)圖上也看出來(lái)，我們這個(gè)波動(dòng)還是比較大的。預(yù)計(jì)今年會(huì)下來(lái)，去年因?yàn)楣墒谢嘏酝下N了一下，到了9.3，今年肯定要下降。

　　企業(yè)年金目前面臨的困境，我們從國(guó)際比較來(lái)看，國(guó)際上基本養(yǎng)老保險(xiǎn)主要?；荆院芏鄧?guó)家建立了年金的制度，特別是一些發(fā)達(dá)國(guó)家，年金制度已經(jīng)相當(dāng)發(fā)達(dá)，而且比較普遍，很多國(guó)家在百分之五六十以上。我們國(guó)家這塊還是比較薄弱的，現(xiàn)在只有7萬(wàn)多家企業(yè)建立了企業(yè)年金，比全國(guó)各類(lèi)企業(yè)1500多萬(wàn)個(gè)企業(yè)總量來(lái)比顯得微不足道，特別是跟參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的總?cè)藬?shù)相比，只占了7%，換句話(huà)說(shuō)93%以上的參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的職工沒(méi)有企業(yè)年金，所以只能依賴(lài)于政府發(fā)的基本養(yǎng)老。

　　2007年到2014年覆蓋率提高兩個(gè)百分點(diǎn)。企業(yè)年金發(fā)展方面也是比較失衡的，不管是地區(qū)還是所有制還是行業(yè)，都是存在著這種顯著的差異。另外，投資收益前面也提到，如果不是有大牛市撐著，把07年加上去是7.87%，實(shí)際上扣掉以后很低，也就是比銀行同期一年期存款利率略高一點(diǎn)。導(dǎo)致企業(yè)年金發(fā)展困境的原因很多，首要的問(wèn)題還是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)率過(guò)高?，F(xiàn)在企業(yè)經(jīng)營(yíng)比較困難，另外企業(yè)年金本身是自愿建立，沒(méi)有強(qiáng)制性，所以企業(yè)根據(jù)他的情況自己確定，另外員工流動(dòng)性比較大，對(duì)于未來(lái)缺乏預(yù)期，所以對(duì)年金覺(jué)得不是很在意。

　　第三，職業(yè)年金將異軍突起，這個(gè)隊(duì)伍年金市場(chǎng)來(lái)講，是一個(gè)非常重要的難得的機(jī)遇，它可以扭轉(zhuǎn)整個(gè)年金市場(chǎng)發(fā)展的態(tài)勢(shì)。機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革以后，按照現(xiàn)在國(guó)務(wù)院的決定，將會(huì)同步建立職業(yè)年金，而且與企業(yè)年金的最大不同，它是帶有一定的強(qiáng)制性的，因?yàn)樗笥萌藛挝粦?yīng)當(dāng)為其工作人員建立職業(yè)年金，實(shí)際上就是用人單位是有建立職業(yè)年金的法定責(zé)任和義務(wù)，所以一般來(lái)講都會(huì)建立。有關(guān)職業(yè)年金的辦法也出臺(tái)了，所以目前各個(gè)地方都已經(jīng)上報(bào)了機(jī)關(guān)事業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的方案，尤其明年上半年就會(huì)逐步的推開(kāi)實(shí)施，這樣職業(yè)年金也會(huì)同步的建立起來(lái)。

　　職業(yè)年金從發(fā)展來(lái)看會(huì)超過(guò)企業(yè)年金，首先在籌資水平上，單位的費(fèi)率是8%，個(gè)人費(fèi)率4%，作為企業(yè)年金來(lái)講，雖然說(shuō)過(guò)去的政策規(guī)定企業(yè)繳費(fèi)理論上可以達(dá)到8.33，但是一般達(dá)不到，它是跟稅收的優(yōu)惠有關(guān)系，過(guò)去是4%以?xún)?nèi)的繳費(fèi)額可以納入成本免稅的，后來(lái)提高到5%，所以一般的單位來(lái)講頂多到5%，個(gè)人繳費(fèi)從來(lái)低于企業(yè)，所以整體在籌資方面明顯看得出來(lái)職業(yè)年金籌資水平會(huì)高于企業(yè)年金的籌資水平。

　　那么職業(yè)年金建立以后，會(huì)迅速的普遍建立。所以，預(yù)計(jì)在比較短的時(shí)期內(nèi)就會(huì)形成快速發(fā)展的態(tài)勢(shì)，那么它會(huì)對(duì)于未來(lái)的企業(yè)年金發(fā)展產(chǎn)生刺激和帶動(dòng)的作用。

　　第四，需要促進(jìn)企業(yè)年金與職業(yè)年金的協(xié)調(diào)發(fā)展，這個(gè)不言而喻，如果我們?cè)谘a(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)領(lǐng)域出現(xiàn)職業(yè)年金和企業(yè)年金兩種不同制度安排的話(huà)，會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)新的代際差。首先要適當(dāng)降低基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的費(fèi)率，這也是目前中央提出的要求，要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)，必須要?jiǎng)?chuàng)造一定的條件，因?yàn)楝F(xiàn)在有一些地方，當(dāng)期的基金還存在收不抵支的問(wèn)題，所以在這種情況下，如果不創(chuàng)造一定的條件貿(mào)然降低費(fèi)率顯然有風(fēng)險(xiǎn)，所以必須要?jiǎng)?chuàng)造條件，這里首先是提高它的統(tǒng)籌層次，也就是實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金的全國(guó)統(tǒng)籌。在企業(yè)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)率下調(diào)之后可以通過(guò)政策扶持引導(dǎo)促進(jìn)更多企業(yè)建立企業(yè)年金。這里面就需要加大稅收的優(yōu)惠力度，不細(xì)說(shuō)了，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系。同時(shí)政策方面需要適當(dāng)?shù)倪M(jìn)行調(diào)整，因?yàn)楝F(xiàn)在要求要建就全體職工都要有，但是實(shí)際上企業(yè)內(nèi)部管理上還是有差異性的，所以這方面還是需要適當(dāng)調(diào)整國(guó)家政策，可以對(duì)一部分群體先建，再逐步擴(kuò)大，這主要是利于中小微企業(yè)參與進(jìn)來(lái)。

　　另外，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展來(lái)看，應(yīng)當(dāng)促進(jìn)企業(yè)年金與職業(yè)年金制度的統(tǒng)一。因?yàn)檫@兩者如果我們長(zhǎng)期對(duì)這兩者采取不同的政策安排和不同政策，那是不利于建立統(tǒng)一的補(bǔ)充的養(yǎng)老保障體系，所以從未來(lái)趨勢(shì)來(lái)看應(yīng)當(dāng)逐步的進(jìn)行整合。

　　第五，探索建立個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)。根據(jù)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)，個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)非常重要，特別是構(gòu)建多層次的保障體系建設(shè)中非常重要的。我們國(guó)家雖然說(shuō)九十年代初期國(guó)務(wù)院明確建立個(gè)人儲(chǔ)蓄性的養(yǎng)老保險(xiǎn)，但是迄今為止，這方面沒(méi)有制度性的安排，各地方也沒(méi)有試點(diǎn)。所以我想這方面首先要明確在構(gòu)建多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體制中，個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)是不可或缺的重要組成部分，所以這方面還需要通過(guò)國(guó)家采取必要的措施來(lái)推動(dòng)建立這項(xiàng)制度，同時(shí)采取優(yōu)惠的政策來(lái)扶持鼓勵(lì)個(gè)人參與個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)，同時(shí)投資運(yùn)營(yíng)方面可以委托專(zhuān)業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)公司或者商業(yè)保險(xiǎn)公司投資運(yùn)營(yíng)，填補(bǔ)這方面的空白，這樣有利于健全和完善多層次的養(yǎng)老保障體系，提高退休以后的養(yǎng)老保障水平。

　　謝謝大家！

　　主持人：感謝金所長(zhǎng)的精彩演講。下面有請(qǐng)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所張承惠所長(zhǎng)發(fā)言。

　　張承惠：各位來(lái)賓大家下午好！我看姚會(huì)長(zhǎng)和不少熟人，很榮幸有機(jī)會(huì)參加今天下午的論壇，但是我昨天鄭主任才跟我說(shuō)要來(lái)參加這個(gè)會(huì)，我跟他說(shuō)，我研究養(yǎng)老保險(xiǎn)市場(chǎng)差不多是十年前的事情，最近沒(méi)怎么跟蹤，要不然推薦一個(gè)我們保險(xiǎn)室的主任來(lái)參加可能更合適，但是說(shuō)尚希所長(zhǎng)要來(lái)，你不來(lái)不合適，結(jié)果劉尚希所長(zhǎng)也沒(méi)來(lái)。

　　第一點(diǎn)看法我還是想說(shuō)一說(shuō)人口老齡化中國(guó)社會(huì)面臨非常緊迫、非常大的人口老齡化壓力，這種情況下我們確實(shí)需要發(fā)展多支柱的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，剛才金所長(zhǎng)說(shuō)了，養(yǎng)老保險(xiǎn)體系呈現(xiàn)單一的結(jié)構(gòu)性特征，這種單一特征已經(jīng)難以維系。我最近聽(tīng)說(shuō)好像已經(jīng)有不少的省份出現(xiàn)了收不抵支，出現(xiàn)了養(yǎng)老保險(xiǎn)的缺口，在這種情況下，怎么讓這個(gè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)體系持續(xù)的運(yùn)行，這是很大的問(wèn)題和挑戰(zhàn)。

　　剛才金所長(zhǎng)也說(shuō)了，我今天不想講企業(yè)年金，我還是想講講商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是利用商業(yè)保險(xiǎn)公司管理社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的管理服務(wù)整個(gè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司天生是為了管理風(fēng)險(xiǎn)存在的，因?yàn)檫@個(gè)對(duì)養(yǎng)老來(lái)說(shuō)最大的風(fēng)險(xiǎn)是未來(lái)的不確定性，在60歲退休以后，現(xiàn)在的壽命活到80歲很正常，活到90歲不少見(jiàn)，活到100歲都有，那在60歲以后三四十年對(duì)個(gè)人和社會(huì)都是很大的風(fēng)險(xiǎn)，我不知道我的退休工資是否足以支付未來(lái)的，特別是現(xiàn)在年紀(jì)比較輕的時(shí)候看病醫(yī)療費(fèi)用支出比較少，但是退休以后醫(yī)療費(fèi)支出會(huì)急劇的上升，生活水平會(huì)急劇的下降，每個(gè)人都面臨這樣的風(fēng)險(xiǎn)，這是社會(huì)的問(wèn)題，因?yàn)槿硕际且系摹?/p>

　　所以更好的發(fā)揮第二支柱和第三支柱的作用，我覺(jué)得這是未來(lái)幾年中國(guó)全社會(huì)都需要集中注意力來(lái)研究，來(lái)著手建這么一個(gè)體系。從現(xiàn)在的情況來(lái)看，我覺(jué)得第三支柱的發(fā)展?fàn)顩r也不是很理想，昨天下午我剛得到通知我也沒(méi)找這個(gè)數(shù)，但是從我的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，目前保險(xiǎn)公司做的養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品，大多數(shù)是短交型的，一次性交的理財(cái)型的產(chǎn)品。為什么這塊發(fā)展不起來(lái)呢？我覺(jué)得至少有這么幾個(gè)原因：

　　一是我感覺(jué)保險(xiǎn)公司的投資能力還是有問(wèn)題，剛才說(shuō)了平均投資收益率，如果扣除特殊年份只有3.87，保險(xiǎn)公司的投資能力如果說(shuō)不能和通貨膨脹率拉開(kāi)比較大距離的話(huà)，怎么能保障幾十年以后投保人能夠獲得足夠的生存保障，這個(gè)問(wèn)題？我覺(jué)得應(yīng)該是中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)需要慎重考慮的問(wèn)題。

　　二是中國(guó)的資本市場(chǎng)我覺(jué)得還不夠發(fā)達(dá)，雖然現(xiàn)在資本市場(chǎng)規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)大了，投資渠道也比較多了，但是從一個(gè)機(jī)構(gòu)投資人的角度來(lái)說(shuō)，可控投資的渠道相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較少。

　　三是市場(chǎng)中介不發(fā)達(dá)，現(xiàn)在保險(xiǎn)公司的保險(xiǎn)產(chǎn)品，很大程度上是依靠銀行保險(xiǎn)，銀行來(lái)推銷(xiāo)，銀行保險(xiǎn)很發(fā)達(dá)，但是要依靠銀行這個(gè)中間渠道的話(huà)就有些問(wèn)題，我覺(jué)得一個(gè)是代理的費(fèi)用問(wèn)題，當(dāng)然你找保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司，或者保險(xiǎn)代理公司一樣有費(fèi)用，自己設(shè)網(wǎng)點(diǎn)一樣有費(fèi)用，但是我覺(jué)得銀行代銷(xiāo)保險(xiǎn)公司產(chǎn)品當(dāng)然是很簡(jiǎn)便易行的方式，但是給人感覺(jué)，當(dāng)你一次兩次三次以后，感覺(jué)不是那么可信。所以，我現(xiàn)在到銀行，比如錢(qián)到期了，很多銀行工作人員也非常熱情的向我推銷(xiāo)保險(xiǎn)產(chǎn)品，我跟他說(shuō)，凡是你做的銀行保險(xiǎn)我一律不買(mǎi)，理由很簡(jiǎn)單，我覺(jué)得買(mǎi)一次上當(dāng)一次，買(mǎi)一次上當(dāng)一次。我曾經(jīng)在有些場(chǎng)合我就問(wèn)，我說(shuō)你們保監(jiān)會(huì)的同志，保監(jiān)局的同志，你們自己買(mǎi)不買(mǎi)保險(xiǎn)產(chǎn)品？我覺(jué)得買(mǎi)的不會(huì)很多，從我們做保險(xiǎn)跟金融研究的來(lái)說(shuō)，我買(mǎi)了一些意外險(xiǎn)，別的基本不買(mǎi)，為什么不買(mǎi)？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題需要保險(xiǎn)界有深入的思考，保險(xiǎn)市場(chǎng)中介不發(fā)達(dá)，營(yíng)銷(xiāo)過(guò)多的依靠銀行，我覺(jué)得是一個(gè)問(wèn)題。另外中介不發(fā)達(dá)還有一個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)讓一般的投保人我想去找什么樣的保險(xiǎn)產(chǎn)品最適合我？他應(yīng)該有一些保險(xiǎn)產(chǎn)品的比較、分析、評(píng)估，那么這樣一些哪怕利用互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)，專(zhuān)門(mén)有個(gè)第三方的平臺(tái)，就像營(yíng)銷(xiāo)基金產(chǎn)品一樣，一個(gè)綜合性的產(chǎn)品來(lái)營(yíng)銷(xiāo)各個(gè)保險(xiǎn)公司的各類(lèi)產(chǎn)品，我覺(jué)得這樣的中介服務(wù)是不夠的，可能是有，但是至少影響力沒(méi)有到足夠的程度。

　　這是我想談的第一個(gè)問(wèn)題，三支柱保險(xiǎn)體系急需建立，但是現(xiàn)在這個(gè)是不健全的，原因有很多種。

　　第二，未來(lái)這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)可能要結(jié)合養(yǎng)老方式的多樣化來(lái)琢磨多樣化的保險(xiǎn)服務(wù)?，F(xiàn)在養(yǎng)老方式我覺(jué)得說(shuō)起來(lái)有幾大類(lèi)：

　　第一個(gè)是居家養(yǎng)老，大多數(shù)老人做的是很多在家里，或者依靠街道、親戚、子女，這個(gè)是一個(gè)，這個(gè)咱們暫時(shí)不說(shuō)。

　　第二是旅游養(yǎng)老，這個(gè)旅游養(yǎng)老的人數(shù)應(yīng)該更少了，但是也不乏這樣的案例，我們?cè)?jīng)聽(tīng)說(shuō)一個(gè)外國(guó)的老太太終身在油輪上，她把房子賣(mài)掉把錢(qián)委托給基金或者是什么樣的中介方式，永遠(yuǎn)在這個(gè)油輪上，這個(gè)油輪可能一遍一遍的在全球旅行，上面的游客換了一波一波，這個(gè)老太太終身在這里，這個(gè)也有，但是比較少。

　　第三是集中養(yǎng)老，養(yǎng)老院的方式，集中養(yǎng)老有公辦和民辦兩種模式，公辦這里應(yīng)該說(shuō)供不應(yīng)求。商業(yè)民辦這塊，大家見(jiàn)到很多的商業(yè)性的，我覺(jué)得那個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)很多發(fā)展成商業(yè)地產(chǎn)，圈一大塊地，找地方政府，在這個(gè)地上搞各種各樣的養(yǎng)老設(shè)施，大家預(yù)付，也有朋友給我介紹，在常州就有這樣的，大概是80多萬(wàn)，等于買(mǎi)一套房，進(jìn)去以后再交管理費(fèi)和其他的。

　　還有一種模式，買(mǎi)一個(gè)樓，比如說(shuō)買(mǎi)一個(gè)酒店，這個(gè)酒店經(jīng)營(yíng)不善，有一些民營(yíng)的資本來(lái)收購(gòu)這樣的一些酒店，然后把這些酒店改造成養(yǎng)老公寓。還有我們保險(xiǎn)公司，泰康的同仁也來(lái)了，泰康做得很有名，在北京、上海還是廣州、深圳都有，據(jù)說(shuō)北京的區(qū)域養(yǎng)老社區(qū)做得美侖美奐的，去的人都說(shuō)好。但是這種商業(yè)地產(chǎn)基本是為一個(gè)高端的人群服務(wù)，它最基本的就是貴，對(duì)于中產(chǎn)階級(jí)可能已經(jīng)比較難承受了，對(duì)于相對(duì)比較低的更多的人群幾乎是不可能承受的。未來(lái)怎么發(fā)展一種綜合型、可持續(xù)的養(yǎng)老社區(qū)，我覺(jué)得是一個(gè)發(fā)展方向。

　　第三，未來(lái)這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)保障體系的發(fā)展方向。前面兩個(gè)問(wèn)題已經(jīng)很清楚了，第一大力支持第二支柱和第三支柱的發(fā)展，那么首先要政府支持，我覺(jué)得今天下午這個(gè)話(huà)題，劉所長(zhǎng)不來(lái)就沒(méi)戲唱了，因?yàn)榇蠹叶荚谡f(shuō)美國(guó)的401K，要學(xué)這個(gè)401K，說(shuō)了很多年，它這個(gè)遞延征稅的制度，這是稅收上面支持養(yǎng)老保險(xiǎn)體系很好的辦法，但是我認(rèn)為在中國(guó)稅收征管體系下為什么遞延征稅說(shuō)了很多年，保監(jiān)會(huì)爭(zhēng)取了很多年，財(cái)政部那邊老是不松口，我覺(jué)得和我們的管理體系有一定的關(guān)系，這個(gè)不展開(kāi)說(shuō)了。這是第一點(diǎn)需要政府支持。

　　第二政府還要支持的一個(gè)方面，就是我前面說(shuō)的公辦的價(jià)格低廉，但是要排400年，民辦的條件很好、環(huán)境很好，但是收費(fèi)高昂，一般人付不起。未來(lái)的發(fā)展方向，我認(rèn)為保險(xiǎn)領(lǐng)域要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，關(guān)注民辦，把民辦綜合性的養(yǎng)老社區(qū)成本降下來(lái)，否則一年20來(lái)萬(wàn)的成本一般的人群來(lái)說(shuō)還是偏高的。這是怎么樣在這個(gè)領(lǐng)域里面更好的發(fā)揮PPP的方式，我覺(jué)得是非常值得研究做的課題。

　　第三我是覺(jué)得咱們保險(xiǎn)業(yè)恐怕要更多的發(fā)展一些專(zhuān)業(yè)性的有公信力的中介服務(wù)機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)上網(wǎng)點(diǎn)開(kāi)一個(gè)比較權(quán)威的，或者有幾個(gè)大的網(wǎng)站，讓投資人、投保人能夠在這個(gè)網(wǎng)站上看到不同保險(xiǎn)公司的不同保險(xiǎn)產(chǎn)品，甚至于你提出你的需求，他能給你自動(dòng)的在網(wǎng)上配對(duì)，你說(shuō)這樣的產(chǎn)品最適合你的要求，這樣很大程度減少投保人的購(gòu)買(mǎi)成本，尋找成本是很高的，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)產(chǎn)品一旦買(mǎi)了可能就是幾十年，如果要是后悔也來(lái)不及，再去退保成本很高的。所以這個(gè)中介服務(wù)中介機(jī)構(gòu)，這個(gè)也是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。實(shí)際上有巨大的市場(chǎng)需求，這塊我覺(jué)得需要發(fā)展。

　　還有能不能再發(fā)展一些簡(jiǎn)易的養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品，我到日本郵局到處在賣(mài)簡(jiǎn)易保險(xiǎn)，也不需要體檢什么的，當(dāng)然我沒(méi)有研究他的簡(jiǎn)易保險(xiǎn)怎么控制風(fēng)險(xiǎn)，但是在很多銀行點(diǎn)、郵局點(diǎn)，因?yàn)槿毡救巳ム]局很多，都是那種簡(jiǎn)易產(chǎn)品，這種簡(jiǎn)易產(chǎn)品不需要給銀行代銷(xiāo)商提供比較高的代銷(xiāo)費(fèi)用。我記得前幾年在討論銀行保險(xiǎn)的時(shí)候，那時(shí)候銀行很牛的，銷(xiāo)售找一個(gè)保險(xiǎn)公司要求他們，要跟他們談，給他的費(fèi)用是多少，但是現(xiàn)在可能會(huì)好一些，能不能更加多的增加一些營(yíng)銷(xiāo)的方式。剛才在底下有的朋友會(huì)說(shuō)，他們正在琢磨建立綜合型的可持續(xù)性的創(chuàng)新性的養(yǎng)老社區(qū)，如果有這樣的社區(qū)我很樂(lè)意去看，在這里恐怕保險(xiǎn)公司可以更多的做一些，除了高端社區(qū)我覺(jué)得可以做一些中檔的社區(qū)。另外在居家養(yǎng)老里面其實(shí)保險(xiǎn)公司也還是有服務(wù)的空間，當(dāng)然這應(yīng)該屬于健康險(xiǎn)的范疇了，不一定是今天討論的領(lǐng)域。我記得也是在日本的時(shí)候，有時(shí)候我喜歡走他們的街道，就是他們的胡同里，周末的時(shí)間我進(jìn)一步提升日語(yǔ)，每個(gè)禮拜都能看到一車(chē)的老頭老太太嘻嘻哈哈的上車(chē)，我問(wèn)他們干什么去，他們說(shuō)送到醫(yī)院去體檢。我覺(jué)得中國(guó)的保險(xiǎn)公司為什么不能收購(gòu)醫(yī)院，為什么不能做健康檢查、體檢類(lèi)的機(jī)構(gòu)，他僅僅是光做養(yǎng)老健康保險(xiǎn)，我覺(jué)得是不夠的，要允許保險(xiǎn)公司有更多的管理風(fēng)險(xiǎn)的工具、管理風(fēng)險(xiǎn)的手段，這個(gè)就牽扯到其他領(lǐng)域的一些投資準(zhǔn)入、放開(kāi)的問(wèn)題。

　　最后，我覺(jué)得多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)應(yīng)該是全社會(huì)都需要關(guān)注的問(wèn)題，政府、學(xué)界和業(yè)界都要投入相當(dāng)?shù)木Φ竭@里去，只有這樣我們才能把這個(gè)體系在盡量短的時(shí)間內(nèi)建立起來(lái)，消除我們所有人的后顧之憂(yōu)。

　　　主持人：首先歡迎另外一名嘉賓，財(cái)政部財(cái)科所的劉尚希所長(zhǎng)，大家歡迎。

　　下面，我們請(qǐng)國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)研究中心的彭建國(guó)副主任發(fā)言。

　　彭建國(guó)：非常高興來(lái)參加由我們保監(jiān)會(huì)支持，社科院和安邦保險(xiǎn)共同搞的這個(gè)專(zhuān)業(yè)研究商業(yè)保險(xiǎn)的書(shū)的發(fā)布會(huì)，我覺(jué)得這個(gè)發(fā)布會(huì)非常非常有意義，這是一個(gè)大事。我在保險(xiǎn)方面是外行，我主要是搞國(guó)企改革研究，今天來(lái)主要是向大家學(xué)習(xí)。前面聽(tīng)了各位嘉賓的演講發(fā)言很有啟發(fā)。上午聽(tīng)姚會(huì)長(zhǎng)講的兩句話(huà)，一個(gè)叫做順應(yīng)形勢(shì)，一個(gè)叫做服務(wù)大局。從順應(yīng)形勢(shì)來(lái)看，大家知道我們現(xiàn)在國(guó)家經(jīng)過(guò)30多年來(lái)的改革發(fā)展，已經(jīng)進(jìn)入了新常態(tài)。這個(gè)新常態(tài)有很多解釋?zhuān)械恼f(shuō)是結(jié)果的新常態(tài)，有的說(shuō)是過(guò)程的新常態(tài)。我們總書(shū)記還提出了九大特征。

　　我理解，新常態(tài)說(shuō)到底就是一句話(huà)，就是大轉(zhuǎn)折的時(shí)代，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)去一直非常非?？?，高速發(fā)展，連續(xù)兩位數(shù)高速發(fā)展。走到今天，最大的一次事件就是國(guó)際金融危機(jī)，金融危機(jī)以后整個(gè)的國(guó)際國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)、政治方方面面的格局發(fā)生變化了，特別是市場(chǎng)發(fā)生變化了。我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行開(kāi)始出現(xiàn)緊運(yùn)行了，速度要換檔了。我們方式要轉(zhuǎn)變了，結(jié)構(gòu)要調(diào)整了。明年就是“十三五”的開(kāi)局之年了，剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)工作和明年的經(jīng)濟(jì)工作做了詳細(xì)的安排。這里進(jìn)行供給側(cè)的改革，那么供給側(cè)的改革重要的一條，是我們的產(chǎn)能太多，要去產(chǎn)能、去庫(kù)存，供給側(cè)改革有很多講法，我理解實(shí)際就是產(chǎn)能結(jié)構(gòu)的調(diào)整、優(yōu)化，過(guò)去我們一直是重型的，現(xiàn)在慢慢的要向輕型化，向價(jià)值鏈的高端來(lái)轉(zhuǎn)化。我們服務(wù)業(yè)一直比重非常非常低，我們國(guó)家已經(jīng)早就進(jìn)入老齡化了，而且有的專(zhuān)家預(yù)測(cè)是100年。所以老齡化這塊不光是現(xiàn)在，可能會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重，盡管現(xiàn)在提出兩孩政策，但是好像現(xiàn)在愿意生的，一個(gè)是40歲以上的，一個(gè)是25—40歲的。40歲以上的基本上想生生不出來(lái)了，我覺(jué)得多種原因。那么25—40歲的人，調(diào)查了好像只有25%，1/4的人有意向，有意向不等于一定要生。所以老齡化，養(yǎng)老的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)將來(lái)是我們社會(huì)特別大的事兒。因?yàn)槲覀冎v的實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，中國(guó)夢(mèng)是兩個(gè)百年夢(mèng)，“十三五”是第一個(gè)百年夢(mèng)，要建成小康社會(huì)，建成小康社會(huì)最重要的一條，就是我們所有的人，特別是老年人現(xiàn)在這么多了，一定要老有所養(yǎng)、老有所樂(lè)，那么這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)大事。今天這個(gè)會(huì)，我覺(jué)得非常非常有意義。

