“中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)保障論壇”在北京舉行

　　主持人（鄭秉文）：大家上午好！

　　現(xiàn)在我宣布中國(guó)社科院社會(huì)保障論壇暨《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2016》發(fā)布式——“年金制度深化改革與道路選擇”，現(xiàn)在開始。

　　今天是一個(gè)非常喜慶的日子，一個(gè)原因是昨天中央公布了養(yǎng)老事業(yè)全面降低門檻的重要決定。還有一個(gè)喜慶的日子，今天是平安夜，祝各位平平安安。

　　今天還是按照往常的習(xí)慣，我把到會(huì)的主要來賓跟大家介紹一下。

　　到會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)有：中國(guó)社科院副院長(zhǎng)、中共中央委員、著名的社會(huì)學(xué)家李培林教授；中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、前人力資源社會(huì)保障部副部長(zhǎng)，也是著名的社會(huì)保障問題專家，胡曉義副部長(zhǎng)；中國(guó)保監(jiān)會(huì)周延禮副主席，他長(zhǎng)期搞商業(yè)保險(xiǎn)，也是著名的保險(xiǎn)專家，英文非常好，很國(guó)際化的一個(gè)專家。

　　其次，出席今天會(huì)議的有：人力資源社會(huì)保障司局的領(lǐng)導(dǎo)尹志遠(yuǎn)書記、周紅書記等等，有財(cái)政部社保司的符金陵司長(zhǎng)，還有發(fā)改委全國(guó)社保基金理事會(huì)的各位領(lǐng)導(dǎo)，其中還有我們?cè)谌ヒ荒昀锏降胤饺フ{(diào)研的地方領(lǐng)導(dǎo)，還包括上海市寶山區(qū)區(qū)委書記汪泓同志等等。也包括我們共同的主辦單位，中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)姚慶海同志。還包括我們這次會(huì)議的資助方安邦養(yǎng)老保險(xiǎn)的領(lǐng)導(dǎo)，副總裁姚大鋒同志，他上午有事兒下午來，總經(jīng)理周沛先生代替。還包括基金業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，著名的養(yǎng)老問題專家鐘會(huì)長(zhǎng)。這里還有其他學(xué)會(huì)的一些領(lǐng)導(dǎo)，有歐盟駐華代表處的同行，還有香港投資基金業(yè)的總裁。這里還有北大的鄭偉教授，清華的陳秉正教授，人大的董克用教授等等。

　　此外，我還要介紹的是我們的娘家，中國(guó)社科院科研局的同志，科研局是我們的娘家，大家也知道，美國(guó)所也是我的娘家，拉美所也是我的娘家，我有三個(gè)娘家，今天三個(gè)娘家領(lǐng)導(dǎo)也都來參加會(huì)議，感謝馬援局長(zhǎng)、國(guó)春副局長(zhǎng)，感謝美國(guó)所的郭紅書記等等，還有社科院的其他一些同行。這里還要感謝機(jī)構(gòu)的同事，這么多機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)也是專程來開會(huì)，特別表示感謝！

　　此外，還要感謝媒體的同行，今天也了不少，我就不一一介紹了，這個(gè)會(huì)議手冊(cè)上都有。我就占用兩分鐘時(shí)間，沒有免俗，簡(jiǎn)單把各位領(lǐng)導(dǎo)提一下，表示一下我的感謝心情。說到這兒，我提議讓我們大家以熱烈的掌聲對(duì)上述各位領(lǐng)導(dǎo)、同行的到來表示衷心的感謝！

　　大家知道，這樣的會(huì)議，我們每年12月召開，到今年是第六個(gè)年頭了，從2011年開始出了六本書，第一年出的書的主題是“歐債危機(jī)與養(yǎng)老金改革”，第二年“中國(guó)的養(yǎng)老基金地區(qū)失衡與統(tǒng)籌層次提高”，第三年是“社會(huì)保障經(jīng)辦體系改革”，第四年是“第一支柱養(yǎng)老金NDC改革”，第五年是去年“第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人養(yǎng)老金的改革”，今年是“第二支柱養(yǎng)老金改革”。

　　六年來，我們?cè)诟魑活I(lǐng)導(dǎo)的支持下，風(fēng)風(fēng)雨雨，學(xué)術(shù)上有些收獲，我在這里對(duì)各位同行表示感謝。

　　下面，就開始領(lǐng)導(dǎo)致辭，首先請(qǐng)中共中央候補(bǔ)委員、中國(guó)社科院副院長(zhǎng)、著名社會(huì)學(xué)家李培林教授致辭，大家歡迎！

　　李培林：尊敬的胡曉義會(huì)長(zhǎng)、周延禮主席，各位來賓，各位朋友，大家上午好！

　　今天因?yàn)樵谄桨踩罩梗越裉扉_這個(gè)會(huì)也非常適合主題，社會(huì)保障、社會(huì)保險(xiǎn)都是為了人一生平安。歡迎各位參加第六屆中國(guó)社科院社會(huì)保障論壇，此次論壇由我院世界社保研究中心聯(lián)合中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)、中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)共同主辦，感謝安邦養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司再次鼎力協(xié)辦，本屆論壇主題聚焦養(yǎng)老保險(xiǎn)第二支柱深化改革。

　　大家知道，今年11月17日我國(guó)政府獲得了國(guó)際社會(huì)保障協(xié)會(huì)、社會(huì)保障杰出成就獎(jiǎng)。以表彰我國(guó)政府過去十多年來在擴(kuò)大社會(huì)保障覆蓋面方面取得的巨大成就，2010年時(shí)我國(guó)的養(yǎng)老覆蓋面是3.59億人，到2015年擴(kuò)大到8.58億人，年均增長(zhǎng)27.7%。醫(yī)療保障覆蓋面在2005年剛剛超過3億人，到2015年擴(kuò)大到13.3億人。目前，五項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)項(xiàng)目覆蓋人群達(dá)到近21人次，基本形成了社會(huì)保險(xiǎn)項(xiàng)目與非繳費(fèi)型的項(xiàng)目相結(jié)合的社會(huì)保障體系。從制度全覆蓋向人群全覆蓋邁進(jìn)，為全世界社會(huì)保障事業(yè)作出巨大貢獻(xiàn)，成就顯著，舉世矚目。

　　與此同時(shí)，我們也應(yīng)看到，在經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，社會(huì)即將進(jìn)入深度老齡化的時(shí)刻，我國(guó)的社會(huì)保障事業(yè)仍面臨很多挑戰(zhàn)。2015年，我國(guó)城鎮(zhèn)職工