　　我一邊聽(tīng)了聽(tīng)，現(xiàn)在我們養(yǎng)老體制，在當(dāng)前因?yàn)槭且粋€(gè)大轉(zhuǎn)折的時(shí)期，即使挑戰(zhàn)比較大，同時(shí)也是非常好的機(jī)遇。商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)現(xiàn)在的比重很低，那么說(shuō)明我們未來(lái)的潛力非常大。大家現(xiàn)在為什么說(shuō)各個(gè)企業(yè)也好、一些資金也好，對(duì)于養(yǎng)老都非常看好？就是因?yàn)檫@個(gè)機(jī)遇非常好，這個(gè)蛋糕很大，但是光看著蛋糕還不行，我覺(jué)得現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)形勢(shì)叫什么呢？我們這個(gè)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)叫好不叫座，真正辦的時(shí)候80%、90%的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)是虧損的。所以我們考慮到一個(gè)大的頂層設(shè)計(jì)的問(wèn)題。所以今天的研討會(huì)，主要是研討從制度層面來(lái)考慮頂層設(shè)計(jì)，我們這個(gè)頂層設(shè)計(jì)還不能照搬照套西方的模式，還必須走中國(guó)特色的路子。我們最大的特點(diǎn)是未富先老，所以我們GDP總值已經(jīng)在世界上排位第二了，但是我們?nèi)司€是排在80多位之后，所以在這種情況下，我們必須要根據(jù)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，還有中國(guó)的傳統(tǒng)文化，因?yàn)橹袊?guó)人幾千年的傳統(tǒng)文化還是要按照中國(guó)人的思維設(shè)計(jì)政策。

　　那么頂層設(shè)計(jì)的政策，我感覺(jué)基本原則還是應(yīng)該按照三句話(huà)：政府引導(dǎo)、企業(yè)主體、市場(chǎng)運(yùn)作。因?yàn)槿腥珪?huì)關(guān)于全面深化改革的決定里，一個(gè)最重要的事，就是要使市場(chǎng)對(duì)資源配置起決定性的作用，同時(shí)更好地發(fā)揮政府的調(diào)控，兩者結(jié)合起來(lái)。未來(lái)的基本格局，因?yàn)槟銈兪菍?zhuān)家，我是局外人，這個(gè)基本格局我贊成大家說(shuō)的多層次，但是這個(gè)多層次我這個(gè)不太懂啊，鄭教授你多指導(dǎo)。多層次我想是不是可以從四個(gè)方面來(lái)看：

　　第一方面從需求層面來(lái)看，因?yàn)轲B(yǎng)老首先得要有需求，蓋茨說(shuō)了需求叫有效需求，有效需求叫做有支付能力的需求。比如說(shuō)天天去旅游兜里沒(méi)錢(qián)不行，這個(gè)東西必須是有效需求，要有合理支付能力，根據(jù)合理支付能力，從需求方面來(lái)看，我覺(jué)得養(yǎng)老可以分三個(gè)層次，一個(gè)是基本層次，一個(gè)中等層次，一個(gè)高層次?；緦哟问亲畹捅Ｕ?，是窮人，社會(huì)的孤寡老人，窮人。第二個(gè)層次是中等收入，一般的人。第三個(gè)就是富人。這是從需求方面來(lái)看。

　　第二從養(yǎng)老形式來(lái)看，我覺(jué)得也是三個(gè)層次，一個(gè)是居家養(yǎng)老，這是一個(gè)基礎(chǔ)。第二是社區(qū)養(yǎng)老。第三是休閑渡假養(yǎng)老。

　　如果從供給來(lái)看，從養(yǎng)老提供者來(lái)看也是三個(gè)，一個(gè)是政府要提供最基本的保障；第二是政府加商業(yè)機(jī)構(gòu)；第三種是商業(yè)機(jī)構(gòu)。也是層次由低向高的。

　　從養(yǎng)老的經(jīng)費(fèi)，特別是養(yǎng)老保險(xiǎn)的經(jīng)費(fèi)，今天很多專(zhuān)家，包括我們書(shū)里講的三個(gè)支柱，從基本養(yǎng)老金到企業(yè)年金、職業(yè)年金，到個(gè)人的商業(yè)保險(xiǎn)，第一支柱、第二支柱、第三支柱，或者加上零支柱和后面那個(gè)支柱，總共五支柱，這是多層次，這是養(yǎng)老的基本格局。

　　那么養(yǎng)老的基本方向是什么？我感覺(jué)養(yǎng)老的基本方向是“三化”，第一化叫養(yǎng)老社會(huì)化。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在中國(guó)傳統(tǒng)的養(yǎng)老是靠家庭、靠子女，我養(yǎng)兒防老，我過(guò)去養(yǎng)那么多兒子就是為了防老。這個(gè)將來(lái)慢慢的由靠家里到靠社會(huì)的轉(zhuǎn)變。第二化是養(yǎng)老專(zhuān)業(yè)化，過(guò)去的養(yǎng)老我是靠個(gè)人儲(chǔ)蓄，自主儲(chǔ)蓄自主保險(xiǎn)，將來(lái)交給養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，更加專(zhuān)業(yè)一些。第三是養(yǎng)老商業(yè)化，我覺(jué)得因?yàn)槭菍?zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)了，有專(zhuān)業(yè)的運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)，除了養(yǎng)老保險(xiǎn)以外，將來(lái)這塊可能還有保險(xiǎn)與投資的雙功能。一方面是養(yǎng)老，二方面也有投資。包括現(xiàn)在有些房地產(chǎn)養(yǎng)老，包括還有很多的養(yǎng)老不要掏錢(qián)，只要有房子你交給我?guī)湍阗J款也可以養(yǎng)老。

　　從養(yǎng)老的緊迫性，今天我們鄭老師講了五個(gè)緊迫性，非常非常好。我覺(jué)得這個(gè)緊迫性看三組數(shù)字，第一個(gè)從家里財(cái)富的結(jié)構(gòu)來(lái)看，我們拿國(guó)外來(lái)比較。家里財(cái)富的結(jié)構(gòu)，我們個(gè)人養(yǎng)老金只占1.5%，美國(guó)占24%。第二組數(shù)據(jù)看三個(gè)支柱的比重，第三支柱的占比，中國(guó)是2.6，美國(guó)是42.5。第三組數(shù)字，人均養(yǎng)老保險(xiǎn)金的絕對(duì)值，中國(guó)是186塊錢(qián)人民幣，美國(guó)是1259美元。從三組數(shù)字我們看到差距，看到與真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的差距，實(shí)際上這個(gè)差距也就是潛力。所以為什么說(shuō)大力發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)？我們這次報(bào)告和這次會(huì)議的意義所在。當(dāng)然商業(yè)保險(xiǎn)這是主體，這是一個(gè)方面。

　　同時(shí)政府的作用也不可或缺，因?yàn)槲覀內(nèi)腥珪?huì)決定講了，要發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)資源配置的絕對(duì)性作用，同時(shí)還要跟政府的宏觀(guān)調(diào)控相結(jié)合起來(lái)。所以政府的宏觀(guān)調(diào)控，剛才我們張承惠所長(zhǎng)說(shuō)得很對(duì)，說(shuō)看到我們劉所長(zhǎng)來(lái)了就有信心了就高興了，你財(cái)政部，國(guó)家政策的支持確實(shí)很重要。國(guó)家政策的支持引導(dǎo)，我覺(jué)得起碼是五個(gè)方面：

　　一方面是財(cái)政的投入，要加大投入?，F(xiàn)在我們沒(méi)有地方投，現(xiàn)在工業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，不知道投什么好。你投房地產(chǎn)，現(xiàn)在有人算了，我們已經(jīng)夠34億人住了。那么你投什么好呢？投民生產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，所以這塊劉所長(zhǎng)你可以大筆一揮多投入一點(diǎn)。

　　第二是稅收優(yōu)惠，對(duì)于養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，剛才張承惠所長(zhǎng)說(shuō)得好，要官做民辦。為什么現(xiàn)在80%、90%都虧損呢？因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)慶，現(xiàn)在大家收入未富先老了，這個(gè)時(shí)候如果高收費(fèi)的話(huà)沒(méi)有人來(lái)，這個(gè)時(shí)候我們?cè)诙愂辗矫婺懿荒芙o予一些優(yōu)惠。

　　第三是金融的支持，現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型我覺(jué)得兩條，一個(gè)叫做互聯(lián)網(wǎng)+，講智慧城市、智慧產(chǎn)業(yè)、智慧社會(huì)，但是我覺(jué)得還有一個(gè)叫做金融資本市場(chǎng)×，不是加是乘。未來(lái)我們?cè)谫Y本市場(chǎng)方面，現(xiàn)在多層次的資本市場(chǎng)，特別是上市，特別是將來(lái)的企業(yè)債，這些東西我們要更多的支持商業(yè)養(yǎng)老。

　　第四個(gè)政策支持是行業(yè)準(zhǔn)入，有些東西比較再是彈簧門(mén)、玻璃門(mén)、旋轉(zhuǎn)門(mén)了，剛才說(shuō)的保健、體檢、醫(yī)療，醫(yī)藥結(jié)合，老年人就是身體不好要看病啊，這些行業(yè)準(zhǔn)入。

　　當(dāng)然還有土地政策?，F(xiàn)在方方面面我覺(jué)得政府的作用不可或缺。

　　現(xiàn)在講到我這邊，因?yàn)槲以趪?guó)資委，我作為個(gè)人過(guò)來(lái)的，我的講法完全是代表個(gè)人作為專(zhuān)家學(xué)者，因?yàn)榇蠹抑绹?guó)有企業(yè)改革現(xiàn)在是大家非常關(guān)注的，因?yàn)?2號(hào)文件，《關(guān)于深化國(guó)有企業(yè)改革的指導(dǎo)意見(jiàn)》，8月24號(hào)中央政治局通過(guò)，9月公布，標(biāo)志著我們國(guó)有企業(yè)進(jìn)入了新的改革的時(shí)期。改革意見(jiàn)出臺(tái)以后，社會(huì)上有不同的反響，總體反響應(yīng)該不錯(cuò)，但是有些人感覺(jué)低于預(yù)期。但是我說(shuō)《指導(dǎo)意見(jiàn)》雖然是10139個(gè)字，可能很多人讀了很多一遍，如果好好的琢磨好好的學(xué)透，真正的準(zhǔn)確理解，全面把握，實(shí)際上不但不會(huì)低于預(yù)期，而且部分會(huì)超預(yù)期，非常非常好，前后橫跨四年，應(yīng)該說(shuō)是非常好的頂層設(shè)計(jì)。不是說(shuō)我在國(guó)資委就講它的好，這個(gè)文件不是國(guó)資委的文件，是中共中央國(guó)務(wù)院的文件。

　　這個(gè)好在哪？關(guān)鍵是它的科學(xué)性與實(shí)踐性相結(jié)合，這個(gè)文件非常非常有邏輯性，科學(xué)邏輯性非常好，從它的基本出發(fā)點(diǎn)、基本方向、基本原則、基本方法、基本策略。這個(gè)《指導(dǎo)意見(jiàn)》對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)的改革關(guān)系非常大，因?yàn)檫@個(gè)基本出發(fā)點(diǎn)，就是國(guó)有資產(chǎn)屬于人民，國(guó)有資產(chǎn)全民所有，所以我們一定要規(guī)劃好、保護(hù)好、發(fā)展好國(guó)有企業(yè)，要做大做強(qiáng)做優(yōu)國(guó)有企業(yè)。既然國(guó)有企業(yè)是全國(guó)人民的，所以讓人民來(lái)參與、監(jiān)督、打造陽(yáng)光國(guó)企，既然是人民的，那么就要更多的把上交紅利提高，要?jiǎng)澽D(zhuǎn)部分國(guó)有資本金，當(dāng)養(yǎng)老金出現(xiàn)缺口的時(shí)候就要?jiǎng)澽D(zhuǎn)，既然是人民的，我們黨三個(gè)代表，是人民利益的根本代表，所以黨要加強(qiáng)對(duì)國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，保證國(guó)有資產(chǎn)不流失。所以這是出發(fā)點(diǎn)。

　　這輪改革的基本方向就叫市場(chǎng)化，就是把我們國(guó)有企業(yè)如何打造成為真正的市場(chǎng)主體，促進(jìn)國(guó)有企業(yè)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的深度融合。所以整個(gè)的《指導(dǎo)意見(jiàn)》有一條主線(xiàn)就是市場(chǎng)化。那么它的基本方法就是分類(lèi)改革，不搞眉毛胡子一把抓，分商業(yè)類(lèi)、公益類(lèi)，基本原則就是強(qiáng)化監(jiān)管與增強(qiáng)活力相結(jié)合。一方面企業(yè)要市場(chǎng)化，最大程度的放權(quán)，但是必須規(guī)范運(yùn)行，不能一放就亂，一亂就統(tǒng)，一統(tǒng)就死，一死又放，要走出這樣的改革怪圈。所以要把放活與管好相結(jié)合。最后一個(gè)講基本策略，基本策略叫做積極穩(wěn)妥，吸取前些年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，一下子刮風(fēng)搞運(yùn)動(dòng)，把國(guó)有企業(yè)一下私有化掉，國(guó)有資產(chǎn)流失掉，有很多辛辛苦苦30年一夜回到解放前，不能出現(xiàn)這種事兒。我們態(tài)度要積極，操作要謹(jǐn)慎，膽子要大，步子要穩(wěn)妥。這次《指導(dǎo)意見(jiàn)》整個(gè)設(shè)計(jì)邏輯符合中國(guó)國(guó)情。

　　那么《指導(dǎo)意見(jiàn)》與保險(xiǎn)最相關(guān)的，與養(yǎng)老這塊，有什么關(guān)系呢？一個(gè)講劃轉(zhuǎn)部分的國(guó)有資本充實(shí)社會(huì)保障基金。這個(gè)里面我覺(jué)得有這么幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)劃什么？第二劃多少？第三劃給誰(shuí)？第四和誰(shuí)劃？

　　那么劃什么？是劃股權(quán)還是劃收益？我覺(jué)得考慮了幾個(gè)因素，考慮到將來(lái)劃股權(quán)好還是劃收益好？一個(gè)是有利于國(guó)有企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理，因?yàn)楫吘故潜ｋU(xiǎn)公司要資本運(yùn)作，國(guó)有企業(yè)還是要專(zhuān)業(yè)運(yùn)作。第二要有利于養(yǎng)老金穩(wěn)定來(lái)源，比如說(shuō)劃股權(quán)的話(huà)可能收益就沒(méi)有保障，劃收益的話(huà)就能夠穩(wěn)定來(lái)源。第三要有利于推進(jìn)經(jīng)營(yíng)性的國(guó)有資產(chǎn)統(tǒng)一管理。如果劃股權(quán)的話(huà)，將來(lái)作為出資人代表，社保也作為出資人，那邊國(guó)資委出資人，但是國(guó)家統(tǒng)一的改革目標(biāo)是要推進(jìn)經(jīng)營(yíng)性的國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管。

　　《指導(dǎo)意見(jiàn)》里講了要分類(lèi)改革，分類(lèi)改革公益類(lèi)的要加大投入?！吨笇?dǎo)意見(jiàn)》講要推進(jìn)管資本為主，要分類(lèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，分類(lèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我們將來(lái)要把國(guó)有資本更多的投向關(guān)系國(guó)計(jì)民生，國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈的行業(yè)，所以這是有利于我們發(fā)展的。再就是國(guó)有企業(yè)，我們的國(guó)有企業(yè)本身是國(guó)家的承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，將來(lái)央企更多的是在關(guān)系國(guó)計(jì)民生的這塊做一些商業(yè)性的投資，所以下一步這塊我覺(jué)得可以結(jié)合起來(lái)。

　　總體感覺(jué)到，《指導(dǎo)意見(jiàn)》如果真正貫徹落實(shí)好了以后，跟我們養(yǎng)老保險(xiǎn)這塊應(yīng)該能夠促進(jìn)它的持續(xù)健康發(fā)展。

　　我的時(shí)間可能超了，不好意思，謝謝各位。

　　主持人（王敘文）：下面請(qǐng)全國(guó)老齡辦科研中心黨俊武主任發(fā)言。

　　黨俊武：其實(shí)我拿過(guò)來(lái)一部分變現(xiàn)弄來(lái)刺激發(fā)展商業(yè)保險(xiǎn)也是一個(gè)辦法。時(shí)間很緊，內(nèi)容很多，我盡量不超時(shí)，給我的題目是“實(shí)施全民商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)迫于眉睫”。

　　我感覺(jué)到剛才受到一個(gè)啟發(fā)，我們公共財(cái)政對(duì)于未來(lái)的老齡社會(huì)有沒(méi)有很好的戰(zhàn)略性安排，這是個(gè)大問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題以前沒(méi)有提出過(guò)，今天我提出來(lái)，和劉教授一塊探討這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)公共財(cái)政未來(lái)應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)的戰(zhàn)略規(guī)劃是什么，這個(gè)以前沒(méi)有提出過(guò)。

　　我講的要點(diǎn)，一個(gè)是人口老齡化嚴(yán)峻形勢(shì)居全球之冠。第二商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)滯后于人口老齡化的客觀(guān)要求。第三實(shí)施全民養(yǎng)老保險(xiǎn)迫于眉睫。

　　第一，先說(shuō)說(shuō)人口老齡化的形勢(shì)，大家都清楚人口老齡化形勢(shì)真的很?chē)?yán)峻，大家看這個(gè)圖很簡(jiǎn)單，第一個(gè)藍(lán)圈是60后，漲了這么多，這是40后辦的事兒。再往下50后好像不行了，60后的孩子20年以后又是個(gè)小伙子的那個(gè)故事。20年后80后出來(lái)了，再往后60年，60后加上80后再加上70后推波助瀾，把中國(guó)人口老齡化形勢(shì)推到全世界最嚴(yán)峻的狀態(tài)。有一段時(shí)間一個(gè)專(zhuān)家講，中國(guó)的老齡化不嚴(yán)峻，他的道理是什么？他說(shuō)當(dāng)前來(lái)看幾十年內(nèi)可能60后、80后很多，推上來(lái)確實(shí)老齡化很?chē)?yán)峻，但是等60后80后走了就沒(méi)事兒了。是這樣嗎？不是的。

　　大家看看這個(gè)圖，這個(gè)圖到本世紀(jì)末，藍(lán)的代表60歲以上的老年人口一直在上，沒(méi)有下降的意思，上去就下不來(lái)了，不光中國(guó)，全世界都是這樣，聯(lián)合國(guó)做了2300年的預(yù)測(cè)也是這么一個(gè)圖形。人口老齡化的形勢(shì)其實(shí)大家都清楚，我今天換個(gè)角度講一講。第一總量，2013年是兩億，去年是2.12億，我們預(yù)測(cè)到2053年是3.87億，這個(gè)是中方案，高方案是3.97億，即使霧霾這么嚴(yán)重，我覺(jué)得突破5億的可能性很大的。

　　第二個(gè)情況，我覺(jué)得第一個(gè)形勢(shì)大家都清楚，其實(shí)并不可怕，可怕的是第二個(gè)。我們現(xiàn)在看老年人口將來(lái)養(yǎng)老的壓力，實(shí)際都說(shuō)的年底的數(shù)據(jù)，到2053年高峰年底是4.87億，沒(méi)有流量的概念，研究商業(yè)保險(xiǎn)、研究社會(huì)保障問(wèn)題、研究應(yīng)對(duì)人口老齡化的戰(zhàn)略問(wèn)題，一定要看流量，那就是老年人口流量有多少。我們算了一下，從2013—2053年40年間流量在10億上下，其實(shí)道理很簡(jiǎn)單，2013年20歲以上的人都是這個(gè)流量里，大體是10.5億，那5000萬(wàn)基本到不了60歲就拜拜了，由于霧霾、環(huán)境污染、加上事故想不開(kāi)什么的。我覺(jué)得這個(gè)形勢(shì)一看，我們講居全球之冠的，就是說(shuō)在人類(lèi)歷史上沒(méi)有哪一個(gè)40年老年人口干到10億的狀況，發(fā)達(dá)國(guó)家一個(gè)都不可能有，將來(lái)也不可能有。但是2070年之后印度會(huì)超過(guò)我們成為第一個(gè)世界老年人口大國(guó)。

　　第二個(gè)商業(yè)保險(xiǎn)發(fā)展嚴(yán)重滯后于人口老齡化的客觀(guān)要求。我只講一個(gè)概念，實(shí)際上我說(shuō)的人口老齡化也好，中國(guó)夢(mèng)也好，所有的東西回歸到人生就是要有一個(gè)理想的人生，理想的人生是什么？我今天告訴大家就是這六句話(huà)，生得優(yōu)，不能生下來(lái)是獨(dú)眼龍?；畹瞄L(zhǎng)，還沒(méi)到60歲英年早逝了。過(guò)得好是關(guān)鍵。病得還要少，老得要慢，不能太著急。最后走得快，不要賴(lài)在床上自己痛苦給別人添麻煩，這是理想人生?，F(xiàn)在看來(lái)要想過(guò)得好，要有?；镜酿B(yǎng)老保險(xiǎn)行不通，實(shí)際上很長(zhǎng)時(shí)間鄭老師我們一直在探討，我們就社會(huì)保險(xiǎn)問(wèn)題討論了多少年了，每年兩會(huì)各種場(chǎng)合，這實(shí)際上從某種意義上我們確確實(shí)實(shí)處在發(fā)展中階段，還在討論社會(huì)保險(xiǎn)，今天主題討論商業(yè)保險(xiǎn)非常好，再不討論完蛋了。

　　但是中國(guó)的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展目前的情況的的確確總量一萬(wàn)億吧，一萬(wàn)億的樣子，上次我在一個(gè)場(chǎng)合講，泱泱兩億多老年人口，未來(lái)要干到5億的態(tài)勢(shì)，流量要干到10億，我們商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)才1萬(wàn)億，1.3萬(wàn)億，有些跟養(yǎng)老還沒(méi)有關(guān)系，去年我算了一下不到GDP的2%，這個(gè)問(wèn)題很大啊！聯(lián)合國(guó)世界勞工組織的一個(gè)專(zhuān)家講，中國(guó)的商業(yè)保險(xiǎn)這么落后我看中國(guó)將來(lái)應(yīng)對(duì)老齡化怎么辦?，F(xiàn)在還有一些現(xiàn)象，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)我們固然有很多問(wèn)題我們不講了，很多事情讓我想不通，兩口子非常年輕，我問(wèn)了一下，一個(gè)兩口子加在一起三四萬(wàn)，養(yǎng)一條狗差不多吃掉五六千，要病了恐怕還要多一點(diǎn)。我說(shuō)你有沒(méi)有買(mǎi)養(yǎng)老商業(yè)保險(xiǎn)，他說(shuō)買(mǎi)它干什么，有狗陪著我就行了，我說(shuō)狗能陪你到什么時(shí)候？十幾年吧，再換一個(gè)狗。什么意思？就是要活在當(dāng)下，當(dāng)下快樂(lè)就行了?，F(xiàn)在輿論也有問(wèn)題，我在各種場(chǎng)合都在講，活在當(dāng)下，當(dāng)下開(kāi)心，當(dāng)下快樂(lè)，這個(gè)我真的不好意思說(shuō)，這樣的導(dǎo)向真的要出大問(wèn)題，為什么？很簡(jiǎn)單，動(dòng)物才活在當(dāng)下，沒(méi)有過(guò)去沒(méi)有未來(lái)。所以商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)落后，反映一個(gè)民族的未來(lái)思維的落后。

　　第三，什么是全民商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)？很簡(jiǎn)單，這個(gè)戰(zhàn)略非常好，首先第一人人都要有商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)單，至少一份。第二每個(gè)人都要有人生戰(zhàn)略，我在各個(gè)場(chǎng)合做過(guò)現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，買(mǎi)商業(yè)保險(xiǎn)的人很少，一舉手就三四個(gè)人。最后真的成為國(guó)家戰(zhàn)略，當(dāng)然基金什么其他的手段都要有，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是非常重要的，這個(gè)得上升到國(guó)家戰(zhàn)略。

　　第二個(gè)問(wèn)題不實(shí)施全民商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)會(huì)怎么樣？第一回喪失機(jī)遇，機(jī)不再來(lái)。這個(gè)不用多說(shuō)，你到60歲再買(mǎi)，那就是今天拿出200萬(wàn)來(lái)我都給你干。如果一個(gè)人喪失機(jī)遇不要緊，如果一代人喪失機(jī)遇可能是災(zāi)難，所以如果說(shuō)我們?nèi)巳硕紱](méi)有商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的話(huà)，那問(wèn)題將來(lái)就是要積攢老齡化的危機(jī)。

　　所以第三個(gè)問(wèn)題就是人人必須共同行動(dòng)。我講一下霧霾的事兒，大家都說(shuō)霧霾很多問(wèn)題，一無(wú)是處，我認(rèn)為霧霾起碼有一個(gè)好處，他使愛(ài)情更加純潔，怎么理解？因?yàn)閮蓚€(gè)熱戀的人不可能同年同月同日生，但是有它在我們可以離同年同月同日死更近一些，誰(shuí)說(shuō)霧霾沒(méi)好處！所以霧霾真的是一場(chǎng)災(zāi)難，幾十年后才能去掉這個(gè)東西，真的是大問(wèn)題。但是霧霾怎么形成的？我借一個(gè)法律概念，就是共犯的結(jié)構(gòu)，每個(gè)人都有責(zé)任，只不過(guò)是責(zé)任的重和輕的問(wèn)題，未來(lái)沒(méi)有商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，沒(méi)有各種手段，為養(yǎng)老做金融手段，我講老齡金融，這上面不采取大措施，未來(lái)的老齡化危機(jī)可能比霧霾嚴(yán)重得多，因?yàn)榈綍r(shí)候我們怪誰(shuí)都沒(méi)有辦法。

　　最后一個(gè)總結(jié)論，為了10億人能過(guò)得好，請(qǐng)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)洗心革面。洗心革面我加一句，剛才張所長(zhǎng)講的非常好，現(xiàn)在保險(xiǎn)一個(gè)大問(wèn)題，保險(xiǎn)就是收你錢(qián)將來(lái)給付。錯(cuò)了，你看看社會(huì)保險(xiǎn)、商業(yè)保險(xiǎn)原著看一看，原來(lái)原著都講保險(xiǎn)加服務(wù)，沒(méi)有服務(wù)就沒(méi)有保險(xiǎn)，洗心革面就是不要光想著錢(qián)，怎么樣搞好服務(wù)。第二為了自己過(guò)得好，每個(gè)人都要購(gòu)買(mǎi)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。第三為了國(guó)民過(guò)得好，請(qǐng)政府，特別是稅收部門(mén)出臺(tái)有力的措施，不光是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，整個(gè)多支柱的，國(guó)家的公共財(cái)政，下一步可以弄一個(gè)課題，中國(guó)國(guó)家的公共財(cái)政為應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)做什么樣的戰(zhàn)略安排，這個(gè)問(wèn)題真的要好好解決解決，如果有這個(gè)戰(zhàn)略，我覺(jué)得商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)就會(huì)有好的安排。

　　最后，為了三個(gè)為了請(qǐng)傳媒多宣傳。

　　最后有兩本書(shū)非常好，一個(gè)《老齡產(chǎn)業(yè)藍(lán)皮書(shū)》，賣(mài)得非常好，去年銷(xiāo)售量排名第三，我寫(xiě)的總報(bào)告。還有《老齡社會(huì)的革命》，這兩本書(shū)賣(mài)得非常好，就是因?yàn)檫@里有很多東西值得大家關(guān)注，不是做廣告，確實(shí)太便宜了。

　　主持人（王敘文）：感謝黨主任，下面請(qǐng)財(cái)政部財(cái)科所劉尚希所長(zhǎng)發(fā)言，請(qǐng)大家歡迎。

　　劉尚希：大家下午好！非常高興參加這個(gè)會(huì)，鄭老師叫我來(lái)說(shuō)有這么一個(gè)報(bào)告的發(fā)布會(huì)，讓我來(lái)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，這是難得的機(jī)會(huì)，就答應(yīng)過(guò)來(lái)了。很抱歉把時(shí)間記差了，結(jié)果晚到了。

　　剛才聽(tīng)了幾位講的，我是很受啟發(fā)，確實(shí)養(yǎng)老是個(gè)非常大的問(wèn)題。尤其對(duì)我們國(guó)家來(lái)講，還沒(méi)有成為發(fā)達(dá)國(guó)家老齡化的問(wèn)題就先來(lái)了，叫做未富先老。怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，這是大的世界性的難題，因?yàn)樵?3億人口的發(fā)展中國(guó)家，你既要發(fā)展又要解決養(yǎng)老的問(wèn)題，把兩者很好的結(jié)合起來(lái)，不能說(shuō)考慮了養(yǎng)老就耽誤了發(fā)展，說(shuō)考慮發(fā)展又耽誤了養(yǎng)老，那都不行。那這樣的課題，在其他的先發(fā)展起來(lái)的國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家里面，可以說(shuō)遇到也可以說(shuō)沒(méi)遇到。他們也在經(jīng)歷老齡化，像歐洲國(guó)家，像日本，也可以說(shuō)沒(méi)有遇到，就是說(shuō)人口沒(méi)有中國(guó)這么大，其他國(guó)家都是幾千萬(wàn)，日本也就是3億，那中國(guó)是13億，在13億人口的大國(guó)里，出現(xiàn)了未富先老的情況，這可能在人類(lèi)發(fā)展史上還是頭一次遇到。我們放眼全球放眼人類(lèi)歷史來(lái)看，這是一個(gè)超級(jí)的難題，只能靠我們自己探索，沒(méi)有現(xiàn)成的答案。國(guó)際上很多養(yǎng)老的模式我們都可以去學(xué)習(xí)、借鑒，但是這些東西很難照搬，最終只能靠我們摸索一個(gè)中國(guó)特色的這么一個(gè)模式，究竟一個(gè)什么樣的模式？其實(shí)這個(gè)報(bào)告里已經(jīng)提出來(lái)了，就是混合型?；旌线@個(gè)概念很流行，其實(shí)這個(gè)概念的流行本身就反映了時(shí)代的特征，就是人類(lèi)社會(huì)發(fā)展到今天，可能就是一個(gè)混合的時(shí)代，我們說(shuō)混合經(jīng)濟(jì)，講到國(guó)企改革就是混合所有制，現(xiàn)在說(shuō)到養(yǎng)老要混合養(yǎng)老，那么實(shí)際上這個(gè)背后反映的是一種結(jié)構(gòu)性關(guān)系的變更，這跟我們當(dāng)前提出的結(jié)構(gòu)性改革是聯(lián)系在一起的。也就是說(shuō)，我們當(dāng)前養(yǎng)老方面也面臨一場(chǎng)結(jié)構(gòu)性改革，這個(gè)結(jié)構(gòu)性改革就涉及到個(gè)人家庭、企業(yè)、市場(chǎng)、政府，那么你怎么樣在這個(gè)養(yǎng)老保障里扮演一個(gè)角色，扮演什么樣的角色，怎么去定位？這就是混合型養(yǎng)老這里最大的要研究的課題。過(guò)去我們忽略了商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，我們今天要大力的發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，其實(shí)也可以說(shuō)這是一種市場(chǎng)機(jī)制。以前我們想的養(yǎng)老可能更多的是利用政府的機(jī)制來(lái)提供，今天可能更多的要發(fā)揮市場(chǎng)的力量。商業(yè)養(yǎng)老毫無(wú)疑問(wèn)是市場(chǎng)的方式，是以市場(chǎng)機(jī)制提供養(yǎng)老保險(xiǎn)，所以叫商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。

　　所以從這個(gè)角度來(lái)看，我覺(jué)得混合型養(yǎng)老實(shí)際上就是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的改革。從歷史的角度來(lái)看，傳統(tǒng)的就是家庭養(yǎng)老，就是晚輩養(yǎng)長(zhǎng)輩，然后就變成了市場(chǎng)養(yǎng)老，到市場(chǎng)去找工作掙錢(qián)，自己養(yǎng)活自己，自己管自己的養(yǎng)老。其實(shí)我們現(xiàn)在有點(diǎn)這個(gè)概念?，F(xiàn)在像家庭小型化，要指望晚輩養(yǎng)老長(zhǎng)輩，這個(gè)越來(lái)越不現(xiàn)實(shí)了。后來(lái)慢慢發(fā)展到政府養(yǎng)老，政府財(cái)政拿錢(qián)來(lái)提供養(yǎng)老金?，F(xiàn)在看起來(lái)，發(fā)展到現(xiàn)在你是強(qiáng)調(diào)家庭，你強(qiáng)調(diào)個(gè)人，強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)，或者說(shuō)再?gòu)?qiáng)調(diào)政府，單一的強(qiáng)調(diào)哪一個(gè)方面可能都已經(jīng)不現(xiàn)實(shí)了。現(xiàn)在是混合，各自都承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，來(lái)形成一種新型的養(yǎng)老模式。我覺(jué)得這是一種發(fā)展的趨勢(shì)。

　　我剛才說(shuō)了，我們這個(gè)時(shí)代是一個(gè)混合的時(shí)代，就是我們傳統(tǒng)理論描述的楚河漢界、涇渭分明的分析框架，現(xiàn)在可能已經(jīng)行不通了。因?yàn)樗诂F(xiàn)實(shí)的解釋里面已經(jīng)越來(lái)越弱了，我們老是說(shuō)的政府與市場(chǎng)的關(guān)系，市場(chǎng)與社會(huì)的關(guān)系。在傳統(tǒng)理論的實(shí)驗(yàn)里，可能都是涇渭分明的，楚河漢界要?jiǎng)澐智宄?，那這么一種思維無(wú)法面對(duì)我們當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)。所以這種混合型的養(yǎng)老，我認(rèn)為首先是我們思維方式的一種變革，因?yàn)槟闼季S方式不變，沒(méi)法建立起真正的養(yǎng)老模式應(yīng)對(duì)當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)和未來(lái)的挑戰(zhàn)。其實(shí)我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代還是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)代，德國(guó)的社會(huì)學(xué)家說(shuō)現(xiàn)在是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)就是說(shuō)個(gè)人、家庭、企業(yè)、市場(chǎng)以及政府，我們所面臨的這種風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上在不斷的擴(kuò)大。從國(guó)際社會(huì)來(lái)說(shuō)，這種風(fēng)險(xiǎn)也在不斷的擴(kuò)大。在地球上的整個(gè)人類(lèi)發(fā)展到今天所面臨的風(fēng)險(xiǎn)也是在不斷的擴(kuò)大，盡管我們說(shuō)人類(lèi)文明在不斷的進(jìn)步，文明它跟脆弱是連在一起的，你越是往前走整體來(lái)看似乎是越來(lái)越強(qiáng)大了，但是另一方面是變得越來(lái)越脆弱。

　　所以在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)代里，怎么去應(yīng)對(duì)這種養(yǎng)老的風(fēng)險(xiǎn)，每個(gè)人都會(huì)老，每個(gè)人都知道。那么在這個(gè)老齡化時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，我們?cè)趺慈?yīng)對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)？過(guò)去認(rèn)為養(yǎng)老完全是個(gè)人家庭的事情，所以政府是不管的，頂多社會(huì)慈善幫助一下。后來(lái)認(rèn)為這種風(fēng)險(xiǎn)是一種公共風(fēng)險(xiǎn)，政府應(yīng)該更多的承擔(dān)，像北歐國(guó)家的那種模式，那么更多的由政府來(lái)?yè)?dān)負(fù)養(yǎng)老的責(zé)任。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這種更多由政府擔(dān)負(fù)養(yǎng)老的責(zé)任也有問(wèn)題。所以現(xiàn)在又轉(zhuǎn)向更多的考慮市場(chǎng)的作用。比如說(shuō)我們講的二支柱、年金，這是企業(yè)主自發(fā)的，在政府的幫助下形成的。那么現(xiàn)在還有商業(yè)保險(xiǎn)，商業(yè)保險(xiǎn)也可以是由企業(yè)也可以是個(gè)人，共同來(lái)做的，也可以純粹是個(gè)人的行為、家庭的行為，所以這種保險(xiǎn)，這意味著要更多的運(yùn)用市場(chǎng)的力量來(lái)化解這種公共風(fēng)險(xiǎn)，所以其實(shí)商業(yè)保險(xiǎn)模式的變化，就是說(shuō)公共風(fēng)險(xiǎn)和個(gè)體風(fēng)險(xiǎn)的變化所反映出來(lái)的一種結(jié)構(gòu)性的變遷。因?yàn)楣诧L(fēng)險(xiǎn)完全要政府去承擔(dān)，他沒(méi)有這個(gè)能力的時(shí)候，那么要建立一種新的機(jī)制，去化解這種公共風(fēng)險(xiǎn)，這種機(jī)制比如說(shuō)社會(huì)保險(xiǎn)，社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)就是一種新的制度安排，那么通過(guò)這么一種機(jī)制也可以相應(yīng)的降低整個(gè)公共風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，我認(rèn)為實(shí)際上也是降低公共風(fēng)險(xiǎn)的有效辦法。我們這個(gè)報(bào)告里提到了戰(zhàn)略的高度，我覺(jué)得這是非常正確的。因?yàn)槲覀冋麄€(gè)公共風(fēng)險(xiǎn)在集聚，那么必須有一種新的制度安排，比如我們搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，全國(guó)都是政府來(lái)扛公共風(fēng)險(xiǎn)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)不行，后來(lái)說(shuō)引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制分擔(dān)公共風(fēng)險(xiǎn)，公共風(fēng)險(xiǎn)就急劇下降了，所以新的一種制度可能會(huì)使公共風(fēng)險(xiǎn)下來(lái)了，那么計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候吃不飽飯，穿衣都困難，后來(lái)引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制以后，我們共同面臨的穿衣吃飯的公共風(fēng)險(xiǎn)就下降了，降低了，到了今天應(yīng)該說(shuō)這類(lèi)的公共風(fēng)險(xiǎn)基本不存在了，但是我們現(xiàn)在面臨新的公共風(fēng)險(xiǎn)。

　　所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，大力發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)也可以說(shuō)這是一種新的制度安排，那么這種新的制度安排，就是通過(guò)這種新的機(jī)制來(lái)化解公共風(fēng)險(xiǎn)，不至于我們整個(gè)社會(huì)共同體面臨著危機(jī)，我覺(jué)得這是我從理論上這么考慮。

　　所以，我覺(jué)得商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展實(shí)際上就是我們現(xiàn)在單靠政府來(lái)扛已經(jīng)是扛不下去的這種情況下必須要走的一條路，你別無(wú)選擇，不然我們整個(gè)就會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的養(yǎng)老危機(jī)。像日本我覺(jué)得是一個(gè)借鑒。日本作為前車(chē)之鑒，日本的財(cái)政里1/3多支出都是養(yǎng)老，而且這些錢(qián)稅收也收不上來(lái)，沒(méi)有辦法，只好借錢(qián)，他的債務(wù)超過(guò)200%，世界上最高，上次到日本跟他們探討，說(shuō)日本債務(wù)這么高怎么沒(méi)有出問(wèn)題，還好像挺好，是不是政府靠借債就能維系下去？現(xiàn)在世界上沒(méi)有一個(gè)理論能解釋說(shuō)政府靠借債就能維系你的支出不斷增長(zhǎng)，或者靠借債維系養(yǎng)老，很顯然這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是很大的，日本人也很擔(dān)憂(yōu)，說(shuō)不定哪一天他的債務(wù)高臺(tái)一崩潰，那意味著整個(gè)國(guó)家的災(zāi)難。

　　所以，剛才黨主任說(shuō)，我們現(xiàn)在要有一種戰(zhàn)略，就是公共財(cái)政你對(duì)養(yǎng)老在這里應(yīng)該有一個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃，應(yīng)該在這里可以承擔(dān)多大的責(zé)任，我覺(jué)得這是要整體衡量的。當(dāng)然從社會(huì)個(gè)體來(lái)說(shuō)，我們希望政府承擔(dān)的份額越多越好，最好不要叫社會(huì)保險(xiǎn)、商業(yè)保險(xiǎn)，像北歐國(guó)家一樣，從搖籃到墳?zāi)菇y(tǒng)統(tǒng)國(guó)家包起來(lái)，那是最好的，就像共產(chǎn)主義社會(huì)一樣，但是這不現(xiàn)實(shí)，做不到，那做不到怎么辦？就要讓市場(chǎng)化解這種風(fēng)險(xiǎn)，讓個(gè)人承擔(dān)這種相應(yīng)的責(zé)任。我認(rèn)為現(xiàn)在的財(cái)政到了非常危險(xiǎn)的時(shí)候，我們前不久組織一個(gè)調(diào)研，到全國(guó)分片，東中西、東北四大片調(diào)研，發(fā)現(xiàn)縣里的財(cái)政有些地方發(fā)工資已經(jīng)沒(méi)有錢(qián)了，有些地方的養(yǎng)老金沒(méi)了穿底了。那現(xiàn)在一方面支出剛性越來(lái)越大；另一方面經(jīng)濟(jì)下行，稅收收入大幅度下滑，那在這種情況下怎么辦？我們現(xiàn)在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議剛剛開(kāi)完，2016年還是減稅，那減稅財(cái)政還會(huì)承受更大的壓力，那么我們說(shuō)我們搞赤字，這就回到剛才說(shuō)的話(huà)題，我們靠赤字債務(wù)能不能維持財(cái)政的未來(lái)可持續(xù)性呢？這就是財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。

　　所以從風(fēng)險(xiǎn)的角度來(lái)看，風(fēng)險(xiǎn)涉及到財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)，還有整個(gè)社會(huì)的公共風(fēng)險(xiǎn)，還有家庭、個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)，這些風(fēng)險(xiǎn)之間怎么權(quán)衡？我覺(jué)得這是一個(gè)非常關(guān)鍵性的問(wèn)題，也是我們當(dāng)前結(jié)構(gòu)性改革面臨的核心問(wèn)題，結(jié)構(gòu)性改革如果解決不了這個(gè)問(wèn)題，那么這風(fēng)險(xiǎn)有可能相互轉(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)化過(guò)程中相互放大，相互疊加，那么可能就爆發(fā)危機(jī)，這個(gè)是很可怕的。

　　所以我想，現(xiàn)在簡(jiǎn)單的講說(shuō)政府更多承擔(dān)的責(zé)任，還是說(shuō)讓企業(yè)、家庭、個(gè)人多承擔(dān)點(diǎn)責(zé)任，這么泛泛的講沒(méi)有什么意義，我覺(jué)得在這里最重要的是風(fēng)險(xiǎn)的權(quán)衡，整個(gè)社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的權(quán)衡，你個(gè)體風(fēng)險(xiǎn)和公共風(fēng)險(xiǎn)，財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)、經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)、養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)怎么去權(quán)衡，這個(gè)度在哪？在不同的條件下，我認(rèn)為它是不一樣的。

　　至少今天在會(huì)上發(fā)布的報(bào)告，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是給我們提供了一個(gè)新的視角，那么我們可以怎么權(quán)衡五花八門(mén)的風(fēng)險(xiǎn)，讓這些風(fēng)險(xiǎn)不再相互轉(zhuǎn)化，防止它在轉(zhuǎn)化中不斷的擴(kuò)大，我認(rèn)為這個(gè)是最重要的。至于說(shuō)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)應(yīng)該有什么樣的稅收政策，我認(rèn)為這是術(shù)的層面的問(wèn)題，這個(gè)也很重要。我認(rèn)為財(cái)政的角度，應(yīng)該要支持商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，但是這個(gè)涉及到相應(yīng)的稅收政策，比如說(shuō)我買(mǎi)了商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，在個(gè)人所得稅里是不是有一種優(yōu)惠政策我能扣除。其實(shí)我們所得稅發(fā)揮的這種作用，可能我們被社會(huì)放大了，其實(shí)我們?nèi)鐣?huì)多少人交所得稅呢？從勞動(dòng)力整數(shù)來(lái)看，我們只有百分之幾的人交個(gè)人所得稅，92%的人不交個(gè)人所得稅，為什么不交？他沒(méi)有達(dá)到那個(gè)點(diǎn)，它的收入沒(méi)有那么高，這個(gè)數(shù)說(shuō)出來(lái)可能大家有點(diǎn)震驚，說(shuō)那么多人不交稅嗎？在座的各位可能都交了，那是因?yàn)槟銈冊(cè)?%以?xún)?nèi)，相對(duì)來(lái)說(shuō)屬于中高收入階層。所以我們?nèi)珖?guó)13億人口來(lái)講，從我們現(xiàn)在勞動(dòng)力來(lái)講，現(xiàn)在真正達(dá)到有那個(gè)能力交稅的人是少數(shù)人。那么不交稅的人，你這個(gè)所得稅的政策加稅減稅不影響他們，所以所得稅作為政策工具發(fā)揮調(diào)節(jié)作用，就調(diào)整的是那8%的人，從這點(diǎn)來(lái)看，所得稅作為政策工具它的調(diào)節(jié)作用是不是非常有限呢？但是我們平時(shí)看到的是想象的所得稅，好像這對(duì)調(diào)節(jié)貧富差距有很大的作用，它不是說(shuō)沒(méi)作用，有作用，但是作用有大有小，在不同條件下也是不一樣的，尤其在我們這個(gè)階段，我們現(xiàn)在整個(gè)個(gè)人所得稅收入占全部稅收收入的比重也就是6%。那你發(fā)達(dá)國(guó)家個(gè)人所得稅的比重多少？至少30、40，有的超過(guò)50%。那么當(dāng)然他在高收入階段。

　　所以從這點(diǎn)看，我們可能要在社會(huì)上把個(gè)人所得稅的調(diào)節(jié)作用放大了，把它作為政策工具的作用放大了，這可能是對(duì)稅收認(rèn)識(shí)方面的誤區(qū)。當(dāng)然這并不等于說(shuō)現(xiàn)在在發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)過(guò)程中所得稅的政策不重要，這個(gè)依然很重要，因?yàn)橐院箅S著收入的增長(zhǎng)，納稅的人越來(lái)越多，當(dāng)然稅收的免征也會(huì)變化。但是我們整體來(lái)說(shuō)現(xiàn)在是少數(shù)人交稅，而交稅里實(shí)際工薪階層交得多，大老板相對(duì)來(lái)說(shuō)稅負(fù)又更輕了。那么怎么樣完善稅制，怎么樣運(yùn)用好稅收政策工具促進(jìn)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，我覺(jué)得這也是一個(gè)大的問(wèn)題。在年金里搞遞延，這也是有它積極的作用。但是遞延以后還要交稅，比如領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)候，那要計(jì)入個(gè)人所得稅的稅基里，所以我們現(xiàn)在遞延以后怎么銜接也是一個(gè)大問(wèn)題。所以涉及到我們現(xiàn)在稅制怎么樣進(jìn)一步完善。

　　總之，養(yǎng)老保險(xiǎn)在我們國(guó)家是非常大的問(wèn)題，你看我們財(cái)長(zhǎng)樓部長(zhǎng)及其關(guān)心社會(huì)保障尤其養(yǎng)老保險(xiǎn)，最近在五中全會(huì)的解讀里，他沒(méi)寫(xiě)財(cái)稅改革，專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一個(gè)社會(huì)保障制度，這和財(cái)政是關(guān)聯(lián)在一起的。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，財(cái)政和社會(huì)保障和這種養(yǎng)老的問(wèn)題，是連在一起的。因?yàn)檫@種責(zé)任，你是公共責(zé)任還是個(gè)體責(zé)任，這種責(zé)任怎么去認(rèn)定？不是僅僅靠法律可以規(guī)定的，個(gè)體的責(zé)任和公共的責(zé)任，你可以從有制度、有規(guī)定，但是更多的是反映一種社會(huì)的訴求，這種社會(huì)的訴求可以推動(dòng)你的法律制度的改變，那你看社會(huì)作出一種什么樣的選擇，然后以法定加以認(rèn)定，如此而已。所以我們現(xiàn)在個(gè)人的責(zé)任和公共責(zé)任之間的邊界，正處于不斷變化的過(guò)程之中，那么大家有不同的訴求。所以現(xiàn)在我們從制度構(gòu)建角度，怎么把公共責(zé)任和家庭責(zé)任分清楚，至少我覺(jué)得有一個(gè)前瞻性的認(rèn)識(shí)，真要分清楚很困難。但是這種前瞻性的認(rèn)識(shí)，我覺(jué)得這個(gè)需要理論來(lái)提供，如果沒(méi)有理論的指導(dǎo)，那恐怕僅僅憑著個(gè)人的感覺(jué)，老百姓認(rèn)為政府更多承擔(dān)責(zé)任，政府就說(shuō)我們不能搞福利，不能陷入高福利的陷井，個(gè)人應(yīng)該更多的承擔(dān)一些責(zé)任，如果形成這么一種對(duì)立的狀態(tài)，那么最終就會(huì)出現(xiàn)更大的問(wèn)題。

　　所以，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是個(gè)人的責(zé)任、個(gè)體的責(zé)任和公共的責(zé)任，沒(méi)有什么最終的標(biāo)準(zhǔn)，就是一個(gè)社會(huì)的選擇。

　　我談的是一種感想，鄭老師叫我來(lái)學(xué)習(xí)，我就談點(diǎn)學(xué)習(xí)體會(huì)，不一定對(duì)，供大家批評(píng)指正。

　　謝謝！

　　第二單元

　　主持人（姚飛）：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，各位來(lái)賓，大家下午好！

　　現(xiàn)在進(jìn)入本次論壇的第二單元，主題是“學(xué)者的觀(guān)點(diǎn)：國(guó)內(nèi)外商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)”，主要是聚焦國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的學(xué)習(xí)與借鑒，因?yàn)榍皫讉€(gè)單元以及隨后的單元，我們主要是從宏觀(guān)的層面，從政策的層面，還有從國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的層面，就是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展進(jìn)行討論和議論。第二單元主要是聚焦國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，國(guó)外商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的情況。

　　我們知道中國(guó)改革開(kāi)放幾十年基本的經(jīng)驗(yàn)，就是通過(guò)開(kāi)放、通過(guò)學(xué)習(xí)借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，無(wú)論是國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)模已經(jīng)到了全球第二，還是保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展到了全球第三，其中有一條基本經(jīng)驗(yàn)就是學(xué)習(xí)借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)。前一段時(shí)間看了一個(gè)紀(jì)念片，紀(jì)念中國(guó)改革開(kāi)放總設(shè)計(jì)師鄧小平，片名是《轉(zhuǎn)折中的鄧小平》。鄧小平復(fù)出恢復(fù)工作后，他做的第一件事情就是出訪(fǎng)日本，到了日本以后坐了日本的新干線(xiàn)，確實(shí)感覺(jué)到國(guó)外的發(fā)展非?？?，中國(guó)的發(fā)展非常落后，經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，中國(guó)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的制度是有問(wèn)題的，是失敗的。中國(guó)人口的基本溫飽問(wèn)題沒(méi)有解決。到了78年中美建交之后，改革開(kāi)放的設(shè)計(jì)師鄧小平干的第一件事情是什么？就是緊接著訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)，通過(guò)這兩次出訪(fǎng)，確實(shí)感覺(jué)到在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度建設(shè)，在國(guó)外的經(jīng)濟(jì)管理方面，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)確實(shí)是一個(gè)非常寶貴的財(cái)富。

　　正因?yàn)槿绱?，我們?nèi)〉昧私裉斓某煽?jī)，取得了今天如此大的成就。結(jié)合今天養(yǎng)老保險(xiǎn)的論壇，因?yàn)榈诙卧饕菄?guó)際經(jīng)驗(yàn)的借鑒，所以我認(rèn)為國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的借鑒是非常重要的。

　　商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)就像剛才各位專(zhuān)家講的一樣，在我們國(guó)家既是非常緊迫，亟待解決的重大的現(xiàn)實(shí)社會(huì)問(wèn)題，同時(shí)涉及到各個(gè)方面，行政、資源還有利益格局的改變，也是需要進(jìn)一步深化，達(dá)成認(rèn)識(shí)達(dá)成共識(shí)的新課題。

　　所以作為第二單元的主持人，我希望第二單元中四位學(xué)者的觀(guān)點(diǎn)，能為今天的論壇，能為往后中國(guó)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的設(shè)計(jì)，從國(guó)際的角度提供全新的視角，為中國(guó)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度設(shè)計(jì)和市場(chǎng)發(fā)展提供一個(gè)有價(jià)值的借鑒。

　　下面，我們將請(qǐng)四位學(xué)者就坐，他們是：對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院院長(zhǎng)助理王國(guó)軍教授；中國(guó)政法大學(xué)法和經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心教授胡繼曄老師；中國(guó)財(cái)經(jīng)大學(xué)教授楊長(zhǎng)漢老師；浙江大學(xué)社會(huì)保障與風(fēng)險(xiǎn)管理系教授施紅老師。

　　在本次研究成果當(dāng)中，我們?cè)谧乃奈焕蠋熞约跋嚓P(guān)課題組花了大量時(shí)間，對(duì)全球有代表性的，在商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)具有代表性的，多達(dá)十多個(gè)國(guó)家進(jìn)行深入系統(tǒng)的研究，可以說(shuō)對(duì)國(guó)外的某個(gè)特定領(lǐng)域制度的研究跨度時(shí)間之長(zhǎng)、研究工作之細(xì)是不多見(jiàn)的。

　　下面，我們有請(qǐng)第一位演講的嘉賓，對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院院長(zhǎng)助理王國(guó)軍教授給大家做演講。

　　　王國(guó)軍：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同仁，大家下午好！

　　我們這個(gè)課題組是整個(gè)大的養(yǎng)老保障制度改革、商業(yè)保險(xiǎn)制度發(fā)展的頂層設(shè)計(jì)和發(fā)展戰(zhàn)略課題組的第三個(gè)，就是國(guó)際借鑒這塊。國(guó)際借鑒這塊由對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)還有南開(kāi)大學(xué)、浙江大學(xué)三個(gè)課題組分別承擔(dān)20幾個(gè)國(guó)家的研究，我代表我們課題組把我們研究情況給大家做一個(gè)匯報(bào)。

　　分兩部分，第一商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展背景，第二養(yǎng)老保障制度改革及商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展傾向。就是歐洲大陸六國(guó)怎么發(fā)展，我們選的德國(guó)、法國(guó)、意大利、荷蘭、西班牙、瑞士。這六個(gè)國(guó)家我們用很簡(jiǎn)單的語(yǔ)言把我們研究成果做一個(gè)比較精煉的概括，可能不是那么準(zhǔn)確，但是比較簡(jiǎn)潔，如果國(guó)別研究?jī)?nèi)容太多，看這些字就差不多了。

　　德國(guó)支持力度大、重視程度高、深刻變革中。法國(guó)是規(guī)模偏小、穩(wěn)步發(fā)展、任重道遠(yuǎn)。意大利是種類(lèi)較多，規(guī)模不大、發(fā)展緩慢。荷蘭持續(xù)性強(qiáng)、發(fā)展穩(wěn)健、管理精細(xì)。西班牙是規(guī)模偏小、發(fā)展滯后、重要性不強(qiáng)。瑞士是法治健全、管理靈活、產(chǎn)品豐富。這些字可能能概括出這些國(guó)家在養(yǎng)老保障體系當(dāng)中商業(yè)保險(xiǎn)是什么狀態(tài)。

　　我們研究這六個(gè)國(guó)家也要把其中共性的東西抽出來(lái)，發(fā)現(xiàn)這些國(guó)家的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展背景有這樣幾個(gè)，是共性的東西。比如全球性的人口結(jié)構(gòu)失衡，這幾個(gè)國(guó)家是有的，世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)動(dòng)蕩不安它也在其中，發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力、金融市場(chǎng)呈現(xiàn)大幅波動(dòng)、很多國(guó)家債務(wù)規(guī)模巨大、財(cái)政赤字不斷攀升，在我們報(bào)告當(dāng)中每個(gè)國(guó)家對(duì)這六個(gè)背景都做了分析。

　　我們舉個(gè)例子，全球人口結(jié)構(gòu)失衡，法國(guó)的例子，法國(guó)的人口結(jié)構(gòu)失衡表現(xiàn)在三個(gè)，或者由三個(gè)原因造成，第一平均壽命延長(zhǎng)，在養(yǎng)老保險(xiǎn)制度剛開(kāi)始建立時(shí)政府給的福利比較多，因?yàn)槟菚r(shí)候能拿到養(yǎng)老保險(xiǎn)金的人很少，只有1/3的退休年齡能夠活到政府規(guī)定的可以領(lǐng)養(yǎng)老金的時(shí)點(diǎn)。其實(shí)2/3的人都在到達(dá)退休之前就去世了。但是到了2012年法國(guó)男性平均壽命長(zhǎng)到78.7歲，女性85.4歲。中國(guó)其實(shí)也面臨這樣的問(wèn)題，我們看到“中國(guó)大媽”已經(jīng)成了一個(gè)詞匯，買(mǎi)了黃金、吸了霧霾、跳了廣場(chǎng)舞，堅(jiān)韌不拔的活下去，活給你看。當(dāng)然對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)、對(duì)家庭來(lái)說(shuō)是個(gè)好的事情，壽命延長(zhǎng)，但是對(duì)養(yǎng)老金體系來(lái)說(shuō)這個(gè)壓力確實(shí)越來(lái)越大。以前的計(jì)算沒(méi)有算到我們?nèi)藗兓畹膲勖鲩L(zhǎng)如此之快，規(guī)模如此之大，長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)是現(xiàn)在養(yǎng)老金體系包括商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系中最大的風(fēng)險(xiǎn)。

　　將來(lái)我們這個(gè)速度增長(zhǎng)的還會(huì)很快，即使有霧霾，但是人的壽命也會(huì)以比較大的幅度在增加?，F(xiàn)在可能的50、55歲退休，還有大概四五年時(shí)間的養(yǎng)老，我們養(yǎng)老金體系很難支撐。法國(guó)就給我們很明顯的例子。

　　法國(guó)1945到1970的嬰兒潮使很大一部分人老了，以前不花錢(qián)的人現(xiàn)在開(kāi)始花錢(qián)了，我們也面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，越來(lái)越多的人開(kāi)始老去，老了就要花錢(qián)，出生率降低，影響勞動(dòng)人口與退休人口的比例，2005年平均2.5名勞動(dòng)者贍養(yǎng)一位退休老人，到了2050年平均1.4名勞動(dòng)者要贍養(yǎng)一位退休老人。我們國(guó)內(nèi)的專(zhuān)家也算過(guò)，算過(guò)說(shuō)1：1，等到了50的時(shí)候可能會(huì)更高，說(shuō)到1：1大家都不能不相信，算了多次，校正也還是1。這是老年人和工作人口達(dá)到1：1，那是這樣的狀態(tài)。中外皆同，這是法國(guó)的例子。

　　那怎么辦？政府的養(yǎng)老體制肯定不夠，像法國(guó)這樣的國(guó)家，我們研究的六個(gè)歐洲大陸國(guó)家，在同一個(gè)方向發(fā)展，就是把商業(yè)保險(xiǎn)第三支柱和企業(yè)提供的保障第二支柱做起來(lái)。但是做的不一樣，我們?cè)谡麄€(gè)研究當(dāng)中可以看到歷史文化、價(jià)值觀(guān)念、福利制度、經(jīng)濟(jì)社會(huì)制度會(huì)導(dǎo)致第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度存在很大的差異。像安格魯薩克遜國(guó)家、像美國(guó)、英國(guó)、加拿大為代表的，這是比較強(qiáng)的。德國(guó)、美國(guó)、意大利比較晚，但是發(fā)展速度還是比較快的，這個(gè)苗頭、傾向也是非常明顯的，第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展滯后，無(wú)論資產(chǎn)規(guī)模、受益人口還是老年人退休收入比重來(lái)看，第三支柱的作用相對(duì)較小。怎么辦？商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的傾向歐洲大陸國(guó)家普遍認(rèn)識(shí)到商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的重要性，建立了各地特色的養(yǎng)老金制度。怎么建立的我們看一下，因?yàn)槲覀冎荒芘e例，這么多的國(guó)家很難一個(gè)一個(gè)的來(lái)講，像法國(guó)，第一制度由幾百個(gè)具體的養(yǎng)老金計(jì)劃構(gòu)成的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，法國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)碎片化是全世界最強(qiáng)的，它有各種層次和各種人群的養(yǎng)老金計(jì)劃。再加上企業(yè)自愿的養(yǎng)老保險(xiǎn)，加上個(gè)人自愿養(yǎng)老保險(xiǎn)。接下來(lái)第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)由各種互助保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)組成，這個(gè)和我們國(guó)家的互助保險(xiǎn)，像莊稼從地平線(xiàn)剛剛露頭一樣，將來(lái)可能對(duì)養(yǎng)老制度的組成會(huì)有很大的作用。像南開(kāi)大學(xué)校友組成一個(gè)交互保險(xiǎn)公司，這樣就可以解決校友的車(chē)輛保險(xiǎn)問(wèn)題、家庭財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)問(wèn)題。實(shí)施基金累計(jì)制通過(guò)個(gè)人自愿加入，通過(guò)兩個(gè)計(jì)劃把第三支柱做起來(lái)。

　　資產(chǎn)規(guī)模，2013年法國(guó)私人養(yǎng)老金總額達(dá)到2713.56億美元，但是占法國(guó)當(dāng)年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的10.6%，但是速度非?？欤簿褪钦f(shuō)大家都認(rèn)可。覆蓋范圍，法國(guó)自愿型普通養(yǎng)老保險(xiǎn)的覆蓋率是16.5%，個(gè)人儲(chǔ)蓄養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋率是5.4%，在西方各國(guó)中算是比較低的水平。

　　我們?cè)倏吹聡?guó)，德國(guó)在人口老齡化的挑戰(zhàn)下，德國(guó)法定養(yǎng)老計(jì)劃逐漸陷入困境，尤其東德和西德一合，西德比較富，養(yǎng)老體制比較完善，但是東德的人一過(guò)去就沒(méi)有了，這套東西重新建立起來(lái)，所以雙方之間民眾之間的關(guān)系，和政府校正民眾之間的關(guān)系都很困難，尤其是保障方面，因?yàn)檫@邊富，積累的養(yǎng)老金、醫(yī)療保險(xiǎn)金比較多，而那邊比較少。德國(guó)大規(guī)模的改革，經(jīng)歷了2001年和2004年的兩次重大保險(xiǎn)改革之后德國(guó)政府在養(yǎng)老保險(xiǎn)模式的轉(zhuǎn)變上實(shí)現(xiàn)了重大突破，2005年1月1日起德國(guó)保險(xiǎn)進(jìn)入了三層次模式，什么叫“三層次模式”？就是原來(lái)的三個(gè)支柱，然后變成三個(gè)層次，三個(gè)支柱肯定是不穩(wěn)的，它給你變成層級(jí)，一層一層的貼上去，非常的穩(wěn)定。但是有沒(méi)有太大的變化？好像沒(méi)有太大的變化，豎著的東西放倒，但是這里有些東西已經(jīng)發(fā)生了變化，比如呂路普養(yǎng)老金作為商業(yè)保險(xiǎn)的一種保險(xiǎn)金，商業(yè)保險(xiǎn)公司介入的，放在了第一層次。李斯特養(yǎng)老保險(xiǎn)金作為商業(yè)保險(xiǎn)的一種保險(xiǎn)金進(jìn)入了第二批次，也就是說(shuō)我們認(rèn)為商業(yè)保險(xiǎn)一定在三支柱起作用，或者說(shuō)三支柱就是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)這個(gè)觀(guān)念是錯(cuò)的。在西方國(guó)家，尤其德國(guó)，1和2這兩個(gè)支柱商業(yè)保險(xiǎn)完全可以介入出來(lái)，而且介入的非常好。法定養(yǎng)老保險(xiǎn)不再是養(yǎng)老體系中最強(qiáng)的支柱，而是僅扮演基礎(chǔ)性的養(yǎng)老保障的角色，在未來(lái)如果緊緊依靠法定養(yǎng)老保險(xiǎn)，老年生活將無(wú)法得到充足的保障，政府認(rèn)可，民眾也認(rèn)可。企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)和個(gè)人自愿性?xún)?chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)成為保障老年生活不可或缺的兩個(gè)層次。因?yàn)槲覀円郧皩?duì)德國(guó)還有瑞士、法國(guó)這些國(guó)家，尤其西班牙，有一些概念性的理解，但是可能都是以訛傳訛，我們這次的研究明確的跟大家說(shuō)，國(guó)際這塊要有一手的資料，90%以上要拿第一手資料，我們按照這個(gè)規(guī)則做的，所以我們拿到的資料，我們看了之后都覺(jué)得很多東西把我們?cè)瓉?lái)腦子里的一些觀(guān)念都改變了。這是德國(guó)的三個(gè)層次。

　　瑞士的三支柱，基本聯(lián)邦保險(xiǎn)計(jì)劃，職業(yè)養(yǎng)老金計(jì)劃，個(gè)人保險(xiǎn)計(jì)劃。西班牙也是三個(gè)層次，國(guó)家退休金制度、企業(yè)年金制度和個(gè)人養(yǎng)老制度。這是瑞士的需求為導(dǎo)向的養(yǎng)老金體系，大家感興趣可以看看。大家知道它的福利非常好，看起來(lái)我們以前的感覺(jué)，商業(yè)保險(xiǎn)發(fā)展不起來(lái)，再保險(xiǎn)還可以，原保險(xiǎn)發(fā)展不起來(lái)，實(shí)際上是這樣嗎？不是，他也在轉(zhuǎn)，像A計(jì)劃B計(jì)劃做的跟我們想象的不一樣，空間很大。

　　還有意大利商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的結(jié)構(gòu)。有自愿型的和企業(yè)補(bǔ)充的。私人養(yǎng)老金總額達(dá)到1633.59億美元，僅占意大利當(dāng)年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的8.36%，而2011年OECD全部34個(gè)國(guó)家私人養(yǎng)老基金資產(chǎn)加權(quán)平均與GDP的比例就已經(jīng)達(dá)到72.4%，覆蓋范圍意大利的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)購(gòu)買(mǎi)人群主要是高收入階層，自愿型企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)的覆蓋率為7.5%自愿型個(gè)人儲(chǔ)蓄養(yǎng)老保險(xiǎn)的覆蓋率是6.9%。

　　第二個(gè)特點(diǎn)普遍建立起專(zhuān)門(mén)的獨(dú)立的第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)計(jì)劃，像法國(guó)的人民退休養(yǎng)老金計(jì)劃，是2004年向大眾推出的，是一種長(zhǎng)期人壽保險(xiǎn)，可以看作一種通過(guò)凍結(jié)投資金來(lái)作為養(yǎng)老金的理財(cái)方式，無(wú)論什么樣的工作狀況，這個(gè)跟我們國(guó)家不一樣，我們國(guó)家不論是養(yǎng)老保險(xiǎn)退休優(yōu)惠還是健康保險(xiǎn)退休優(yōu)惠，一定會(huì)從交個(gè)人所得稅的2600萬(wàn)人開(kāi)始，他不是，因?yàn)槟菢硬还剑遣还苁芄偷倪€是失業(yè)的，無(wú)論多大年齡，每個(gè)人都可以在一家銀行或保險(xiǎn)公司開(kāi)一個(gè)PERP帳戶(hù)，該計(jì)劃一經(jīng)簽訂就不能再取消，除非是死亡或者有其他大的事情發(fā)展。但是開(kāi)戶(hù)者可以將合同轉(zhuǎn)移給另一家金融機(jī)構(gòu)。PERP最吸引人的地方是政府的稅收傾斜，該計(jì)劃中存錢(qián)的一定是額度內(nèi)，可以從個(gè)人前一年的應(yīng)繳稅職業(yè)總收入中扣減，你這個(gè)收入他是清楚的，不像我們沒(méi)有辦法不從個(gè)人所得稅開(kāi)始，因?yàn)槟銓?duì)各個(gè)家庭個(gè)人的收入不清楚，一個(gè)保姆的收入可能上萬(wàn)，但是交個(gè)人所得稅嗎？不交，能受到養(yǎng)老保險(xiǎn)稅收優(yōu)惠嗎？受不到。投保人每年可將10%的職業(yè)收入作為退休儲(chǔ)蓄存入銀行或保險(xiǎn)公司，但是最高不超過(guò)29079歐元。

　　意大利的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)購(gòu)買(mǎi)人群主要限于高收入階層。再看第三個(gè)特點(diǎn)，第三支柱設(shè)計(jì)靈活多樣、適合不同群體，也就是說(shuō)第三支柱很靈活，交給市場(chǎng)取做，而不是政府管得很死，你就是這樣的東西，全國(guó)一盤(pán)棋都是一個(gè)樣子，他不是，他是非常多樣，適合不同群體。第四普遍重視稅收激勵(lì)政策，優(yōu)惠政策靈活多樣。普遍重視對(duì)非正規(guī)部門(mén)的人員的覆蓋。那應(yīng)該是什么樣的人？就像這六個(gè)國(guó)家一樣。

　　為了說(shuō)明這個(gè)情況，我們給出一個(gè)例子。德國(guó)的李斯特養(yǎng)老金是一種享受?chē)?guó)家財(cái)政直接補(bǔ)貼和稅收優(yōu)惠政策的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，兩個(gè)，一個(gè)稅收優(yōu)惠，一個(gè)直接財(cái)政補(bǔ)貼，把錢(qián)給你了。這個(gè)是由時(shí)任德國(guó)聯(lián)邦勞動(dòng)與社會(huì)保障部部長(zhǎng)瓦爾特李斯特做的，李斯特養(yǎng)老金作為個(gè)人自愿參加的儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)原則上對(duì)所有德國(guó)公民直接開(kāi)放，但是主要是下列人群可以直接獲得國(guó)家的補(bǔ)貼，法定養(yǎng)老保險(xiǎn)義務(wù)參保人，比如說(shuō)你是法定養(yǎng)老保險(xiǎn)的義務(wù)參保人，這里面包括自由職業(yè)者，領(lǐng)取失業(yè)金的人，還有無(wú)工作能力，接受長(zhǎng)期護(hù)理服務(wù)者，這些肯定不交個(gè)人所得稅的，但是一樣是在這個(gè)計(jì)劃的覆蓋之下，公務(wù)員及其他公職人員也可以進(jìn)來(lái)，因?yàn)檫@些國(guó)家公務(wù)員收入并不高，但是福利一定要好，農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)系統(tǒng)的義務(wù)參保人，農(nóng)民數(shù)量雖然不多，但是這個(gè)群體也很重要。

　　補(bǔ)貼和繳費(fèi)是什么樣的呢？李斯特養(yǎng)老金享受?chē)?guó)家的補(bǔ)貼有兩種，一種是直接的財(cái)政補(bǔ)貼，一種是參加李斯特養(yǎng)老金計(jì)劃的儲(chǔ)蓄額作為特別支出免征個(gè)人所得稅，一塊直接補(bǔ)給你，一塊從你個(gè)人所得稅里給你優(yōu)惠。國(guó)家直接補(bǔ)貼由基礎(chǔ)補(bǔ)貼和可能出現(xiàn)的子女補(bǔ)貼構(gòu)成，未成年人的補(bǔ)貼在里面，目前每年的基礎(chǔ)補(bǔ)貼最高是154歐元，對(duì)于2008年以前出生的子女，子女最高補(bǔ)貼185歐元，2008年以后是300歐元。此外對(duì)于新入職的年齡不滿(mǎn)25歲的李斯特養(yǎng)老金參保人員給予200歐元的一次性特別津貼，這就解決了什么問(wèn)題？年輕人如果15年繳費(fèi)期就可以領(lǐng)取，那年輕人不愿意繳費(fèi)，等到四五十歲開(kāi)始繳費(fèi)，前面這段時(shí)間就漏掉了，所以這種養(yǎng)老保險(xiǎn)體系是不安全的，通過(guò)這種激勵(lì)年輕人也愿意，所以這種制度是值得我們借鑒的，尤其這種補(bǔ)貼，有基礎(chǔ)補(bǔ)貼對(duì)個(gè)人的，然后對(duì)子女補(bǔ)貼，將來(lái)都鼓勵(lì)生兩個(gè)孩子，怎么樣鼓勵(lì)？保險(xiǎn)，子女給眾多的補(bǔ)貼，生一個(gè)46，生兩個(gè)乘2，越往后越多，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家也面臨人口減少、收入率降低的問(wèn)題，要增加人口數(shù)量。

　　補(bǔ)貼和繳費(fèi)剛才看過(guò)了，作為特別支出免稅額參保人的全部繳費(fèi)和補(bǔ)貼可以在報(bào)稅時(shí)作為特別支出免征個(gè)人所得稅。需要提出的是李斯特養(yǎng)老金在領(lǐng)取時(shí)需要交稅。

　　比如說(shuō)2008年的一個(gè)家庭，如果這個(gè)家庭1名已婚在職人員其妻子無(wú)業(yè)，撫養(yǎng)兩個(gè)未成年子女，該職員年收入3萬(wàn)歐元，如果想獲得全額補(bǔ)貼，最少需要將年收入的4%，即1200歐元投入李斯特養(yǎng)老保險(xiǎn)計(jì)劃當(dāng)中，該家庭可以獲得國(guó)家補(bǔ)貼按規(guī)定為678歐元，個(gè)人補(bǔ)貼是兩個(gè)人154×2，再加上兩個(gè)孩子185×2，個(gè)人儲(chǔ)蓄額只拿522就可以了，剩下都是政府給你的補(bǔ)貼，計(jì)在帳里1200歐元，國(guó)家直接補(bǔ)貼占了一半以上，因此李斯特養(yǎng)老金尤其適合多子女家庭購(gòu)買(mǎi)。所以將來(lái)的社會(huì)保障制度很重要的是鼓勵(lì)人口多生，多生孩子，所以現(xiàn)在很糾結(jié)二胎要不要，將來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)對(duì)二胎的教育補(bǔ)貼還有社會(huì)保障補(bǔ)貼會(huì)越來(lái)越大。

　　產(chǎn)品提供方式，李斯特養(yǎng)老產(chǎn)品可以由人壽保險(xiǎn)公司、銀行、基金公司和從事住房建設(shè)融資活動(dòng)的建房互助儲(chǔ)金信貸社提供，非常廣泛，也就是說(shuō)不僅保險(xiǎn)公司可以做，其他的金融機(jī)構(gòu)也可以做，因?yàn)檫@里面有住房李斯特養(yǎng)老金，買(mǎi)房子不是買(mǎi)不起嗎？沒(méi)關(guān)系，政府可以幫你，怎么幫？現(xiàn)在去庫(kù)存，現(xiàn)在社會(huì)保障是不是也可以向這個(gè)方向發(fā)展，估計(jì)不久就可以向這個(gè)方向發(fā)展。相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，保險(xiǎn)公司、銀行和基金公司的產(chǎn)品必須滿(mǎn)足政府制定的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，才能得到由德國(guó)聯(lián)邦金融服務(wù)監(jiān)察局的允許，所以已允許的李斯特養(yǎng)老產(chǎn)品都可以在網(wǎng)站中查到，只有購(gòu)買(mǎi)允許的李斯特養(yǎng)老產(chǎn)品，才能申請(qǐng)國(guó)家的資助。你符合條件就可以，并不是政府一定要請(qǐng)一些專(zhuān)家給你評(píng)什么，就這37家，別的不能做。住房李斯特計(jì)劃是一種新型的自住型住房資助計(jì)劃，這是德國(guó)2008年提出的，住房和養(yǎng)老金聯(lián)在一起了，實(shí)際這對(duì)中國(guó)有巨大的啟示意義，我們住房公積金存了那么大一筆錢(qián)，我們?cè)谧娜丝赡軒?hù)里有好幾十萬(wàn)了，不知道該怎么動(dòng)，養(yǎng)老也不知道，因?yàn)楝F(xiàn)在保障性住房什么的都借出去了，總是說(shuō)有漏洞，老是有報(bào)道，不知道有多少。實(shí)際上李斯特模式告訴我們可以和養(yǎng)老保險(xiǎn)結(jié)合在一起，完全可以把它以保險(xiǎn)金的形式，做成未來(lái)養(yǎng)老的重要資產(chǎn)，這樣可能很大程度上解決我們未來(lái)養(yǎng)老的問(wèn)題。

　　住房李斯特的資助額度同其他李斯特養(yǎng)老產(chǎn)品一致，都是基礎(chǔ)補(bǔ)貼154歐元，子女補(bǔ)貼185歐元和300歐元兩種情況，德國(guó)政府希望通過(guò)住房李斯特計(jì)劃鼓勵(lì)參保人擁有自己的住房，為自己老年生活提供保障，也就是說(shuō)你自己有房子，老年生活保障就會(huì)很好。就像我們現(xiàn)在，如果別的沒(méi)有，但是有兩套房子，未來(lái)老年的生活也不錯(cuò)，加上政府的養(yǎng)老金一年比一年多，錢(qián)全部花完這筆錢(qián)用起來(lái)比較方便。李斯特養(yǎng)老金基于勞動(dòng)建立并只能使用于特定的用途。個(gè)人繳費(fèi)部分可以繼承，個(gè)人交的可以拿回去，如果配偶也加入李斯特養(yǎng)老計(jì)劃，可以將所有資金轉(zhuǎn)移到配偶的李斯特帳戶(hù)中，這塊非常的人性化。

　　經(jīng)辦管理，李斯特養(yǎng)老金計(jì)劃采用分散經(jīng)辦，統(tǒng)一管理的方式運(yùn)營(yíng)，各類(lèi)補(bǔ)貼由隸屬于德國(guó)法定養(yǎng)老保險(xiǎn)聯(lián)合會(huì)的中央養(yǎng)老金管理處，他是一個(gè)大的信息系統(tǒng)，這個(gè)大的信息系統(tǒng)是規(guī)范、透明的，也是統(tǒng)一管理，不是各個(gè)金融機(jī)構(gòu)各行其是，一定是有個(gè)大的系統(tǒng)作為支撐，這對(duì)我們國(guó)家也有很大的借鑒意義。什么時(shí)候我們財(cái)政系統(tǒng)、稅收系統(tǒng)能夠把老百姓真實(shí)信息弄明白了，然后養(yǎng)老保險(xiǎn)這塊有多少其他的收入，這些都弄清楚了這些東西都可以運(yùn)作，否則技術(shù)上不有所大的變化，還是什么金保工程、金財(cái)工程，各自為政，成為獨(dú)立的信息孤島的話(huà)，溝通成本巨大。2002年德國(guó)實(shí)施李斯特養(yǎng)老計(jì)劃，各個(gè)項(xiàng)目至今的增幅都在20倍以上，做得好老百姓是會(huì)來(lái)的，而且歸積極參與，雖然社會(huì)保障也不錯(cuò)，但是大家還是拿出錢(qián)要做商業(yè)這塊，這是年份，李斯特的還有住房的都在這里。

　　接下來(lái)是產(chǎn)品靈活多樣等等，這個(gè)是從德國(guó)呂路普養(yǎng)老金，這是一種可以享受政府大數(shù)額、高比例退稅方式的個(gè)人自愿投保的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，商業(yè)保險(xiǎn)可以在第一層次當(dāng)中出現(xiàn)，制度設(shè)計(jì)上也與法定養(yǎng)老保險(xiǎn)相似。所有在德國(guó)居住和生活的納稅人都可以參加這個(gè)計(jì)劃，雇傭勞動(dòng)者、個(gè)體勞動(dòng)者等都可以參加。它針對(duì)誰(shuí)的？是給最需要的人群，而別的只是你的補(bǔ)充。但是絕大多數(shù)既不參加法定養(yǎng)老保險(xiǎn)，也不屬于特定職業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)而言，呂路普養(yǎng)老金無(wú)疑是要起到基礎(chǔ)性的保障作用。所以它對(duì)我們的借鑒意義更大。

　　謝謝大家！

　　主持人（姚飛）：謝謝外經(jīng)貿(mào)大學(xué)王國(guó)軍老師的精彩演講，由于時(shí)間關(guān)系，希望第二單元的學(xué)者控制一下時(shí)間，把觀(guān)點(diǎn)給大家做一個(gè)集中的交流，因?yàn)橄喈?dāng)一部分的老師要乘飛機(jī)返程。下面有請(qǐng)來(lái)自浙江大學(xué)的施老師給大家做精彩的演講。

　　施紅：大家下午好！

　　我代表我們浙江大學(xué)的課題組跟大家匯報(bào)一下，我們關(guān)于東亞和北歐國(guó)家商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的情況。東亞和北歐國(guó)家也很多，所以我們主要選擇了四個(gè)國(guó)家：日本、韓國(guó)、瑞典、芬蘭。不同的國(guó)家在商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展歷程，包括他們的制度設(shè)計(jì)，以及他們的制度環(huán)境，應(yīng)該說(shuō)從這些方面來(lái)看都是有所不同的。事實(shí)上，每個(gè)國(guó)家到現(xiàn)在來(lái)看，他們市場(chǎng)的發(fā)展程度是不是成熟度以及市場(chǎng)規(guī)模也不同。因?yàn)樯婕暗絻?nèi)容很多，我就在做這個(gè)PPT的時(shí)候時(shí)間有限，所以我今天一個(gè)視角，從這幾個(gè)國(guó)家商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展歷程，從這個(gè)視角切入，這是我們課題組研究的體會(huì)或者研究發(fā)現(xiàn)。

　　基本的思想，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展，不管是哪個(gè)國(guó)家，它的發(fā)展可能是需要一個(gè)制度環(huán)境的，它能不能發(fā)展起來(lái)，其實(shí)不僅僅取決于它自己本身設(shè)計(jì)的怎么樣，就像剛才劉所長(zhǎng)也提到，我也很關(guān)心稅收的問(wèn)題，到底延稅政策是不是真的能起到激勵(lì)的作用，因?yàn)榻Y(jié)合到我們國(guó)家就涉及到這個(gè)問(wèn)題，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)到底定位在怎么樣，理論上來(lái)說(shuō)應(yīng)該是全民都能享受這樣的稅收優(yōu)惠，如果以后有的話(huà)，但是是不是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司真的會(huì)定位在全部所有的公民，這其實(shí)從保險(xiǎn)公司角度來(lái)說(shuō)并不是這樣定位的。所以我們?cè)诳疾爝@四個(gè)國(guó)家商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的時(shí)候，我們也考慮到這樣的，從制度系統(tǒng)來(lái)看，它的各項(xiàng)制度是不是能夠有機(jī)的結(jié)合，他的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是如何在一個(gè)制度環(huán)境下成長(zhǎng)起來(lái)的，我們從這個(gè)角度切入，所以我們也想談一點(diǎn)我們自己研究的心得。

　　商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)其實(shí)是老年收入保障體系的問(wèn)題，必然會(huì)跟下面的因素結(jié)合在一起的。一個(gè)是幾個(gè)國(guó)家都在構(gòu)建三支柱體系，或者在不斷的改革發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，包括我們國(guó)家也是這樣。因?yàn)樗麄兌际抢夏晔杖氡Ｕ系闹е?，因?yàn)橹е椭еg不可避免會(huì)有替代作用，會(huì)有擠出的效應(yīng)。想想我們自己國(guó)家不同人群的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度就可以看出這個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)是人口結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，就是人口老齡化。第三是資本市場(chǎng)，因?yàn)樯虡I(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)其實(shí)對(duì)于個(gè)人的選擇來(lái)說(shuō)，它其實(shí)是你當(dāng)期消費(fèi)和未來(lái)消費(fèi)的權(quán)衡問(wèn)題，就是你把錢(qián)現(xiàn)在消費(fèi)掉還是考慮到未來(lái)的需要放在以后消費(fèi)。但是我們知道一塊錢(qián)現(xiàn)在消費(fèi)跟未來(lái)消費(fèi)效應(yīng)不一樣，所以任何一個(gè)理性的人肯定會(huì)做一個(gè)權(quán)衡，而每個(gè)人貼現(xiàn)率又不一樣，如何保證對(duì)未來(lái)消費(fèi)的需求，實(shí)際上市場(chǎng)提供給他的回報(bào)，要高于他心 里所保留的貼現(xiàn)率，也就是說(shuō)他現(xiàn)在錢(qián)省著不花放在以后花要核算，這肯定要依賴(lài)于資本市場(chǎng)。另外是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，因?yàn)樯虡I(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是純粹的個(gè)人選擇問(wèn)題，沒(méi)有一定的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，就像這次給學(xué)生上保險(xiǎn)課的時(shí)候，沒(méi)有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力，是不可能買(mǎi)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的。這幾個(gè)國(guó)家的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展歷程的研究過(guò)程當(dāng)中，我們也考察了這些因素，我簡(jiǎn)單分析一下各個(gè)國(guó)家。日本是在我們所研究的四個(gè)國(guó)別當(dāng)中發(fā)展最早最好的，市場(chǎng)成熟度比較高。60年開(kāi)辦，65到70年代個(gè)人年金發(fā)展比較緩慢，大家知道60、70年代日本經(jīng)濟(jì)逐漸好轉(zhuǎn)，這個(gè)發(fā)展時(shí)期財(cái)力的增強(qiáng)，在公共養(yǎng)老金支出方面變得越來(lái)越慷慨，福利待遇不斷提高，這個(gè)很明顯對(duì)個(gè)人年金有個(gè)擠出的效應(yīng)。另外是持續(xù)的高通脹，我舉了71年和74年，通脹率達(dá)到20%，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)對(duì)個(gè)人年金的需求是有很強(qiáng)的殺傷力。這兩個(gè)因素導(dǎo)致這個(gè)年代的發(fā)展比較緩慢。

　　八十年代加快發(fā)展，主要是三個(gè)原因，八十年代開(kāi)始日本進(jìn)入老齡化社會(huì)，所以他們政府意識(shí)到再像原來(lái)那么慷慨不行了，所以開(kāi)始了公共年金制度的調(diào)整。第二開(kāi)始引入變額年金保險(xiǎn)。84年開(kāi)始了稅收優(yōu)惠政策，之前他也有開(kāi)展個(gè)人年金業(yè)務(wù)，但是稅優(yōu)84年最早提出，九十年代我們稱(chēng)之為穩(wěn)定發(fā)展階段，他的個(gè)人年金保險(xiǎn)保費(fèi)收入基本占整個(gè)人壽險(xiǎn)保費(fèi)收入的10%上下。從他的不同階段的發(fā)展速度，以及他所處的時(shí)代背景來(lái)看，我們就可以看到商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)本身除了80年以后變額年金商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)自身的增加，其他其實(shí)都是一些外在因素的影響，對(duì)于我們個(gè)人年金的發(fā)展事實(shí)上影響很大。

　　我提一下稅優(yōu)政策，稅優(yōu)對(duì)于個(gè)人年金的激勵(lì)作用，從日本的發(fā)展來(lái)看，我提一下他們?cè)趺醋龅?？他們采取EET，EET的保費(fèi)稅前扣除額度分階段，最高是8萬(wàn)，這是2012年以后。從政策制定上來(lái)看，我們其實(shí)可以考慮這個(gè)問(wèn)題，不是所有的養(yǎng)老保險(xiǎn)或者個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)我們都應(yīng)該給他，而是應(yīng)該我們達(dá)到給予稅優(yōu)政策那樣目標(biāo)的養(yǎng)老保險(xiǎn)合同才能給他享受政策，從這些方面可以看出，他通過(guò)這樣對(duì)于合同本身的規(guī)定，事實(shí)上就希望買(mǎi)這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的人，給了你這個(gè)國(guó)家的稅收優(yōu)惠，就是希望未來(lái)他真的成為我們養(yǎng)老收入保障體系的支柱。這是我們可以借鑒的一點(diǎn)，就是對(duì)合同本身做的要求。

　　韓國(guó)他的發(fā)展相對(duì)日本來(lái)看晚一些，他94年開(kāi)辦，但是一直發(fā)展比較緩慢，02年引入變額年金。韓國(guó)稅優(yōu)政策與日本不同，我們寫(xiě)成EEpT，后面兩點(diǎn)，領(lǐng)取的時(shí)候可以根據(jù)領(lǐng)取的年金收入的高低，享受不同比例的所得稅的抵扣，當(dāng)然有上限，所以最后那個(gè)不像日本一樣是全額征稅，他是部分征稅。

　　瑞典其實(shí)前兩個(gè)支柱的覆蓋面他已經(jīng)比較高了，他的公共養(yǎng)老金覆蓋全部的居民，他的居民在本國(guó)居住時(shí)間各方面有要求，居住不夠30年，他還會(huì)按比例給付，但是覆蓋面來(lái)說(shuō)是 覆蓋全民，職業(yè)養(yǎng)老金覆蓋90%以上的勞動(dòng)者。我們?cè)诜治鏊南M(fèi)者群體，就是男性、女性，不同年齡段，以及從收入各方面，我們都拿到數(shù)據(jù)進(jìn)行了分析，從收入角度來(lái)看，發(fā)現(xiàn)真正高收入的人群，也就是他呈現(xiàn)先征最后往下降的趨勢(shì)，真正收入非常高的群體，其實(shí)也不買(mǎi)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。在這之前，事實(shí)上隨著人的收入增加購(gòu)買(mǎi)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的人口比例在增加。

　　瑞典的養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展取決于八十年代以后一些社會(huì)經(jīng)濟(jì)的改革舉措，一個(gè)是金融管制寬松化，這樣一系列的改革，為后面引入投連險(xiǎn)奠定了基礎(chǔ)，93年投連險(xiǎn)的引入確實(shí)激發(fā)了商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)比較快的發(fā)展。

　　第二也是人口老齡化帶來(lái)的公共養(yǎng)老金體系的改革，這些改革的趨勢(shì)都是在壓縮公共養(yǎng)老金或者降低公共養(yǎng)老金的替代率、待遇水平，總是在做減法的改革舉措，這個(gè)也為個(gè)人年金發(fā)展提供了空間。

　　第三是稅收體系改革明確的優(yōu)惠政策。瑞典的稅優(yōu)比較特殊，采用了ETT的模式，前面兩個(gè)國(guó)家累計(jì)階段不征稅，這也是大多數(shù)國(guó)家的做法，但是瑞典在累計(jì)階段也要征稅，他繳納一個(gè)資本所得稅，在領(lǐng)取階段本金還要和其他收入合并納稅。從這三個(gè)國(guó)別比較瑞典的稅優(yōu)政策相對(duì)沒(méi)有前面兩個(gè)國(guó)家優(yōu)惠。

　　芬蘭雖然作為我們研究的對(duì)象，大家我們所研究的四個(gè)國(guó)家都不是英語(yǔ)國(guó)家，所以查找資料時(shí)只能通過(guò)他們官網(wǎng)，像日本、韓國(guó)官網(wǎng)除了本國(guó)語(yǔ)言之外，英文版面也是做得很好，數(shù)據(jù)很多，像芬蘭數(shù)據(jù)相對(duì)少一些，但是從它的養(yǎng)老金覆蓋面來(lái)說(shuō)比較小，從我們研究的課題來(lái)看，四個(gè)國(guó)家里芬蘭覆蓋面最小，只覆蓋10%芬蘭人口。芬蘭值得一提的是強(qiáng)制的職業(yè)年金保險(xiǎn)發(fā)展的非常好，而且都是由七家商業(yè)性保險(xiǎn)公司發(fā)展的。芬蘭的養(yǎng)老保險(xiǎn)金采用EET，這個(gè)不同是，我們大多數(shù)人談那個(gè)T的時(shí)候，都是只征稅個(gè)人所得稅，但是他征稅的是資本稅，這個(gè)很奇怪，但是沒(méi)有找到進(jìn)一步文獻(xiàn)找到他改革的動(dòng)因。

　　通過(guò)對(duì)于這四個(gè)國(guó)家的發(fā)展歷程，以及不同發(fā)展階段的社會(huì)經(jīng)濟(jì)制度的分析，結(jié)合我們自己國(guó)家的基本情況，所以我們得出三個(gè)基本結(jié)論：一個(gè)是我們商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)現(xiàn)在正處于有利的發(fā)展時(shí)期，這個(gè)不展開(kāi)。

　　下面提兩個(gè)方面，如果要激發(fā)我們商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展，其實(shí)需要從需求和供給兩方面來(lái)做，從需求角度，前面這些國(guó)家給我們的經(jīng)驗(yàn)，至少稅優(yōu)政策是激發(fā)年金保險(xiǎn)需求的必要手段，這個(gè)稅優(yōu)在我們國(guó)家稅收征收體系和這些國(guó)家有所不同，所以可能也就出現(xiàn)了，如果以個(gè)人所得稅作為稅收優(yōu)惠的一個(gè)手段，它的覆蓋率也許比較小。但是回過(guò)頭來(lái)像我剛才所說(shuō)，那因?yàn)槭杖氡容^低而沒(méi)有進(jìn)入個(gè)人征稅體系里的那些人，首先考慮他是不是有能力買(mǎi)商業(yè)保險(xiǎn)，這首先是一個(gè)問(wèn)題。第二是保險(xiǎn)公司在發(fā)展這個(gè)險(xiǎn)種時(shí)的定位。我后面提到了，從前面所學(xué)習(xí)到的四個(gè)國(guó)家，可能下面一些問(wèn)題都是很具體的問(wèn)題，就是稅優(yōu)政策從大方向來(lái)說(shuō)，我想大部分都認(rèn)為它還是一個(gè)激勵(lì)手段，但是具體怎么做，比如說(shuō)是一個(gè)模式的選擇，EEP、EEpT還是TEE，針對(duì)我們國(guó)家稅收體系，可能TEE執(zhí)行起來(lái)成本更小一些，但是怎么來(lái)執(zhí)行，激勵(lì)效果行不行，它的制度實(shí)施成本小了，但是激勵(lì)效果也小了。所以我們具體落實(shí)時(shí)要考慮這些問(wèn)題。

　　第二從供給角度來(lái)說(shuō)，回顧這四個(gè)國(guó)家養(yǎng)老金的發(fā)展，他們之所以能夠發(fā)展起來(lái)，其實(shí)一個(gè)重要的原因是多樣化的年金產(chǎn)品。變額年金基本是這些國(guó)家很主要的產(chǎn)品，日本除外，日本80%的個(gè)人年金保險(xiǎn)主要產(chǎn)品購(gòu)買(mǎi)的都是定額年金。

　　第二個(gè)就是較高的收益率，也就回到我剛才說(shuō)的，買(mǎi)不賣(mài)商業(yè)保險(xiǎn)是當(dāng)期消費(fèi)和未來(lái)消費(fèi)的權(quán)衡，你要給他對(duì)未來(lái)消費(fèi)足夠的預(yù)期就要給他足夠的回報(bào)，這時(shí)候人們才有可能會(huì)選擇年金保險(xiǎn)，這是從供給角度來(lái)說(shuō)，對(duì)我們的保險(xiǎn)公司、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)會(huì)提出比較高的要求，這當(dāng)然跟我們整個(gè)資本市場(chǎng)環(huán)境有密切的關(guān)系。這是我們課題組從一個(gè)視角給大家做的展示，謝謝大家！

　　主持人（姚飛）：謝謝施紅老師的演講，我們下面繼續(xù)努力把時(shí)間控制。我們請(qǐng)來(lái)自中國(guó)政法大學(xué)的胡老師給大家演講。

　　胡繼曄：非常榮幸參加鄭老師的會(huì)，我想今天跟大家匯報(bào)的題目跟養(yǎng)老資源和社會(huì)保障可持續(xù)的關(guān)系問(wèn)題，我認(rèn)為我們十八屆三中全會(huì)提出來(lái)社會(huì)保障要公平、可持續(xù)，公平的問(wèn)題在并軌之后得到了很大的解決，下一步就解決可持續(xù)的問(wèn)題，如何解決可持續(xù)的問(wèn)題？我認(rèn)為發(fā)展養(yǎng)老金融是發(fā)展社會(huì)保障可持續(xù)的重要戰(zhàn)略。那么這個(gè)養(yǎng)老金融怎么發(fā)展？我想分別通過(guò)第一、第二、第三支柱的表現(xiàn)來(lái)給大家匯報(bào)。

　　首先是第一支柱，最早在九十年代初，世界銀行給我們國(guó)家推薦的三支柱體系，跟97年國(guó)務(wù)院26號(hào)文件規(guī)定的三支柱體系不一樣，世界銀行推薦的個(gè)人帳戶(hù)是第二支柱，但是我們把社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人帳戶(hù)結(jié)合起來(lái)作為第一支柱，結(jié)合起來(lái)之后，結(jié)果我們到今年8月份，國(guó)務(wù)院公布的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資辦法，這個(gè)辦法不僅包括了社會(huì)統(tǒng)籌也包括了個(gè)人帳戶(hù)，這個(gè)辦法里有非常重要的一點(diǎn)，其中30%要投資股票和基金等等權(quán)益類(lèi)資產(chǎn)。但是很多媒體朋友沒(méi)有注意到的，沒(méi)有更多關(guān)注的就是在國(guó)有企業(yè)改制上市股權(quán)投資和重大項(xiàng)目，以及企業(yè)股權(quán)，這里還有一個(gè)20%。所以我們可以看得出來(lái)，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，就是第一支柱的養(yǎng)老保險(xiǎn)和資本市場(chǎng)的結(jié)合，應(yīng)當(dāng)比第二支柱、第三支柱的條件更為寬松，所以我認(rèn)為這是作為養(yǎng)老保險(xiǎn)金融的主體。

　　這個(gè)比例是不是合適？我在去年在歐洲一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)期刊上發(fā)了一個(gè)文章，介紹了如何來(lái)介紹這個(gè)比例的問(wèn)題，在這個(gè)表里大家能看到，如果我們以上證指數(shù)為代表的30%投資股票的話(huà)，另外65%投資三年期國(guó)債，另外5%投資銀行存款，這個(gè)完全按照投資管理辦法的規(guī)定，這樣的話(huà)可以看到，在過(guò)去25年間，從90年到2013年，24年間，我們預(yù)期收益率可以達(dá)到12.3%，當(dāng)然這里標(biāo)準(zhǔn)差異很高，18%。也就是說(shuō)，如果這個(gè)投資達(dá)到了這個(gè)比例，這個(gè)投資的風(fēng)險(xiǎn)可以忍受的，但是投資收益率能到12%，這個(gè)比例已經(jīng)很高了。當(dāng)然這個(gè)30%是逐步達(dá)到的，所以前面還有從5%、10%、15%來(lái)看，我們以10%來(lái)看，10%投資股市，85%投資債券，5%投資銀行，預(yù)期收益是8.22%，標(biāo)準(zhǔn)差只有7%，這意味著什么？我們?cè)谶^(guò)去十幾年間我們的企業(yè)年金和去過(guò)社?；鹄硎聲?huì)投資股市的收益率都在7%、8%，所以跟我得出的結(jié)果非常像。

　　目前來(lái)講這個(gè)投資辦法里還沒(méi)有涉及到投資海外市場(chǎng)的問(wèn)題，我又做了更進(jìn)一步的研究，假設(shè)我們投資股市的部分，60%投資上證指數(shù)，40%投資與上證指數(shù)相關(guān)性最小的標(biāo)普500的話(huà)，那么形成的這個(gè)投資標(biāo)準(zhǔn)完全符合資本資產(chǎn)定價(jià)模型的資本市場(chǎng)線(xiàn)。所以我們可以看得出來(lái)，第一支柱在我們國(guó)家入市在全世界是非常罕見(jiàn)的，因?yàn)槲覀冎烂绹?guó)到今天為止他的第一支柱聯(lián)邦社?；鸩](méi)有入市，我們應(yīng)當(dāng)說(shuō)在這點(diǎn)上比他們前進(jìn)了一大步，當(dāng)年小布什在任時(shí)，2001年，當(dāng)時(shí)美國(guó)經(jīng)濟(jì)研究局主席馬丁費(fèi)爾德斯坦，也是給溫家寶總理寫(xiě)過(guò)報(bào)告的，他建議美國(guó)第一支柱應(yīng)該入市，但是美國(guó)今天依然沒(méi)有入市，我們馬上就要入了。我想這個(gè)入市不僅僅是入資本市場(chǎng)，我們可以看到有一部分要保證流動(dòng)性，要銀行存款，還有債券，這樣的話(huà)就和銀行證券、保險(xiǎn)密切結(jié)合。而且第一支柱在全世界的運(yùn)營(yíng)模式都是用信托，所以第一支柱養(yǎng)老金和金融市場(chǎng)所有產(chǎn)品都實(shí)現(xiàn)了無(wú)縫對(duì)接，所以我們命名為養(yǎng)老金融。

　　再來(lái)看第二支柱，我們最早在上海，當(dāng)時(shí)叫補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，1991年試行了第二支柱，真正發(fā)展是2004年，但是到今天為止還是非強(qiáng)制性的支柱。到今年6月份全國(guó)建立企業(yè)年金的企業(yè)74979家，覆蓋職工2308萬(wàn)人，積累資金額8000多億，所以企業(yè)年金制度跟第一支柱相比，之所以差別巨大最主要的原因是非強(qiáng)制性的。但是另外一個(gè)好消息來(lái)了，我們轉(zhuǎn)軌以后的機(jī)關(guān)事業(yè)單位的3800萬(wàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工，它的第二支柱，我們稱(chēng)之為職業(yè)年金是強(qiáng)制性的，這個(gè)從2014年11月1號(hào)開(kāi)始。第二支柱是否強(qiáng)制性？我們看到瑞士是全球第一個(gè)進(jìn)行強(qiáng)制性的，他在1985年建立了強(qiáng)制性的第二支柱。非常有名的是澳大利亞的強(qiáng)基金，就是超級(jí)年金，這個(gè)超級(jí)年金制度使得澳大利亞成為在養(yǎng)老金可持續(xù)方面的世界第一。當(dāng)然還有香港的強(qiáng)積金，這個(gè)大家都知道。還有英國(guó)和美國(guó)，他們沒(méi)用強(qiáng)制性，他們用了auto—enrolled，意思是自動(dòng)進(jìn)入，自動(dòng)進(jìn)入事實(shí)上也就是說(shuō)所有的員工參股是必須的，相當(dāng)于你自動(dòng)地就加入這個(gè)體系了，除非你有特別的原因才能退出，所以基本是強(qiáng)制性的。當(dāng)然還有荷蘭，荷蘭是準(zhǔn)強(qiáng)制性的。

　　這些國(guó)家我們可以看得出來(lái)，正是因?yàn)樗麄兊膹?qiáng)制性，所以可以看得出來(lái)，特別是在圖上的這些國(guó)家，他們第二支柱養(yǎng)老金占GDP比例非常高，最上面是荷蘭，荷蘭接近140%，這是2011年的數(shù)據(jù)。荷蘭是全世界第二支柱養(yǎng)老金占GDP比重最高，第二冰島，第三瑞士，第四澳大利亞，第五是英國(guó)。亞洲唯一一個(gè)國(guó)家入選是日本，日本占GDP比例只有20%幾。

　　正是基于第二支柱的重要性，所以安聯(lián)公司，今天講的都是商業(yè)保險(xiǎn)，商業(yè)保險(xiǎn)里的巨頭就是德國(guó)的安聯(lián)，安聯(lián)公司這幾年一直在做非常重要的工作，我引用是2014年全球50個(gè)主要國(guó)家的養(yǎng)老金可持續(xù)指數(shù)，這個(gè)指數(shù)我們來(lái)看，最上面的當(dāng)然是澳大利亞，因?yàn)樗某?jí)年金，第二位是瑞典，第三新西蘭，第四挪威，第五就是荷蘭，這些國(guó)家可持續(xù)性非常好。再往下看，所謂的歐債危機(jī)國(guó)家，鄭老師有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為歐債危機(jī)實(shí)際上是養(yǎng)老金危機(jī)，在這個(gè)圖上也能夠驗(yàn)證了鄭老師的觀(guān)點(diǎn)。在歐債危機(jī)的四個(gè)國(guó)家里面我們來(lái)看，希臘大約排名第43，全球50大經(jīng)濟(jì)體里希臘排第43。西班牙大約排40，意大利排39，最好的葡萄牙排34，這里中國(guó)排名第45，也就是說(shuō)我們?cè)陴B(yǎng)老金可持續(xù)方面還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如歐債危機(jī)重災(zāi)區(qū)的希臘，十八屆三中全會(huì)提出公平、可持續(xù)，我們可持續(xù)前面有44個(gè)國(guó)家都比我們好，所以這也是我們?cè)诳沙掷m(xù)方面要大力發(fā)展的，最后一名也是我們的鄰邦—泰國(guó)。

　　從今天來(lái)看，正是由于我們可持續(xù)性的問(wèn)題，所以可以看得出來(lái)，我們?cè)诼殬I(yè)年金方面并軌的時(shí)候是強(qiáng)制性的，像鄭老師，我們都屬于事業(yè)單位職工必須強(qiáng)制繳納職業(yè)年金，按照3800萬(wàn)職工年均繳費(fèi)記錄5萬(wàn)塊錢(qián)計(jì)算，每年應(yīng)該積累7600億的職業(yè)年金，這筆錢(qián)過(guò)不了幾年會(huì)超過(guò)企業(yè)年金，這個(gè)對(duì)企業(yè)年金也是重大的利好。在這個(gè)辦法里還有非常重要的，第九條規(guī)定，機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工將來(lái)領(lǐng)養(yǎng)老金的時(shí)候可以采取一次性的，把這部分錢(qián)直接轉(zhuǎn)換成第三支柱的商業(yè)壽險(xiǎn)，所以在第二支柱、第三支柱方面，我們?cè)谶@里專(zhuān)門(mén)留了一道綠色通道，所以我們可以看得出來(lái)，第二支柱的問(wèn)題，職業(yè)年金應(yīng)當(dāng)說(shuō)打通第二、第三支柱方面作出了非常好的典范。

　　最后是第三支柱。我們來(lái)看按照美國(guó)投資協(xié)會(huì)ICI的統(tǒng)計(jì)，72%的美國(guó)人認(rèn)為養(yǎng)老儲(chǔ)蓄的IRA是家庭投資的首選。所以我們最新的數(shù)據(jù)，截止到今年6月底，美國(guó)IRA的總資產(chǎn)是7.6萬(wàn)億美金，這相當(dāng)于我們國(guó)家前年的GDP總額，也就是說(shuō)他的個(gè)人帳戶(hù)的第三支柱的IRA已經(jīng)富可敵國(guó)，所以這個(gè)也正是我們需要借鑒美國(guó)的，在這個(gè)過(guò)程中我們鄭老師也作出了巨大的貢獻(xiàn)，按照鄭老師的說(shuō)法，2016年我們會(huì)在這方面有一些新的突破，當(dāng)然按照劉所長(zhǎng)的說(shuō)法，這個(gè)IRA到底哪些人從中獲益，這是另外的問(wèn)題，但是至少我們?cè)谡呱辖o予了更明確的方向。

　　在整個(gè)的過(guò)程中，除了IRA之外還有非常重要的是壽險(xiǎn)，我們看今年7月份保監(jiān)會(huì)公布了關(guān)于提高保險(xiǎn)資金提高藍(lán)籌股比例的通知，在這里面我們可以看到保險(xiǎn)資金投資藍(lán)籌股也大幅放開(kāi)，這也為第三支柱壽險(xiǎn)參與發(fā)展養(yǎng)老金融提供了非常好的渠道。

　　所以，我們來(lái)看，保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展和金融機(jī)構(gòu)和所有的投資帳戶(hù)，都開(kāi)始越來(lái)越具備了養(yǎng)老理財(cái)?shù)哪芰?，過(guò)去都是存錢(qián)的養(yǎng)老，未來(lái)應(yīng)該向投資養(yǎng)老方向轉(zhuǎn)變。

　　最后，用這么幾個(gè)結(jié)論性的東西，第一不管第一第二還是第三支柱，三支柱的養(yǎng)老金必須投資資本市場(chǎng)，與資本市場(chǎng)結(jié)合才能享受經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的紅利。第二金融市場(chǎng)特別是資本市場(chǎng)也需要更多的真正的長(zhǎng)期的戰(zhàn)略投資者，我們所說(shuō)的戰(zhàn)略投資者就是養(yǎng)老金，因?yàn)樽C券投資基金的表現(xiàn)更像大散戶(hù)，所以他作為戰(zhàn)略投資者就擔(dān)當(dāng)不了。最后一個(gè)結(jié)論，通過(guò)前面對(duì)三支柱養(yǎng)老金和金融市場(chǎng)的結(jié)合我們發(fā)現(xiàn)，未來(lái)中國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展中，養(yǎng)老金融將會(huì)起到更重要的作用，其實(shí)養(yǎng)老金融也希望能夠成為未來(lái)，特別是在所有的金融機(jī)構(gòu)未來(lái)的重點(diǎn)。

　　最后感謝大家，謝謝大家！

　　　主持人（姚飛）：下面有請(qǐng)來(lái)自中央財(cái)大楊長(zhǎng)漢老師進(jìn)行演講。

　　楊長(zhǎng)漢：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專(zhuān)家，因?yàn)榇蠹叶贾罆r(shí)間的原因，剛才我們的主持人跟我商量，建議我不用PPT了，控制時(shí)間，我爭(zhēng)取在5分鐘之內(nèi)，把我的主要向各位做一個(gè)報(bào)告。我們這個(gè)單元開(kāi)始的時(shí)候，我們主持人提議，我們這個(gè)單元換一個(gè)視角來(lái)看待養(yǎng)老金養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展。

　　換一個(gè)什么樣的視角？在前面演講的專(zhuān)家有領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)是高屋建瓴。前面的演講有很多是學(xué)者專(zhuān)家，學(xué)者一般都高瞻遠(yuǎn)矚。有請(qǐng)我們的領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家和朋友們換一個(gè)視角，換一個(gè)什么視角？把你換成金融消費(fèi)者、金融投資者，當(dāng)你是個(gè)消費(fèi)者、是個(gè)投資者的時(shí)候，請(qǐng)你再進(jìn)一步理解上個(gè)單元張承惠老師的一個(gè)提問(wèn)，請(qǐng)問(wèn)保險(xiǎn)業(yè)的朋友們你們自己買(mǎi)保險(xiǎn)嗎？順著他們的思路，我們今天研究養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展戰(zhàn)略，我們換一個(gè)視角，換成養(yǎng)老金的消費(fèi)者、投資者，我們每個(gè)人都給自己提一個(gè)問(wèn)題，我們買(mǎi)我們的養(yǎng)老金產(chǎn)品嗎？

　　也許這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)之后，我們所有的朋友都會(huì)思考，現(xiàn)實(shí)的狀況是一個(gè)什么樣的狀況呢？包括大家也都知道的，我們國(guó)家儲(chǔ)備的公共養(yǎng)老金到現(xiàn)在也才1.5萬(wàn)億，我跟我們尊敬的鄭老師學(xué)習(xí)養(yǎng)老金，今天已經(jīng)學(xué)習(xí)到12年了，我們企業(yè)年金的積累到現(xiàn)在是8000多億。我們商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，剛才我記得有一位專(zhuān)家介紹，大概我們的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)到目前積累是1.2萬(wàn)億左右。

　　正因?yàn)槭悄壳斑@種積累狀況才有我們的領(lǐng)導(dǎo)、我們的專(zhuān)家、我們的學(xué)者，來(lái)研究中國(guó)的養(yǎng)老金、中國(guó)的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展戰(zhàn)略問(wèn)題，因?yàn)閱?wèn)題很大，儲(chǔ)備不足。為什么儲(chǔ)備不足？問(wèn)題很大，為什么我們有了企業(yè)年金，有了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，實(shí)際上我們現(xiàn)在也存在著商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，為什么大家不搶著去買(mǎi)呢？如果大家都去買(mǎi)了，如果我們現(xiàn)在養(yǎng)老金的儲(chǔ)備是10萬(wàn)億、20萬(wàn)億，請(qǐng)問(wèn)我們今天還會(huì)以這個(gè)背景來(lái)研究今天的主題嗎？可能我們就不會(huì)了。那么在我們的養(yǎng)老金管理當(dāng)中，我們要換一個(gè)視角，什么視角？叫投資的視角，實(shí)際上全國(guó)社?；?，企業(yè)年金基金，其實(shí)都是投資產(chǎn)品，我們的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)其實(shí)對(duì)于個(gè)人來(lái)講，就是一種投資產(chǎn)品。

　　我理解，投資最本質(zhì)的需求是什么？?jī)纱笮枨螅淮笮枨笫前踩?；第二大需求是適當(dāng)?shù)氖找?。有了這兩條他就可以滿(mǎn)足現(xiàn)實(shí)的投資者的需要，我們把我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)和我們同期的金融市場(chǎng)的其他金融工具大家去做一個(gè)對(duì)比，我們要改變我們現(xiàn)在的金融機(jī)構(gòu)，我們現(xiàn)在的金融資產(chǎn)180多萬(wàn)億，這大量的資產(chǎn)在哪里呢？在銀行、在儲(chǔ)蓄，為什么大家選擇銀行、選擇儲(chǔ)蓄？因?yàn)樗谝槐１?，第二有適當(dāng)?shù)氖找媛?，同時(shí)我給大家匯報(bào)一下當(dāng)前的兩個(gè)，可能大家也都知道的故事。

　　一個(gè)故事是余額寶，一年多時(shí)間擴(kuò)張到了7000多億。朋友們，我們?cè)谶@兒有很多做企業(yè)年金的朋友，我們做了十幾年，到去年我們才7000多億。還有一個(gè)案例是什么？今年大家知道我們的資本市場(chǎng)比較動(dòng)蕩，在這種動(dòng)蕩的情況下，大家知道我們保險(xiǎn)行業(yè)有一個(gè)產(chǎn)品一枝獨(dú)秀，是萬(wàn)能險(xiǎn)，萬(wàn)能險(xiǎn)今年實(shí)現(xiàn)多大的業(yè)務(wù)規(guī)模的增長(zhǎng)？6000多億，它作為一個(gè)投資產(chǎn)品提供給投資者的是什么呢？?jī)H僅只是安全的平均收益也就4%左右，僅此而已。

　　對(duì)比這幾個(gè)金融工具發(fā)現(xiàn)，社會(huì)的需求要滿(mǎn)足養(yǎng)老金的需求，我們需要設(shè)計(jì)出安全的、有穩(wěn)定收益的養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品以及其他的養(yǎng)老金產(chǎn)品，可不可以設(shè)計(jì)出來(lái)呢？可以設(shè)計(jì)出來(lái)，其實(shí)我們研究金融的人，研究的朋友，都知道我們現(xiàn)成的有一個(gè)保本投資策略，如果把保本投資策略運(yùn)用到我們的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，運(yùn)用到我們的企業(yè)年金，以及其他的養(yǎng)老金產(chǎn)品設(shè)計(jì)與管理當(dāng)中，那么我們是可以設(shè)計(jì)出滿(mǎn)足市場(chǎng)養(yǎng)老需要的養(yǎng)老金產(chǎn)品的。

　　我就用5分鐘的時(shí)間，表達(dá)一個(gè)作為普通的金融消費(fèi)者提出個(gè)人的一個(gè)期望，希望我們的養(yǎng)老金行業(yè)能夠供應(yīng)出被市場(chǎng)搶購(gòu)的養(yǎng)老金產(chǎn)品與服務(wù)。謝謝大家！

　　主持人（姚飛）：第二組的時(shí)間總體是控制在合理的期間，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，咱們討論與提問(wèn)環(huán)節(jié)不展開(kāi)了，大家有興趣的話(huà)，可以與進(jìn)在座的四位學(xué)者再進(jìn)行聯(lián)系?？梢哉f(shuō)世界上沒(méi)有一個(gè)完美無(wú)缺的制度，希望第二單元四位專(zhuān)家的觀(guān)點(diǎn)對(duì)大家思考有點(diǎn)借鑒。

　　第二單元論壇到此結(jié)束，謝謝大家。

　　第三單元

　　　主持人（房連泉）：首先非常榮幸實(shí)際上是給我一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，我是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的門(mén)外漢。下面有請(qǐng)四位老總上臺(tái)，第一位是彭毅總，太平養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司總經(jīng)理。第二位高菁總，平安養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司。第三位李飛總，華夏人壽保險(xiǎn)股份有限公司。第四位是陳鮑，泰康養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司。

　　我簡(jiǎn)單介紹一下，第一單元第二單元非常豐富了，實(shí)際上我們這個(gè)單元大家也是非常期待的，我們有這么多好的政策怎么落地，實(shí)際上我們這個(gè)報(bào)告里大家仔細(xì)看，我們有中國(guó)的七個(gè)分報(bào)告，大家回頭可以仔細(xì)看一下這個(gè)報(bào)告，三位專(zhuān)家是真正的專(zhuān)家，所以他們?cè)谖覀冞@些提的方面有實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)，包括一些養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，包括我們提出商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)如何參與社保的經(jīng)辦和一些業(yè)務(wù)，還有我們商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)參與養(yǎng)老服務(wù)，還有投資，實(shí)際上這幾位老總有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)。

　　首先，有請(qǐng)高菁總來(lái)講。

　　高菁：尊敬的鄭老師，姚會(huì)長(zhǎng)，各位嘉賓，新聞界的朋友們，下午好！

　　一天下來(lái)，剛才主持人說(shuō)我們是專(zhuān)家，我們不是專(zhuān)家，我們只是在國(guó)家養(yǎng)老保障事業(yè)當(dāng)中，在實(shí)踐當(dāng)中的一個(gè)踐行者，走了十多年了，談一談感受和感想而已。

　　非常高興今天能來(lái)參加這個(gè)論壇和中國(guó)養(yǎng)老發(fā)展的報(bào)告發(fā)布儀式，因?yàn)槲覅⒓恿硕嗥诹?，每次?lái)都很振奮，因?yàn)槎寄苈?tīng)到很多新的東西和很多好的建議。

　　談養(yǎng)老這塊，我們還得要看一看目前的現(xiàn)狀，雖然大家講的已經(jīng)很多了，因?yàn)槔嫌兴B(yǎng)是中華民族的美德，我想也是人類(lèi)生生不息繁衍興旺的動(dòng)力。目前黨和政府對(duì)養(yǎng)老金問(wèn)題非常高度重視，十八屆五中全會(huì)明確的指出到2020年要全面建成小康社會(huì)，而且要建立更加公平和更加可持續(xù)的社會(huì)保障制度。

　　目前來(lái)看，其實(shí)這么多年來(lái)，我們還是很有信心的，尤其我們作為商業(yè)機(jī)構(gòu)，國(guó)家政策逐步在向好。首先是養(yǎng)老頂層設(shè)計(jì)的清晰，基本養(yǎng)老金的保障制度建立，改革進(jìn)程在加快，整合的力度也在加強(qiáng)，更多能夠體現(xiàn)公平和效益性的結(jié)合。

　　第二支柱企業(yè)年金大家也看到了，繼續(xù)擴(kuò)大到機(jī)關(guān)事業(yè)單位和軍人領(lǐng)域，這也是一個(gè)信號(hào)，國(guó)家的養(yǎng)老保障制度從碎片化走向大一統(tǒng)，也體現(xiàn)了社會(huì)的公平正義，而且繼續(xù)在擴(kuò)面。

　　第三支柱來(lái)看，個(gè)人稅延養(yǎng)老保障制度正在積極的籌備，擇時(shí)在推行。

　　第二是養(yǎng)老金的儲(chǔ)備速度繼續(xù)在加快。大家從這幾個(gè)數(shù)字上能看到，第一支柱基本養(yǎng)老金的結(jié)余從09年1.32萬(wàn)億，增長(zhǎng)到14年的3.56萬(wàn)億，年均增長(zhǎng)34%。第二支柱從06年開(kāi)始起步的910億增長(zhǎng)到14年的7689億，年均增長(zhǎng)93%。第三支柱2014年我們個(gè)人年金保險(xiǎn)保費(fèi)收入2822億，從2001年到2014年年均增長(zhǎng)17%，現(xiàn)在已經(jīng)大概累計(jì)突破1萬(wàn)億了，不含儲(chǔ)蓄養(yǎng)老，含儲(chǔ)蓄養(yǎng)老還要多。第三塊從養(yǎng)老保障的惠及面來(lái)看也是在擴(kuò)大，第一支柱的人數(shù)從3.2億到2014年的8.4億，年均增長(zhǎng)了33%。企業(yè)年金第二支柱，剛才有老師說(shuō)過(guò)，建立年金計(jì)劃的企業(yè)數(shù)從2.4萬(wàn)戶(hù)增長(zhǎng)到2014年的7.48萬(wàn)戶(hù)，年均增長(zhǎng)26%。參加的職工人數(shù)從964萬(wàn)人到2014年2923萬(wàn)人，年均增長(zhǎng)17%。第三支柱也是這樣，第三支柱保單我們統(tǒng)計(jì)了一下達(dá)到7萬(wàn)件，覆蓋1億人次。累計(jì)保額達(dá)到1.4萬(wàn)億，第四塊看養(yǎng)老金安全是有效運(yùn)行的，因?yàn)榈谝恢е荒芟抻阢y行存款和購(gòu)買(mǎi)國(guó)債，收益率保持在3左右，其實(shí)沒(méi)有保值增值的，所以我覺(jué)得不叫有效，應(yīng)該叫有秩序。

　　第二支柱由于現(xiàn)在投資的范圍覆蓋到貨幣類(lèi)、權(quán)益類(lèi)和另類(lèi)產(chǎn)品，年金投資收益高于一支柱，07年到現(xiàn)在累計(jì)收益率應(yīng)該是7.87%，今年能突破9，平安養(yǎng)老險(xiǎn)數(shù)字出來(lái)大概在10.28左右。

　　這些都是非常好的一面。但是養(yǎng)老金存在的問(wèn)題，我想中國(guó)人的養(yǎng)老問(wèn)題核心問(wèn)題還是養(yǎng)老金的儲(chǔ)備不足，從兩個(gè)方面可以看到，一個(gè)就是養(yǎng)老金的儲(chǔ)備指數(shù)處于基本線(xiàn)以下，今年11月29號(hào)中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)主辦，社科院世界社保研究中心、人社部社保研究所和中國(guó)金融信息中心聯(lián)合主辦，由平安養(yǎng)老承辦的中國(guó)職工養(yǎng)老儲(chǔ)備指數(shù)大中城市的報(bào)告發(fā)布會(huì)，中國(guó)職工養(yǎng)老儲(chǔ)備指數(shù)現(xiàn)在是59.7，也是鄭老師主導(dǎo)研究的課題，這個(gè)數(shù)字就說(shuō)明目前的養(yǎng)老儲(chǔ)備指數(shù)僅僅只能滿(mǎn)足城市職工的基本養(yǎng)老要求，城市尚且如此，農(nóng)村養(yǎng)老更加堪憂(yōu)。

　　第二養(yǎng)老金儲(chǔ)備規(guī)模過(guò)低，到2014年底我們規(guī)模大概5.4萬(wàn)億，第一支柱3.6萬(wàn)億，第二支柱0.8萬(wàn)億，第三支柱1萬(wàn)億，僅占GDP比重的8%。這個(gè)和發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)，和經(jīng)合組織34個(gè)國(guó)家差距比較大，人均儲(chǔ)備也僅有3375元，美國(guó)是55萬(wàn)元人民幣，是我們的167倍，經(jīng)合組織國(guó)家是11萬(wàn)元人民幣，是我們的33倍。造成上述問(wèn)題的原因，我想歸納為三個(gè)原因：

　　第一，第一支柱投資收益過(guò)低，沒(méi)有達(dá)到保值增值，甚至于超不過(guò)通脹。第二支柱企業(yè)年金建立計(jì)劃的門(mén)檻抬高，覆蓋面太少，基金積累太低。除了企業(yè)以外的其他各類(lèi)群體還沒(méi)有建立年金這么一個(gè)第二支柱。第三個(gè)原因，個(gè)人養(yǎng)老還是以自愿購(gòu)買(mǎi)養(yǎng)老產(chǎn)品為主，個(gè)人養(yǎng)老金的帳戶(hù)還沒(méi)有建立。

　　我想十八屆五中全會(huì)以后，我們迎來(lái)了最重要的戰(zhàn)略發(fā)展機(jī)遇期，因?yàn)槟繕?biāo)是建立小康社會(huì)，特別是養(yǎng)老保障領(lǐng)域，這次公報(bào)不知道大家看到?jīng)]有，明確提出拓寬社會(huì)保險(xiǎn)基金投資渠道，加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理，提高投資回報(bào)率，發(fā)展職業(yè)年金、企業(yè)年金、商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。而且去年8月份，保險(xiǎn)業(yè)的新“國(guó)十條”的發(fā)布，更是將保險(xiǎn)業(yè)視為重要產(chǎn)業(yè)和風(fēng)險(xiǎn)管理的基本手段，是社會(huì)的穩(wěn)定器、經(jīng)濟(jì)的助推器，鼓勵(lì)商業(yè)保險(xiǎn)公司參與社會(huì)保障體系建設(shè)。借著這種利好的政策，中國(guó)養(yǎng)老金市場(chǎng)化改革正在加快，保險(xiǎn)行業(yè)迎來(lái)很好的發(fā)展機(jī)遇。

　　我們統(tǒng)計(jì)一下這三塊能夠釋放很大的蛋糕。首先是基本養(yǎng)老金投資規(guī)模達(dá)到2萬(wàn)億，我說(shuō)的是商業(yè)化投資。第二職業(yè)年金啟動(dòng)以后每年會(huì)釋放1500億，加上過(guò)去企業(yè)年金的續(xù)期規(guī)模每年1500億，會(huì)達(dá)到年度3000億規(guī)模左右。個(gè)人商業(yè)養(yǎng)老稅延EET模式會(huì)達(dá)到500億的規(guī)模。我們平安養(yǎng)老比較早，我們2004年11月底拿到的牌照，05年的8月份拿到了人社部受托帳管投資管理人三項(xiàng)年金資格，這十多年走來(lái)，我們歷經(jīng)市場(chǎng)的起伏跌蕩，和中國(guó)養(yǎng)老金市場(chǎng)相生相伴，與行業(yè)共同成長(zhǎng)，經(jīng)過(guò)十多年發(fā)展成為中國(guó)養(yǎng)老金市場(chǎng)發(fā)展的開(kāi)拓者、創(chuàng)新者和推動(dòng)者。我們積極參與了年金重要政策意見(jiàn)征求、課題研究、產(chǎn)品創(chuàng)新，主動(dòng)承擔(dān)起推動(dòng)市場(chǎng)法人受托等職責(zé)，為行業(yè)發(fā)展作出了一定的貢獻(xiàn)。

　　這十多年的發(fā)展，我們平安養(yǎng)老險(xiǎn)管理的企業(yè)年金基金受托資產(chǎn)、投資資產(chǎn)加保監(jiān)會(huì)批復(fù)的養(yǎng)老保障資產(chǎn)類(lèi)的業(yè)務(wù)，累計(jì)的業(yè)務(wù)規(guī)?，F(xiàn)在已經(jīng)突破了2800億，接近3000億，今年成功入選了2015年亞洲保險(xiǎn)競(jìng)爭(zhēng)力國(guó)內(nèi)壽險(xiǎn)第九名，2015年度最佳專(zhuān)業(yè)養(yǎng)老險(xiǎn)公司的稱(chēng)號(hào)。我想業(yè)績(jī)的取得主要也是得益于政府的社會(huì)民生政策，得益于監(jiān)管部門(mén)的長(zhǎng)期正確的指導(dǎo)和幫助。雖然是一家商業(yè)保險(xiǎn)公司，但更是民生工作的參與者，是黨和政府踐行民生政策的有利工具，所以下面談一談平安養(yǎng)老險(xiǎn)怎么做的。

　　我們一體兩翼布局的一個(gè)組織架構(gòu)產(chǎn)品體系，定位要做國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的養(yǎng)老資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)。一體兩翼，主要是指以養(yǎng)老資產(chǎn)管理平臺(tái)為依托，首先做強(qiáng)機(jī)構(gòu)的養(yǎng)老資產(chǎn)，再做大個(gè)人養(yǎng)老資產(chǎn)，全面服務(wù)三支柱。我想這里要做到一體兩翼的話(huà)，首先要做好以下幾項(xiàng)工作。

　　首先是投資理念，一個(gè)商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，一定要有明確的定位和堅(jiān)持的投資理念，我們投資理念八個(gè)字穩(wěn)中求進(jìn)、贏在持續(xù)。通過(guò)四個(gè)方面做到，不斷的發(fā)展擴(kuò)大投研隊(duì)伍，在市場(chǎng)上找認(rèn)可度高的研究人員加盟，提升整體的研究挖掘能力。第二要通過(guò)業(yè)績(jī)考核指標(biāo)的設(shè)定，將穩(wěn)中求進(jìn)落實(shí)到每個(gè)投資團(tuán)隊(duì)成員身上，來(lái)確保這個(gè)理念的執(zhí)行。第三提升投資的風(fēng)控獨(dú)立性，使投資風(fēng)控更加獨(dú)立的站在風(fēng)險(xiǎn)管理的視角，對(duì)投資風(fēng)險(xiǎn)保持高度的警惕。第四嚴(yán)格執(zhí)行貫徹投資紀(jì)律，因?yàn)閷?duì)于摸索出來(lái)的投資紀(jì)律，無(wú)論市場(chǎng)怎么波動(dòng)都要嚴(yán)格執(zhí)行，樹(shù)立良好的投資文化。

　　第二是產(chǎn)品創(chuàng)新，繼續(xù)堅(jiān)持產(chǎn)品創(chuàng)新，用產(chǎn)品滿(mǎn)足客戶(hù)的需求。我們做了幾個(gè)方面的工作，首先是建立最豐富的產(chǎn)品線(xiàn)，提供最廣泛的年金投資產(chǎn)品，養(yǎng)老金投資產(chǎn)品，包括貨幣類(lèi)、固收類(lèi)、混合類(lèi)、權(quán)益類(lèi)以及創(chuàng)新類(lèi)。第二布局布局養(yǎng)老金產(chǎn)品的創(chuàng)新，發(fā)起行業(yè)第一只優(yōu)先股后，開(kāi)放式信托養(yǎng)老金產(chǎn)品，并積極準(zhǔn)備股權(quán)增發(fā)絕對(duì)收益型養(yǎng)老金產(chǎn)品的研究和開(kāi)發(fā)。第三通過(guò)養(yǎng)老金產(chǎn)品的推廣可以提高效率，滿(mǎn)足企業(yè)各種投資需求，目前得到客戶(hù)的良好反響和行業(yè)其他投資管理人的接受。大家知道我們從做第二支柱企業(yè)年金就能體會(huì)到，有的像央企十幾萬(wàn)人，年金就是幾個(gè)億，甚至于幾十億都有，但是有的小企業(yè)人數(shù)一萬(wàn)人還不到，年金才幾千萬(wàn)，所以一定要有適合的產(chǎn)品，年金的投資也是這幾年逐步的開(kāi)放，剛開(kāi)始我們楊總知道，只有做二級(jí)市場(chǎng)，后來(lái)可以做一級(jí)市場(chǎng)，可以做銀行理財(cái)產(chǎn)品、信托計(jì)劃、資產(chǎn)管理計(jì)劃，到去年就開(kāi)始試點(diǎn)可以投優(yōu)先股、股權(quán)，參與國(guó)企改制，分享國(guó)企改制的紅利，比如中石化銷(xiāo)售公司的改制。包括鐵路的發(fā)展基金，這是去年開(kāi)始逐步在開(kāi)放的投資。

　　第四我們受人社部的委托，也是在鄭老師的指導(dǎo)下，我們正在牽頭研究TDF生命周期基金，并爭(zhēng)取能夠先行先試，為年金以及未來(lái)個(gè)人帳戶(hù)、個(gè)人投資選擇權(quán)來(lái)提供產(chǎn)品的支撐。第五強(qiáng)化受托直投產(chǎn)品的選擇能力，通過(guò)選擇市場(chǎng)優(yōu)秀產(chǎn)品進(jìn)一步提高和穩(wěn)定養(yǎng)老金的投資收益。第六培養(yǎng)直接債權(quán)、股權(quán)、不動(dòng)產(chǎn)、海外資產(chǎn)、衍生品等投資能力，來(lái)提升另類(lèi)資產(chǎn)對(duì)年金投資收益的貢獻(xiàn)。第七密切關(guān)注個(gè)人稅延商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)政策動(dòng)向，積極做好產(chǎn)品研發(fā)，全面承接第三支柱。

　　作為第二支柱市場(chǎng)份額最大者，平安在繼續(xù)強(qiáng)化受托配置能力這塊也是在加強(qiáng)這方面的能力，主要是三個(gè)方面，第一受托戰(zhàn)略資產(chǎn)配置，繼續(xù)強(qiáng)化穩(wěn)定收益類(lèi)資產(chǎn)，控制權(quán)益類(lèi)資產(chǎn)，加強(qiáng)創(chuàng)業(yè)類(lèi)資產(chǎn)，增加安全建設(shè)，防范市場(chǎng)大起大落的風(fēng)險(xiǎn)。第二我們自主開(kāi)發(fā)，為委托人提供了受托投資顧問(wèn)系統(tǒng)，通過(guò)這個(gè)系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)配置、投資評(píng)估、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控、信息披露。第三實(shí)現(xiàn)受托營(yíng)運(yùn)管理系統(tǒng)自動(dòng)化，打造從委托人到受托人到帳管人的全流通化管理，來(lái)全面提升第二支柱的營(yíng)運(yùn)時(shí)效和準(zhǔn)確性。

　　最后兩點(diǎn)，建立嚴(yán)密的風(fēng)控和營(yíng)運(yùn)體系，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，確保資產(chǎn)安全的政策措施，這塊我也不詳細(xì)說(shuō)了，包括安全店的策略、性評(píng)團(tuán)隊(duì)、風(fēng)控中心，因?yàn)檫@塊人力成本也是蠻大的。我記得上午有位專(zhuān)家說(shuō)了，轟轟烈烈又不掙錢(qián)，做年金是很苦的一件事情，我們跟鄭老師匯報(bào)過(guò)，楊總也知道，一直在虧。

　　最后打造高精專(zhuān)的直投團(tuán)隊(duì)，保障業(yè)績(jī)穩(wěn)定。我想未來(lái)我們平安養(yǎng)老險(xiǎn)按照上述的規(guī)劃，全面投身于三支柱的建設(shè)，為中國(guó)養(yǎng)老保障作貢獻(xiàn)，成為讓客戶(hù)滿(mǎn)意、讓監(jiān)管部門(mén)放心、讓市場(chǎng)認(rèn)同的專(zhuān)業(yè)養(yǎng)老金機(jī)構(gòu)，非常感謝主辦方的邀請(qǐng)，感謝大家對(duì)平安養(yǎng)老險(xiǎn)的支持，祝大家幸福快樂(lè)。謝謝。

　　主持人（房連泉）：謝謝高總的演講。我們報(bào)告中的學(xué)者有個(gè)觀(guān)點(diǎn)，“十三五”時(shí)期我們要大力發(fā)展綜合性、專(zhuān)業(yè)性的養(yǎng)老保險(xiǎn)公司一體化的服務(wù)，將來(lái)我們市場(chǎng)的發(fā)展更多是靠這種公司支撐。 下面請(qǐng)李總發(fā)表演講。

　　　李飛：各位領(lǐng)導(dǎo)，專(zhuān)家、學(xué)者，媒體的朋友們，大家下午好！

　　非常感謝中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)邀請(qǐng)華夏參加這次研討會(huì)，因?yàn)槲覀儾粚儆陴B(yǎng)老險(xiǎn)公司7家試點(diǎn)，我們現(xiàn)在正在爭(zhēng)取報(bào)批牌照，但是我們已經(jīng)在積極籌劃這件事情。今天這個(gè)研討會(huì)我覺(jué)得主題非常鮮明，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，主題已經(jīng)契合于“十三五”規(guī)劃，也契合于我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)頂層設(shè)計(jì)這個(gè)初步工作的方案。也契合于個(gè)稅遞延型養(yǎng)老保險(xiǎn)政策即將要出臺(tái)，所以我說(shuō)這個(gè)會(huì)非常及時(shí)，也是高瞻遠(yuǎn)矚的會(huì)，這么多國(guó)家級(jí)的智庫(kù)在研討這個(gè)問(wèn)題，所以我今天學(xué)到很多東西。

　　我覺(jué)得今天大家這么能夠堅(jiān)持下來(lái)，大家就是學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)，這種學(xué)習(xí)精神非常好，也是難得的機(jī)會(huì)。華夏保險(xiǎn)作為中小保險(xiǎn)公司，成立以來(lái)一直在不斷的探索和嘗試如何發(fā)展經(jīng)營(yíng)管理好商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)業(yè)務(wù)。剛才也聽(tīng)了各位專(zhuān)家、學(xué)者的報(bào)告，使我對(duì)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的未來(lái)發(fā)展有了更全面、更全新的、深刻的認(rèn)識(shí)。華夏保險(xiǎn)是06年成立的，至今已經(jīng)走了第九年的歷程，特別是在近三年里發(fā)展業(yè)務(wù)突飛猛進(jìn)，這主要是得益于行業(yè)的市場(chǎng)化改革，得益于保監(jiān)會(huì)相繼出臺(tái)的13項(xiàng)投資政策，以及保險(xiǎn)行業(yè)市場(chǎng)化改革正式拉開(kāi)序幕。

　　保險(xiǎn)行業(yè)的發(fā)展活力也得到了快速的釋放，所以我們抓住了這個(gè)機(jī)遇，我們確定了規(guī)模先行結(jié)構(gòu)跟進(jìn)的發(fā)展戰(zhàn)略，并且實(shí)施了承保與投資雙輪驅(qū)動(dòng)互動(dòng)的經(jīng)營(yíng)策略，通過(guò)快速增長(zhǎng)承保業(yè)務(wù)，為投資提供源源不斷的資金供給，做大資產(chǎn)規(guī)模，筑牢發(fā)展的基石，通過(guò)做強(qiáng)資產(chǎn)開(kāi)拓投資領(lǐng)域，提升投資收益水平，來(lái)反哺于承保，實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)、負(fù)債有效匹配和良性的循環(huán)。

　　我們經(jīng)過(guò)三年的實(shí)踐，這三年實(shí)際上在2012年總保費(fèi)是80億，2013年300億，2014年700億，今年1600億。從增長(zhǎng)程度來(lái)看現(xiàn)在保險(xiǎn)行業(yè)發(fā)展的非常迅猛。

　　公司初步實(shí)現(xiàn)了規(guī)模與效益同步發(fā)展的階段性的目標(biāo)，初步走出了一條中小保險(xiǎn)公司差異化發(fā)展的新路子、新模式。今天聽(tīng)取了各位專(zhuān)家對(duì)社會(huì)養(yǎng)老保障體系第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的分析，我認(rèn)為保險(xiǎn)業(yè)又迎來(lái)了新的發(fā)展機(jī)遇。隨著人口老齡化加速，在老齡化達(dá)到高峰前，建立多層次混合型社會(huì)養(yǎng)老保障體系是當(dāng)務(wù)之急。

　　我說(shuō)保險(xiǎn)新“國(guó)十條”的頒布，國(guó)家已經(jīng)賦予了我們這個(gè)行業(yè)服務(wù)社會(huì)治理體系和能力建設(shè)的現(xiàn)代化的重任，同時(shí)為促進(jìn)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)快速發(fā)展，個(gè)稅遞延型養(yǎng)老保險(xiǎn)政策即將出臺(tái)，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展也將迎來(lái)政策、環(huán)境最好的階段，也為我們保險(xiǎn)業(yè)承擔(dān)國(guó)家重任創(chuàng)造了條件，必將成為保險(xiǎn)業(yè)快速發(fā)展的新增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　作為華夏，我們要牢牢地把握住這特發(fā)展的機(jī)遇，在思想上高度重視深刻理解和認(rèn)識(shí)第三支柱的意義，增強(qiáng)發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的使命。在管理上，要集中資源，向商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展業(yè)務(wù)傾斜，在行動(dòng)上圍繞五大功能做好發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃和設(shè)計(jì)，要快速地跟進(jìn)、務(wù)實(shí)地推進(jìn)。

　　總之，我們?nèi)A夏將讀懂政策、利用好政策，將以全新的養(yǎng)老產(chǎn)品銜接政策，爭(zhēng)取成為首家試點(diǎn)公司。今天中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)都在，希望幫我們呼吁一下，特別今天上午黃主席來(lái)，我們要能夠發(fā)言說(shuō)一說(shuō)能取得領(lǐng)導(dǎo)的更加支持。

　　我個(gè)人也談一下粗淺的理解和看法，請(qǐng)專(zhuān)家學(xué)者給予批評(píng)指正。

　　第一，要擴(kuò)大稅優(yōu)政策適用的范圍。個(gè)險(xiǎn)、養(yǎng)老保險(xiǎn)的優(yōu)稅政策雖然難產(chǎn)，但是即將落地，但是稅優(yōu)政策能不能推動(dòng)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展仍然需要實(shí)踐證明。我這是說(shuō)推動(dòng)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展，不僅僅需要稅優(yōu)政策，其他相關(guān)政策也要放松管制，如投資政策，要通過(guò)安全高效投資收益，為進(jìn)一步降低保險(xiǎn)費(fèi)率或免費(fèi)提供增值服務(wù)創(chuàng)造條件。剛才我又聽(tīng)到一個(gè)，換一個(gè)角度，把它看成是一個(gè)投資產(chǎn)品，我覺(jué)得這個(gè)思路非常好，因?yàn)楹玫恼叩抢习傩詹徽J(rèn)可，實(shí)際上我們所有產(chǎn)品在柜臺(tái)上買(mǎi)的，就是看你收益率。我想我們一定要在這方面有一個(gè)思想上的認(rèn)識(shí)，通過(guò)我們提供安全高效的投資，有個(gè)較高的投資收益，為進(jìn)一步降低保險(xiǎn)費(fèi)率或免費(fèi)提供一個(gè)增值的服務(wù)創(chuàng)造條件，這樣老百姓才認(rèn)可。

　　第二是拓展養(yǎng)老保險(xiǎn)的服務(wù)功能，保險(xiǎn)業(yè)不僅要盯著養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品，更要將養(yǎng)老產(chǎn)品的功能和服務(wù)進(jìn)行外延、擴(kuò)大，融入到養(yǎng)老健康服務(wù)，積極開(kāi)展保險(xiǎn)+養(yǎng)老、健康+養(yǎng)老的探索，以投資的方式介入上下游產(chǎn)業(yè)鏈，形成以商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)為中心的良性發(fā)展的生態(tài)圈。這也是當(dāng)前保險(xiǎn)業(yè)一個(gè)熱門(mén)話(huà)題，也是保險(xiǎn)公司正在積極探索的一個(gè)領(lǐng)域。

　　第三，要增加專(zhuān)業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司的數(shù)量，因?yàn)楝F(xiàn)在要承接國(guó)家戰(zhàn)略，也是一個(gè)保民工程、穩(wěn)定工程，現(xiàn)在我們僅僅就有7家，現(xiàn)在正在擴(kuò)大試點(diǎn)，在這方面希望盡快的在數(shù)量上滿(mǎn)足發(fā)展的需要。

　　第四，保險(xiǎn)公司我們要自己練好內(nèi)功，現(xiàn)階段養(yǎng)老問(wèn)題主要集中在養(yǎng)老資金的供給上，但隨著社會(huì)發(fā)展和人們需求的多樣化，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)不僅要提供養(yǎng)老資金的保障，而且要圍繞提供各種養(yǎng)老服務(wù)，如老年醫(yī)療服務(wù)、老年健康保健服務(wù)、老年護(hù)理服務(wù)、臨終護(hù)理服務(wù)等等，所以保險(xiǎn)公司首先要在產(chǎn)品設(shè)計(jì)和供給上做好文章，提供適合滿(mǎn)足居民多元化需求的產(chǎn)品。

　　最后，要兼顧高中低的客戶(hù)。國(guó)家對(duì)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)給予的優(yōu)惠政策是要求保險(xiǎn)業(yè)在構(gòu)建多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體系中發(fā)揮作用。因此，保險(xiǎn)業(yè)在重視高端客戶(hù)的同時(shí)不能忽視中低端客戶(hù)，他們才是最需要商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)保障的人群，特別是國(guó)家正在實(shí)施供給側(cè)改革，中低端產(chǎn)業(yè)里的人群、城鎮(zhèn)化推進(jìn)形勢(shì)從農(nóng)村轉(zhuǎn)城市的居民，萬(wàn)眾創(chuàng)新、大眾創(chuàng)業(yè)形成的小微企業(yè)的群體，保險(xiǎn)公司應(yīng)提供適合他們養(yǎng)老保險(xiǎn)的產(chǎn)品，這樣才能實(shí)現(xiàn)國(guó)家大力發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的目的，實(shí)現(xiàn)全覆蓋的目標(biāo)，才能真正為國(guó)分憂(yōu)。

　　謝謝大家！

　　主持人（房連泉）：謝謝李總，他講了五個(gè)方面的建議非常有見(jiàn)地，特別講到個(gè)人延稅型商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)這塊，它不僅是一個(gè)稅優(yōu)的政策，還是一個(gè)投資帳戶(hù)，這個(gè)大家都有共識(shí)。我想如何借鑒IRA這種個(gè)人帳戶(hù)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，建立中國(guó)特色的稅優(yōu)政策做一個(gè)個(gè)人養(yǎng)老帳戶(hù)，是我們需要思考的問(wèn)題。

　　下面請(qǐng)?zhí)┛档年惪倎?lái)做演講，泰康的養(yǎng)老社區(qū)大家也非常感興趣的。

　　陳鮑：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專(zhuān)家，各位來(lái)賓，大家下午好！

　　今天我是最后一名演講者，剛才聽(tīng)到各位老師們對(duì)中國(guó)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)和目前國(guó)家社會(huì)養(yǎng)老體制改革，有很多很新的觀(guān)點(diǎn)，很翔實(shí)的數(shù)據(jù)支持，也是受益匪淺。最后作為泰康，或者作為我們研究所從事的養(yǎng)老保險(xiǎn)這個(gè)事業(yè)，我想換一個(gè)角度，盡量的不跟前面的各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的發(fā)言重復(fù)。我們想從去理解怎么樣為這些養(yǎng)老需求的消費(fèi)者，怎么樣做好養(yǎng)老的管理服務(wù)這個(gè)角度，跟大家講一講我們的觀(guān)點(diǎn)。

　　在剛剛結(jié)束的互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上，馬云也提到了一個(gè)大家最近朋友圈的一段話(huà)，我們截取兩句話(huà)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)如果你不醒來(lái)就永遠(yuǎn)不要醒來(lái)的一個(gè)時(shí)代，這也是一個(gè)如果你沒(méi)有做好準(zhǔn)備或者說(shuō)你被人打垮卻不知道對(duì)手在哪里的時(shí)代。作為我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)的從業(yè)者，我們感受到其實(shí)除了這個(gè)國(guó)家發(fā)展的需求和制度改革，我們感受到最大的是壓力。因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)的體系和養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品，最近幾年的創(chuàng)新和規(guī)模增長(zhǎng)非常的巨大，除去投資型的產(chǎn)品，從傳統(tǒng)的真正的回歸到養(yǎng)老保險(xiǎn)本質(zhì)的、長(zhǎng)期的退休型養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品發(fā)展來(lái)看，每年增長(zhǎng)的保費(fèi)幅度，在各個(gè)公司來(lái)講應(yīng)該說(shuō)都不低于20—30%，所以整個(gè)市場(chǎng)的需求是在不斷擴(kuò)大，而目前中國(guó)的老齡化結(jié)構(gòu)給我們帶來(lái)非常大的市場(chǎng)潛力。接下來(lái)怎么做好這樣一項(xiàng)工作，我們認(rèn)為在整個(gè)養(yǎng)老模式探討上主要解決兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題是拿什么養(yǎng)老的問(wèn)題，養(yǎng)老金的問(wèn)題。第二保險(xiǎn)公司除了做產(chǎn)品其實(shí)應(yīng)該做服務(wù)。所以第二個(gè)問(wèn)題就是怎么養(yǎng)老，養(yǎng)老方式的問(wèn)題。

　　第一個(gè)問(wèn)題就是養(yǎng)老金的持續(xù)需求，其實(shí)過(guò)去都談到一個(gè)概念，中國(guó)老太太和美國(guó)老太太，中國(guó)老太太臨終前買(mǎi)了一套房，美國(guó)老太太一輩子貸款買(mǎi)房，臨終還完貸款，這是比較好的小例子。但是實(shí)際上我覺(jué)得并不完全這樣，養(yǎng)老金管理上中國(guó)和美國(guó)模式不太一樣，中國(guó)人說(shuō)得更多的是把資金放在銀行做儲(chǔ)蓄。美國(guó)更多通過(guò)401K制度和IRA制度，在員工工作的時(shí)候已經(jīng)儲(chǔ)存了足夠分量的退休的養(yǎng)老保障資金，所以在職生活的時(shí)候就可以更好的做這樣的消費(fèi)和管理。

　　從我們替代率的角度來(lái)看，現(xiàn)在無(wú)論是世界銀行還是聯(lián)合國(guó)的角度，都需要50—70%以上的替代率，目前中國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)替代率下降，剛才也談到很多，企業(yè)年金或者職業(yè)年金替代率的角度，跟我們政策法規(guī)的繳費(fèi)比例還是有一定的關(guān)系，總的來(lái)講，未來(lái)會(huì)達(dá)到10—20%，但是目前從現(xiàn)在的繳費(fèi)比例來(lái)看還是需要一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。

　　第三支柱就是個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)蓄，國(guó)家會(huì)馬上推出個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)，這也是我們每個(gè)公司都很期待的。另外，其實(shí)在很多商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)中也會(huì)有很多的意識(shí)超前或者更多的有養(yǎng)老保障意識(shí)的人員購(gòu)買(mǎi)。在各個(gè)相應(yīng)的企業(yè)和行業(yè)，也是通過(guò)我們的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，企業(yè)年金、職業(yè)年金和個(gè)人保障方式構(gòu)建我們的養(yǎng)老保障體制。

　　這是中國(guó)模式跟美國(guó)數(shù)據(jù)的對(duì)比，如果按照我們現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，美國(guó)的退休人員養(yǎng)老金資源的來(lái)源最大的一塊是401K或者IRA合計(jì)在一起的帳戶(hù)，基本上能夠占到他退休收入來(lái)源的40%，在我們國(guó)家基本上靠基本養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋這40%。另外他的公立退休金20%，還有其他的資產(chǎn)收益等等。所以整個(gè)結(jié)構(gòu)跟目前中國(guó)模式差得比較遠(yuǎn)，但是這成為我們現(xiàn)在一些養(yǎng)老金管理機(jī)構(gòu)很大的市場(chǎng)前景所在。所以剛才各位領(lǐng)導(dǎo)也提到，無(wú)論是我們政府還是監(jiān)管機(jī)構(gòu)，能夠開(kāi)放性的讓更多公司進(jìn)入，我相信這也是很好的勢(shì)頭。再提一下養(yǎng)老方式的問(wèn)題。

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)目前是比較固化的模式，但是養(yǎng)老方式是現(xiàn)在更多在探索的階段，但是也是迫于眉睫的階段，畢竟老齡化的來(lái)臨，資金問(wèn)題我覺(jué)得并不是沒(méi)有辦法解決，因?yàn)楫吘怪袊?guó)人還是存錢(qián)的，還有房產(chǎn)，還有資金的儲(chǔ)備，但是養(yǎng)老方式和養(yǎng)老資源才是問(wèn)題。第一就是供養(yǎng)問(wèn)題，中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)，目前國(guó)家放開(kāi)了二孩制度，但是中間畢竟有斷檔期，現(xiàn)在無(wú)論是40歲以上的，在座的各位會(huì)有壓力，就算是80后現(xiàn)在也感覺(jué)到壓力山大，因?yàn)橐狆B(yǎng)4個(gè)以上老人，所以這種完全靠過(guò)去的由人力、家庭解決養(yǎng)老的退休問(wèn)題比較難以解決。同時(shí)家庭解決還有問(wèn)題，目前看到的數(shù)字來(lái)看，這并不是一個(gè)的好的養(yǎng)老生活，前面先有領(lǐng)導(dǎo)談到，這個(gè)退休生活最重要的是什么？最重要的是要生活的好，生活的開(kāi)心，但是目前的老年生活是這樣嗎？從2012年中國(guó)民生發(fā)展報(bào)告來(lái)看，多數(shù)老人在居家養(yǎng)老的環(huán)境中子女陪伴老人時(shí)間很有限，每日最少只有0.21個(gè)小時(shí)，基本不到半個(gè)小時(shí)，最多只有1.68小時(shí)，而老年人更多的問(wèn)題是沒(méi)有很好的社交、娛樂(lè)和活動(dòng)范圍。離退休的男性，65—69歲閑暇時(shí)間每天有9.31小時(shí)，基本超過(guò)8小時(shí)工作制，主要時(shí)間沒(méi)有太多的事情做。60歲以上的老人每天看電視的時(shí)間是4小時(shí)16分，現(xiàn)在我們可能沒(méi)有多少人會(huì)有這么多時(shí)間了，而且看電視我覺(jué)得是一種比較孤獨(dú)的消遣方式。48.9%的老人，一周與鄰居聊天的次數(shù)小于等于1，這個(gè)意思就基本上屬于一周不出門(mén)。那么這也是保險(xiǎn)公司還要承擔(dān)的一個(gè)問(wèn)題，我們要做好養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)不光是盼養(yǎng)老金還要盼養(yǎng)老服務(wù)，怎么樣讓中國(guó)的老年人老有所養(yǎng)，然后能夠更好地生活，其實(shí)也是我們這個(gè)行業(yè)和我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該肩負(fù)的責(zé)任。從機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，目前看國(guó)家的供給肯定是比較難的，因?yàn)槟壳皣?guó)家的供給更多還是以公益為主，所以更多的還是需要更好的管理方式和更好的模式解決。

　　接下來(lái)談一下泰康在這個(gè)模式上的探索。從發(fā)展上來(lái)講，泰康的發(fā)展方式還是有一點(diǎn)點(diǎn)的獨(dú)特，目前公司比較高度的聚焦養(yǎng)老的產(chǎn)業(yè)或者衍生出來(lái)的醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，深耕壽險(xiǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈，當(dāng)然產(chǎn)品上我們還是比較全的，有企業(yè)年金，也有個(gè)人的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品，而且我們也在探索新的形式，因?yàn)槟壳盁o(wú)論是在座很多大的機(jī)構(gòu)，像平安、太平，我們都是在職業(yè)年金、企業(yè)年金當(dāng)時(shí)開(kāi)始發(fā)展的時(shí)候，2004年慢慢進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)，那個(gè)時(shí)候基本是機(jī)構(gòu)對(duì)機(jī)構(gòu)的服務(wù)模式，就是向企業(yè)客戶(hù)服務(wù)。但是實(shí)際上背后需要養(yǎng)老保險(xiǎn)的是個(gè)人，所以我們也在探索我們的BBC的模式，通過(guò)企業(yè)延伸到員工個(gè)人養(yǎng)老產(chǎn)品。

　　除了養(yǎng)老之后我們還發(fā)現(xiàn)另外一個(gè)領(lǐng)域，一旦進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)以后發(fā)現(xiàn)，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)中其實(shí)大家把養(yǎng)老金花到哪去了？最大的支出是醫(yī)療，因?yàn)槔夏耆俗疃嗟膯?wèn)題是身體的問(wèn)題，所以這馬上延伸出養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)和醫(yī)療產(chǎn)業(yè)相關(guān)，所以目前我們也是從我們補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品到一攬子的福利計(jì)劃，現(xiàn)在延伸到最新的領(lǐng)域就是醫(yī)養(yǎng)融合的體系，我們也在擴(kuò)充我們的醫(yī)療產(chǎn)品、醫(yī)療保障，融合產(chǎn)品與醫(yī)療服務(wù)的體系。

　　接下來(lái)介紹一下我們?cè)趺醋龅?。?shí)際也是借鑒，中國(guó)跟美國(guó)無(wú)論是養(yǎng)老人口的結(jié)構(gòu)還是社會(huì)發(fā)展是比較相似的，我們泰康其實(shí)也是蠻早探索全球的管理模式，最終確定參照美國(guó)的CCRC的養(yǎng)老管理模式，CCRC就是全程照料式的養(yǎng)老陪護(hù)的服務(wù)模式，它是通過(guò)老年人的四個(gè)階段，包括自由生活的階段、協(xié)助護(hù)理的階段、完全護(hù)理的階段，包括有一些特殊病癥，比如帕金森等等。

　　從美國(guó)養(yǎng)老管理機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)上來(lái)看，在美國(guó)很早實(shí)現(xiàn)CCRC社區(qū)管理模式的老年人，基本上中國(guó)的老年人身體功能曲線(xiàn)是比較快地進(jìn)入到身體有各式各樣的問(wèn)題，包括去醫(yī)院的次數(shù)比較多，但是實(shí)際上在美國(guó)采取的模式是身體還比較健康，往往在最后這個(gè)階段的時(shí)間段比較少，所以在退休之后很多的時(shí)間實(shí)際上還是有比較高的生活質(zhì)量。這是一些在壽命和生活質(zhì)量上的數(shù)據(jù)，就不一一介紹了。

　　泰康我們?cè)?007年開(kāi)始探索養(yǎng)老社區(qū)的管理模式，我們首批在保監(jiān)會(huì)拿到養(yǎng)老規(guī)劃建設(shè)和實(shí)際投資的資格，目前在全國(guó)落地的有7個(gè)省市，北京、上海、廣州、蘇州、三亞，包括最新的成都，也在建設(shè)這樣的養(yǎng)老社區(qū)。養(yǎng)老社區(qū)主要是兩個(gè)板塊，一個(gè)是宜居設(shè)計(jì)，我們參考美國(guó)的模式，引入了包括美國(guó)和國(guó)際上的運(yùn)營(yíng)商給予養(yǎng)老社區(qū)建設(shè)上的指導(dǎo)和標(biāo)準(zhǔn)。另外，我們也是配合養(yǎng)老社區(qū)的看護(hù)和服務(wù)上，我們是直接與很多的院校，我們辦了泰康班，按照國(guó)際的模式打造醫(yī)療護(hù)理人員，最后也會(huì)在美國(guó)的咨詢(xún)機(jī)構(gòu)進(jìn)行培訓(xùn)，然后直接進(jìn)入社區(qū)中進(jìn)行服務(wù)。管理上也要考慮高效的安全設(shè)施的設(shè)置，包括智能安全，包括像餐飲，餐飲考慮到老年人食物跟普通人還是不一樣，像我們?cè)诒本┻@個(gè)社區(qū)，就是通過(guò)松鶴樓這邊做的餐飲供給。

　　在社交文娛方面我特別有感受，今年6月份我們北京的社區(qū)正式開(kāi)業(yè)，目前有第一批老人入住，在跟他們互動(dòng)過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)老年人在社區(qū)以后生活的活動(dòng)意愿大大提高了。包括像書(shū)法、園藝、電子高爾夫、游泳池，這些設(shè)施固化以后讓老年人活動(dòng)的意愿變得很強(qiáng)，包括我們?nèi)サ臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)，很多老年人自己都是文藝的骨干，都會(huì)帶領(lǐng)大家一起做一些活動(dòng)，我們也是每天都是有課程，24小時(shí)都有課程，讓老年人進(jìn)行參與。

　　再就是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，泰康在進(jìn)駐醫(yī)療的產(chǎn)業(yè)，我們?cè)谧越ㄡt(yī)院，我們也在跟國(guó)內(nèi)外的醫(yī)院合作，建立我們專(zhuān)業(yè)護(hù)理分級(jí)分區(qū)。目前也是很多科技或者健康產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)，像華大基因，包括和南京仙林鼓樓醫(yī)院，都是在做合作，未來(lái)希望把醫(yī)療產(chǎn)業(yè)通過(guò)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司介入，給我們客戶(hù)直接提供醫(yī)療產(chǎn)品的服務(wù)。

　　最后介紹一下我們北京的燕園，因?yàn)檫@是首批開(kāi)放的旗艦店，燕園占地面積17萬(wàn)平方米，可以容納3000戶(hù)，因?yàn)槎际仟?dú)門(mén)獨(dú)戶(hù)的老人，一期工程2015年6月竣工，最新消息是今天護(hù)理區(qū)開(kāi)放，這些活動(dòng)不便的老人直接到護(hù)理區(qū)入住，包括后期還有臨終關(guān)懷的服務(wù)，不像過(guò)去的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)在最后的時(shí)間由家人接回去照顧，我們不是，我們是全程的。

　　所以這一切是希望幫助現(xiàn)在面臨壓力的這幾代人在未來(lái)對(duì)我們的家人和養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)有一個(gè)更好的解決思路，以上就是我的匯報(bào)內(nèi)容，謝謝大家。

　　主持人（房連泉）：謝謝陳鮑總他講了很多泰康老的社區(qū)經(jīng)驗(yàn)。最后還是留個(gè)5—10分鐘時(shí)間給大家提問(wèn)。

　　提問(wèn)：您好，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我來(lái)自西安西北大學(xué)公共管理學(xué)院，我是從事于社會(huì)保險(xiǎn)的研究，但是這些年一直研究商業(yè)保險(xiǎn)和社會(huì)保險(xiǎn)結(jié)合的問(wèn)題，也服務(wù)于陜西的保險(xiǎn)公司，銀保和個(gè)險(xiǎn)都做了很多，在和平安合作過(guò)程中有這樣一個(gè)問(wèn)題，我和陜西平安、包括華夏在思考一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在社保里的個(gè)人帳戶(hù)，我們看到個(gè)人帳戶(hù)按照139去除，也就是說(shuō)按照12.5年的期限來(lái)分享個(gè)人帳戶(hù)的積累，隨著老齡化的延長(zhǎng)，12.5年以后人可能健在，所以我們?cè)谙牒捅ｋU(xiǎn)公司探討什么樣的問(wèn)題呢？我們社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)8%的繳費(fèi)可不可以變成年金保險(xiǎn)，平安有很多創(chuàng)新，我想問(wèn)一下，當(dāng)年金保險(xiǎn)不是具有短交色彩或者差異性繳費(fèi)的時(shí)候，比如說(shuō)我的工資八千塊錢(qián)，我按照8%繳費(fèi)的時(shí)候，我每個(gè)月繳費(fèi)不確定，在這種不確定情況下，可不可以轉(zhuǎn)化成年金保險(xiǎn)的繳費(fèi)，來(lái)?yè)Q取未來(lái)生存給付或者聯(lián)合生存給付，謝謝高總。

　　高菁：首先我要問(wèn)，你這個(gè)合作的是什么產(chǎn)品？

　　提問(wèn)：個(gè)險(xiǎn)和銀保都有做。

　　高菁：個(gè)險(xiǎn)和銀保產(chǎn)品我沒(méi)有觸及，因?yàn)槲覀兘裉熘v的三支柱，首先第一支柱是基本養(yǎng)老，基本養(yǎng)老我們正在推動(dòng)投資的商業(yè)化運(yùn)作，這么多年這塊投資運(yùn)作一直沒(méi)有放開(kāi)，去年廣東社保搞試點(diǎn)了。第二支柱目前為止還是企業(yè)年金，還是05年國(guó)家勞動(dòng)保障部啟動(dòng)的企業(yè)年金，現(xiàn)在馬上推動(dòng)的是事業(yè)單位公務(wù)員的養(yǎng)老改革并軌的職業(yè)年金。第三塊我們講的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，我所在的平安商業(yè)養(yǎng)老公司定位，我在鄭老師的指導(dǎo)下，我們?cè)谕苿?dòng)養(yǎng)老的稅延產(chǎn)品，還有第二塊想學(xué)美國(guó)IRA做個(gè)人養(yǎng)老金的帳戶(hù)，這塊是我們研究和探索的，您說(shuō)到的如果銀保和個(gè)險(xiǎn)的個(gè)人儲(chǔ)蓄養(yǎng)老產(chǎn)品我確實(shí)沒(méi)有接觸過(guò)，你說(shuō)怎么設(shè)計(jì)、測(cè)算，我確實(shí)回答不了。

　　基于您的判斷，我們知道年金保險(xiǎn)有很多前期的特點(diǎn)，企業(yè)年金仍然具有未來(lái)給付的時(shí)候年金保險(xiǎn)的屬性，如果說(shuō)在繳費(fèi)的時(shí)候并不是定額的繳費(fèi)，比如每年確定繳五千或者一萬(wàn)的，而是轉(zhuǎn)化為可變的繳費(fèi)，基于企業(yè)年金在養(yǎng)老金運(yùn)作過(guò)程中這樣模式可不可行？

　　　高菁：年金基本都是定額的，單位繳多少個(gè)人繳多少，建立計(jì)劃時(shí)就定下來(lái)了，而且年金要通過(guò)職代會(huì)，很規(guī)范，不能有太多的級(jí)差，必須普惠，當(dāng)然基本養(yǎng)老是最普惠型，所以年金必須開(kāi)職代會(huì)，70%職工要舉手通過(guò)，才能把這個(gè)單一計(jì)劃建立起來(lái)，所以它的繳費(fèi)無(wú)論單位還是個(gè)人都是固定和統(tǒng)一的。

　　　提問(wèn)：比例是固定的，但是總額并不固定。

　　高菁：總額要根據(jù)每個(gè)人上一年度的工資總額確定。中國(guó)的第一支柱我打個(gè)比方，第一是長(zhǎng)短厚薄都是均勻的。第二層是補(bǔ)充養(yǎng)老，無(wú)論是企業(yè)年金還是職業(yè)年金，補(bǔ)充養(yǎng)老就可以厚薄不均，長(zhǎng)短不限，也可以根據(jù)企業(yè)員工在企業(yè)的工齡長(zhǎng)短、貢獻(xiàn)高低，會(huì)有一個(gè)差距的，當(dāng)然也可能配合企業(yè)的人力資源管理做一個(gè)金手銬，因?yàn)榧w帳戶(hù)和個(gè)人帳戶(hù)會(huì)有一個(gè)權(quán)益歸屬，今天有專(zhuān)家談到過(guò)這一塊，根據(jù)他貢獻(xiàn)的年份。

　　提問(wèn)：陳總您好，剛才聽(tīng)了您講泰康養(yǎng)老，特別是社區(qū)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，社區(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)這塊非常感興趣，因?yàn)槲乙彩菍W(xué)醫(yī)出身的，和校友們組建了一個(gè)叫健康科技公司，主要是做健康醫(yī)療服務(wù)這方面。另外，現(xiàn)在想面對(duì)社區(qū)搞家庭醫(yī)生這塊的服務(wù)。最近我的一個(gè)朋友在海淀那邊一個(gè)三甲醫(yī)院申請(qǐng)了老年病二級(jí)醫(yī)療資質(zhì)，但是這個(gè)一直沒(méi)有落地，原因是好像得跟海淀那邊的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)結(jié)合，這個(gè)事兒也是剛剛做，我想請(qǐng)教一下這樣的落地困難嗎，如果和養(yǎng)老機(jī)構(gòu)結(jié)合？

　　陳鮑：這里我說(shuō)一下我們自己做的方式，大家其實(shí)可以看到，我們?cè)谧錾鐓^(qū)的時(shí)候我們動(dòng)作很快，因?yàn)槲覀冊(cè)谌珖?guó)，從我們拿牌照到現(xiàn)在第一家社區(qū)落地，我們同時(shí)在建的有七八家，這個(gè)速度很快，只用了三四天的時(shí)間，當(dāng)然前期有準(zhǔn)備，但是醫(yī)療這個(gè)領(lǐng)域會(huì)難一些，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講社會(huì)養(yǎng)老體制改革在養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)動(dòng)作比較快，醫(yī)療產(chǎn)業(yè)會(huì)慢一點(diǎn)，但是實(shí)際上醫(yī)療產(chǎn)業(yè)是一樣的，也是有基本醫(yī)療、補(bǔ)充醫(yī)療，但是補(bǔ)充醫(yī)療不像企業(yè)年金是全國(guó)一盤(pán)棋，都有很好的制度設(shè)計(jì)，補(bǔ)充醫(yī)療現(xiàn)在沒(méi)有，很多概念是模糊的。再往后延伸的醫(yī)療管理服務(wù)，更多的是基本醫(yī)療，然后醫(yī)院的支付體系，去打包這樣做的，包括我們現(xiàn)在去申請(qǐng)一個(gè)基本醫(yī)療的定點(diǎn)都是很難的。所以我們?cè)谧鲠t(yī)療的模式上，我們其實(shí)也是比較坎坷。我們最新的做法，就是我們?cè)诟恍┤揍t(yī)院做聯(lián)合，但是這種聯(lián)合目前在北京比較難，所以我們繞開(kāi)北京，比如說(shuō)在華中科技、華西醫(yī)院，在南京的鼓樓醫(yī)院，找一些可能合作的意愿更強(qiáng)烈一點(diǎn)的，創(chuàng)新意識(shí)更強(qiáng)的三甲醫(yī)院。這是第一層保障，就是和醫(yī)院的合作，醫(yī)院合作之后我們跟它投資，再建合資醫(yī)院，用他的師資力量鞏固我們的這套體系。

　　第二層合作，直接跟三級(jí)醫(yī)院做轉(zhuǎn)診的合作，因?yàn)楫吘褂行┲卮蟮募膊?，因?yàn)槔夏瓴》挚祻?fù)型、突發(fā)型，這些重大疾病跟三甲醫(yī)院做轉(zhuǎn)診，因?yàn)槲覀冏约旱纳鐓^(qū)一般離市區(qū)要求是在一小時(shí)車(chē)程以?xún)?nèi)，所以基本上跟三級(jí)醫(yī)院轉(zhuǎn)診，我們控制在20分鐘左右，所以是可以實(shí)現(xiàn)的。

　　第三層在社區(qū)自建醫(yī)院，但是每個(gè)醫(yī)院的牌照拿到都是很艱辛，特別在北京，因?yàn)橐彩墙?jīng)常跟北京市醫(yī)改辦的辦公室聯(lián)系，現(xiàn)在北京在排隊(duì)定點(diǎn)的醫(yī)療社保的支付牌照，已經(jīng)排了很多家，這里也是要慢慢堅(jiān)持的過(guò)程。但是目前社區(qū)康復(fù)醫(yī)院定位還是兩個(gè)，第一個(gè)是對(duì)老年身體機(jī)能的恢復(fù)，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)很多老年人的身體機(jī)能并不是忽然就很虛弱，更多的時(shí)候是沒(méi)有很好的照顧，有些老年人到這個(gè)環(huán)境生活了以后，我們通過(guò)社區(qū)醫(yī)院跟他的看護(hù)、飲食的調(diào)配，包括做一些物理的理療，我們有一些設(shè)備，可能一兩個(gè)月以后他可以回到自由生活去，其實(shí)大部分人是沒(méi)有很好的體制幫助他恢復(fù)，所以這是我們社區(qū)醫(yī)院第一個(gè)功能，幫一些身體機(jī)能可以恢復(fù)的人來(lái)做診療。第二個(gè)機(jī)能主要做慢性病，我們看北京的醫(yī)療資源，可能早上七八點(diǎn)，很多老頭老太太在醫(yī)院排隊(duì)，解決這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)慢性病不是那么醫(yī)治，主要是被公共醫(yī)療資源擠占了，所以對(duì)常見(jiàn)的慢性病有相應(yīng)的診療。

　　第三是做一些研究，到底怎么樣給老年人有很好的生活和醫(yī)療體制，包括我們和協(xié)和在我們社區(qū)有專(zhuān)門(mén)的研究辦公室，包括我們和海外的像霍普金斯醫(yī)院、像哈佛醫(yī)學(xué)院我們也有互聯(lián)的項(xiàng)目在做，其實(shí)也一半是在做服務(wù)，另外一半其實(shí)也在做一些老年人的研究。

　　提問(wèn)：你們?cè)谏鐓^(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)這塊現(xiàn)在在北京的覆蓋面有多大？另外這個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)審批主要是通過(guò)民政部門(mén)還是衛(wèi)生部門(mén)？

　　　陳鮑：養(yǎng)老機(jī)構(gòu)兩個(gè)概念，一種是國(guó)家辦理的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，特別是像現(xiàn)在的福利院所，這個(gè)主要是指的這種，我們并不是完全走這樣的模式，我們實(shí)際上就是自己經(jīng)營(yíng)的牌照，經(jīng)營(yíng)的養(yǎng)老社區(qū)的牌照，從保監(jiān)會(huì)這邊，然后跟北京市政府做申請(qǐng)，然后拿到相應(yīng)的用地來(lái)做的。其實(shí)我們過(guò)去研究過(guò)做社區(qū)養(yǎng)老的模式，但是效果并不是很好，因?yàn)樯鐓^(qū)內(nèi)部的資源還是不能達(dá)到那個(gè)效果。

　　提問(wèn)：想問(wèn)那個(gè)老總，剛剛他提到，企業(yè)年金做的很困難一直在虧損，想知道怎么會(huì)這樣？

　　陳鮑：我代為解釋一下，其實(shí)有各種各樣的原因。第一，本身養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)在中國(guó)是中間態(tài)，他不是從一開(kāi)始發(fā)展的，我們整個(gè)中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)實(shí)際上已經(jīng)到老齡化了，我們企業(yè)年金制度是從04年開(kāi)始，一開(kāi)始做這個(gè)產(chǎn)業(yè)需求很大，任何成立一家管理機(jī)構(gòu)來(lái)做養(yǎng)老金的管理和服務(wù)，包括系統(tǒng)的建設(shè)和初期的籌備，我覺(jué)得這個(gè)會(huì)出現(xiàn)一些虧損或者說(shuō)一開(kāi)始投入大量的成本，這個(gè)是比較正常的。

　　第二，剛才其實(shí)很多領(lǐng)導(dǎo)談到，中國(guó)養(yǎng)老金的規(guī)模我們看到的是八千億，但實(shí)際上是很小的數(shù)字，非常小，無(wú)論跟GDP比還是跟中國(guó)目前人口總數(shù)比都非常小，因?yàn)槲覀冊(cè)谌松绮繉?duì)所有養(yǎng)老金的收費(fèi)有嚴(yán)格的要求，管理費(fèi)用實(shí)際非常的低廉，更多的時(shí)候是一種靠規(guī)模效應(yīng)來(lái)積累。但是由于整個(gè)市場(chǎng)的規(guī)模不夠大，八千億的規(guī)模，整個(gè)的管理費(fèi)收入可能跟現(xiàn)在搭建這些網(wǎng)點(diǎn)做服務(wù)，去建設(shè)系統(tǒng)，還是有所差距，但是我覺(jué)得未來(lái)一定是好的。因?yàn)轲B(yǎng)老金的制度一定是上升，這個(gè)我覺(jué)得前景還是不錯(cuò)的，每年現(xiàn)在企業(yè)年金的增額基本在一千億的規(guī)模，在慢慢往上走。但是我們投入的成本，最大的投入成本，系統(tǒng)、制度、流程設(shè)計(jì)，這塊已經(jīng)先期投入了，所以未來(lái)這個(gè)也會(huì)慢慢改善，但是會(huì)有一段比較艱難的日子要過(guò)。

　　提問(wèn)：我來(lái)自上海工程技術(shù)大學(xué)的老師。我提一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)可以預(yù)期未來(lái)有較大的發(fā)展，我前幾天搜了萬(wàn)德（音）的軟件看了商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的具體產(chǎn)品，實(shí)際上很多公司推出了跟養(yǎng)老有關(guān)的保險(xiǎn)產(chǎn)品，大概400多種，我發(fā)現(xiàn)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的產(chǎn)品不僅種類(lèi)多，而且產(chǎn)品復(fù)雜度也在不斷增加。那根據(jù)西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的家庭金融的調(diào)查，實(shí)際上中國(guó)的消費(fèi)者金融素養(yǎng)水平并不高，如果說(shuō)未來(lái)這400種變成4000種或者更多的產(chǎn)品出現(xiàn)，我們的消費(fèi)者怎么進(jìn)行正確的選擇？因?yàn)闀?huì)有第三方評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)價(jià)，我們商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)如果出現(xiàn)大量新的產(chǎn)品，因?yàn)椴粩嚅_(kāi)發(fā)新的產(chǎn)品，如何把這塊的不對(duì)稱(chēng)能夠補(bǔ)起來(lái)。

　　陳鮑：像剛才高總提到的也是一樣，因?yàn)槲覀兌际丘B(yǎng)老金公司，您提到的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品，可能更多的屬于個(gè)人保險(xiǎn)那個(gè)領(lǐng)域，所以其實(shí)我們的產(chǎn)品很少，都比較簡(jiǎn)單。第一個(gè)就是企業(yè)年金，這個(gè)是國(guó)家制度設(shè)計(jì)的，完全按照監(jiān)管的要求，無(wú)論管理還是方案的設(shè)計(jì)，還有審批、投資范圍，這個(gè)都是受?chē)?guó)家嚴(yán)格的監(jiān)管，是一致化的。另外，在這個(gè)基礎(chǔ)上有一些年金產(chǎn)品，基本上也是屬于剛才也有提問(wèn)提到的，它就是固定的繳存，然后在退休時(shí)進(jìn)行領(lǐng)取的。我覺(jué)得您提到一個(gè)很好的問(wèn)題，也是我們現(xiàn)在在做的，就是投資者教育的問(wèn)題，很多的民眾，包括最近的一些事件，對(duì)這種投資產(chǎn)品的本質(zhì)不是很了解，我覺(jué)得這也是我們商業(yè)機(jī)構(gòu)，包括未來(lái)整個(gè)的管理模式上透明度上應(yīng)該做的問(wèn)題。

　　　主持人（房連泉）：時(shí)間關(guān)系提問(wèn)這個(gè)環(huán)節(jié)差不多了。我想請(qǐng)鄭老師回答一個(gè)問(wèn)題。

　　提問(wèn)：我的問(wèn)題是關(guān)于轉(zhuǎn)軌成本的問(wèn)題，我們知道企業(yè)職工養(yǎng)老金那里面有一個(gè)轉(zhuǎn)軌成本，我們中國(guó)現(xiàn)在養(yǎng)老金費(fèi)率比較高，投資收益率比較低，這兩個(gè)問(wèn)題共同的原因。這個(gè)養(yǎng)老金轉(zhuǎn)軌成本在去年、前年有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)透露出可能會(huì)采用名義帳戶(hù)制這樣一個(gè)解決思路，我就想請(qǐng)問(wèn)一下現(xiàn)在的政策走勢(shì)是什么樣？

　　第二個(gè)問(wèn)題是并軌養(yǎng)老金公共部門(mén)的，就是和事業(yè)單位并軌之后也會(huì)產(chǎn)生一個(gè)轉(zhuǎn)軌成本的問(wèn)題，這個(gè)轉(zhuǎn)軌成本是不是也打算用類(lèi)似的方式處理，這個(gè)可能也是一個(gè)政策走向的問(wèn)題。

　　　鄭秉文：三中全會(huì)提出來(lái)完善個(gè)人帳戶(hù)制度，用這個(gè)表述來(lái)代替了以前十幾年來(lái)表述的繼續(xù)做實(shí)個(gè)人帳戶(hù)試點(diǎn)的表述。這樣的結(jié)果現(xiàn)在不知道政策面是個(gè)什么情況，我也搞不清，我的解釋是向名義帳戶(hù)制轉(zhuǎn)型，這是我個(gè)人的解釋?zhuān)易鳛橐粋€(gè)學(xué)者，我這是學(xué)習(xí)三中全會(huì)的一個(gè)體會(huì)。那么政策面是什么樣？也許是一中各表，那我就不知道了。

　　第二個(gè)問(wèn)題的回答，如果要是這樣的話(huà)，那么機(jī)關(guān)事業(yè)單位的改革，轉(zhuǎn)軌成本的問(wèn)題就基本不存在了，因?yàn)閭€(gè)人帳戶(hù)要是沒(méi)有做實(shí)，現(xiàn)收現(xiàn)付就不存在了。

　　第三個(gè)問(wèn)題，為什么費(fèi)率這么高，替代率這么低呢？這是制度設(shè)計(jì)存在的問(wèn)題，我們現(xiàn)在存在兩個(gè)費(fèi)率，一個(gè)是名義費(fèi)率奇高無(wú)比，一個(gè)是實(shí)際費(fèi)率很低，大約一半左右。兩個(gè)費(fèi)率并存，我們執(zhí)行的是實(shí)時(shí)的實(shí)際費(fèi)率，但是我們名義上的費(fèi)率在一部分企業(yè)里也是執(zhí)行的，導(dǎo)致他們吃虧了，于是出現(xiàn)負(fù)激勵(lì)，負(fù)激勵(lì)出現(xiàn)以后這個(gè)制度的收入就趨向于減少，越來(lái)越少，整個(gè)制度作為負(fù)激勵(lì)的情況下，他的兩個(gè)費(fèi)率就更加背離了，這就導(dǎo)致大家都發(fā)生道德風(fēng)險(xiǎn)，如果不發(fā)生的話(huà)就吃虧了，不發(fā)生的話(huà)要承擔(dān)那么大的費(fèi)用，所以大家都得發(fā)生，都得發(fā)生的情況下就公平了。試想想如果這個(gè)世界上有10個(gè)人，有9個(gè)人在碳排放1個(gè)人沒(méi)有碳排放你說(shuō)公平嗎？于是這一個(gè)人必須也得碳排放，這10個(gè)人都碳排放了就公平了。第二這10個(gè)人都必須碳排放一樣才公平，否則多少也有不公平的問(wèn)題，這就是公地悲劇的結(jié)果，這就是目前這個(gè)制度處于公地悲劇的結(jié)果。

　　這個(gè)會(huì)議即將結(jié)束了，現(xiàn)在是5：20了，根據(jù)議程的設(shè)置還是有一個(gè)總結(jié)，我就講這么四點(diǎn)，是我個(gè)人學(xué)習(xí)的體會(huì)，我是學(xué)習(xí)上周閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的體會(huì)，我講講我的學(xué)習(xí)體會(huì)與今天開(kāi)會(huì)會(huì)議的結(jié)果。

　　第一，個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)的稅優(yōu)政策經(jīng)過(guò)七八年的努力終于將要落地了。經(jīng)過(guò)了七八年的時(shí)間，很不容易。但是我更覺(jué)得稅優(yōu)政策一旦落地之后，更大的挑戰(zhàn)擺在我們面前，我們需要凝聚共識(shí)，我們需要選擇慎重，我們需要一條正確的道路，否則的話(huà)雖然稅收優(yōu)惠政策有了，但是我們?nèi)匀粵](méi)有達(dá)到勝利的彼岸。這是我的第一點(diǎn)體會(huì)。

　　第二，個(gè)人養(yǎng)老金制度，個(gè)人養(yǎng)老金制度我叫第三制度。第二支柱也是帳戶(hù)型養(yǎng)老金制度，我如果用帳戶(hù)養(yǎng)老金的概念來(lái)說(shuō)明第二、第三支柱的話(huà)我覺(jué)得也是講得通的，個(gè)人我就用這個(gè)詞了，它代表第二、第三支柱。個(gè)人養(yǎng)老金制度是國(guó)民福祉的需要，是建設(shè)資產(chǎn)社會(huì)的需要，是國(guó)家團(tuán)結(jié)穩(wěn)定的需要。有一個(gè)龐大的中產(chǎn)階級(jí)的社會(huì)是穩(wěn)定的，有一個(gè)巨大的橄欖型階層的社會(huì)是穩(wěn)定的，否則的話(huà)就是不穩(wěn)定的，所以帳戶(hù)型養(yǎng)老金的建立，我個(gè)人認(rèn)為在福祉方面要說(shuō)多重要就有多重要。如果說(shuō)我上午說(shuō)的，從家庭財(cái)富凈值比重來(lái)講是重要的話(huà)，那么從我們社會(huì)穩(wěn)定團(tuán)結(jié)的角度就更加重要了。我們可以看一看，世界上動(dòng)蕩的國(guó)家和不太動(dòng)蕩的國(guó)家有一個(gè)重要的指標(biāo)，你可以看看個(gè)人養(yǎng)老金的占比，那么家庭財(cái)富耐用消費(fèi)品不用說(shuō)了，房產(chǎn)不用說(shuō)了，中國(guó)的住房自有率恐怕全世界最高了，在這樣一個(gè)財(cái)富結(jié)構(gòu)的情況下，不動(dòng)產(chǎn)財(cái)富的流動(dòng)性，受老齡化的影響將是巨大的。第二個(gè)看法它是福祉的需要，個(gè)人帳戶(hù)養(yǎng)老金。

　　第三，稅收政策撬動(dòng)養(yǎng)老金，它是撬動(dòng)我們個(gè)稅體制改革的一個(gè)抓手，我們稅制改革是1994年開(kāi)始的，從那時(shí)候到現(xiàn)在21年過(guò)去了，我們分類(lèi)分項(xiàng)所得稅制怎么向分項(xiàng)綜合所得稅制去轉(zhuǎn)型，我們一直到現(xiàn)在轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，沒(méi)有抓手，我個(gè)人認(rèn)為建立帳戶(hù)養(yǎng)老金就是一個(gè)抓手，尤其我們?cè)谶@個(gè)契機(jī)的情況下，第三支柱即將建立的情況下，它是一個(gè)契機(jī)，這個(gè)契機(jī)在哪，就在于你要最大限度的去擴(kuò)大它的覆蓋面和采用率，你要?jiǎng)佑肊ET的辦法，延稅，同樣還要?jiǎng)佑肨EE的稅收政策。這兩項(xiàng)稅收政策，要求我們要把個(gè)稅制度從分類(lèi)組的稅制向分類(lèi)與綜合所得稅制轉(zhuǎn)變。也就是說(shuō)稅收政策是最大限度的推動(dòng)帳戶(hù)養(yǎng)老金發(fā)展的一個(gè)抓手，我這用第二個(gè)“抓手”這個(gè)詞了，如果這個(gè)抓手抓不住，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)制度很可能流于形式了，為什么？我給你反證，第二支柱從2004年到現(xiàn)在11年了，第二支柱有這么多機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)那么熱情去傾注它、推動(dòng)它，第二支柱有雇主在繳費(fèi)配比刺激它，居然十年了只有2300萬(wàn)人參加，試想第三支柱能有這個(gè)力度嗎，第三支柱稅優(yōu)比例能有那么大嗎，起碼現(xiàn)在是9吧，起碼二支柱單位雇主配比是110%吧，第三支柱有嗎？沒(méi)有，那么根據(jù)這些因素分析，你說(shuō)第三支柱那么前途光明嗎？未必，那么如果這個(gè)制度它的覆蓋面要是不能擴(kuò)大的話(huà)，它一定就是第二支柱，一定就是帶有稅收的團(tuán)險(xiǎn)，一定不能離開(kāi)雇主。那么正規(guī)部門(mén)有了這個(gè)有了那個(gè)，有了一切的福利，我們半年之前剛剛發(fā)布的健康商業(yè)保險(xiǎn)，2400塊錢(qián)免稅的，也只能發(fā)生在正規(guī)部門(mén)，如果這個(gè)將要發(fā)生在正規(guī)部門(mén)，加上第二支柱已經(jīng)發(fā)生了2300萬(wàn)人，你們說(shuō)我們這個(gè)福祉為誰(shuí)建立的呢？范圍太小了，如果要是這樣的話(huà)，真的這個(gè)制度就不是那么很理想。所以我們要防止第三支柱成為第二支柱，防止第三支柱成為有稅優(yōu)的團(tuán)險(xiǎn)，這樣又回到第一點(diǎn)上了，一定要放棄部門(mén)的看法，一定要站在民族和國(guó)家的長(zhǎng)期利益，一定要把它作為一個(gè)長(zhǎng)期的社會(huì)的福祉來(lái)看待，否則的話(huà)我覺(jué)得確實(shí)很難很難的。

　　第四，稅收優(yōu)惠政策是撬動(dòng)養(yǎng)老金發(fā)展、改變股市結(jié)構(gòu)的重要抓手。我們剛剛經(jīng)過(guò)巨大的股市波動(dòng)，那么股市波動(dòng)的原因很多，我個(gè)人認(rèn)為重要的原因之一就是這個(gè)股市的投資者結(jié)構(gòu)不盡理性，90%以上是散戶(hù)是大媽投資者，不是機(jī)構(gòu)投資者，即使有10%是機(jī)構(gòu)投資者，這10%的機(jī)構(gòu)投資者長(zhǎng)期資金也很少，我們長(zhǎng)期資金保險(xiǎn)有10萬(wàn)億，基金有8萬(wàn)億，由于我們沒(méi)有生命周期基金，都是可以贖回的公募，也是短期資金，所以我們長(zhǎng)期資金即使有了機(jī)構(gòu)投資者也沒(méi)有長(zhǎng)期資金，這就是我們股市的一個(gè)重大缺陷。我們?cè)?月份暴力救市，下了那么大的功夫，我個(gè)人覺(jué)這個(gè)股市幾乎要顛覆了中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)，甚至要顛覆了我們的社會(huì)穩(wěn)定和我們的統(tǒng)治基礎(chǔ)。如果要改變它，我們還是有辦法的，根本的辦法不僅僅是救市，根本的辦法在于改變它的結(jié)構(gòu)改變它的性質(zhì)，變性，那么變性的一個(gè)抓手是什么？一定要有長(zhǎng)期資金在股市里，黃主席說(shuō)了壓艙石這個(gè)詞，我也用這個(gè)詞，我覺(jué)得股市的壓艙石是養(yǎng)老基金。壽險(xiǎn)基金是長(zhǎng)期基金，養(yǎng)老基金也是長(zhǎng)期基金，所以這也是我們一個(gè)抓手，這個(gè)抓手就是我們改造股市，改造股市也是我們的福祉，改造我們股市這么一個(gè)重要的抓手。

　　基于我這四點(diǎn)看法，我就覺(jué)得帳戶(hù)養(yǎng)老金要說(shuō)多重要就有多重要，我們比較大家今天發(fā)的大本沒(méi)有國(guó)際，那部分省略了，就是歐美之間有個(gè)重大的差別，我這里點(diǎn)到為止，你們自己看吧。確實(shí)我們兩條路擺在面前，或者三條路，或者四條路，或者N條路，走哪條路決策權(quán)在決策層，我們學(xué)者就是做一個(gè)解讀，今天開(kāi)這個(gè)會(huì)就是做一個(gè)解讀做一個(gè)解釋?zhuān)@就是我們學(xué)者的任務(wù)，可以說(shuō)這個(gè)書(shū)出完學(xué)者的任務(wù)基本上就完成了，剩下的那是決策者的功課了，他們要把這個(gè)功課做好也很難，我們也是很有體會(huì)。但愿我們這個(gè)功課能夠做好，正如我們每一年開(kāi)局的時(shí)候都說(shuō)的那樣，每年都很重要，都是在十字路口，年年都是這樣，確實(shí)這樣。我們養(yǎng)老金改革我覺(jué)得也是這樣，也是站在十字路口，需要我們大家凝聚共識(shí)，需要我們大家要有合作的精神，共同為我們的福祉建造一個(gè)良好的社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，這是中國(guó)的一個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施。

　　我就做這么幾點(diǎn)體會(huì)。最后我要扣我的主題，這是我學(xué)習(xí)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議精神的一個(gè)體會(huì)，這個(gè)體會(huì)在哪呢？那么中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來(lái)“五個(gè)短板”，那就是提出了社會(huì)保障的改革問(wèn)題，這個(gè)短板，三個(gè)支柱都有短板，這就是學(xué)習(xí)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的一個(gè)想法，這里不涉及第一支柱，我是談第二、第三支柱的體會(huì)，學(xué)得不好的地方向大家學(xué)習(xí)，咱們明年見(jiàn)，謝謝！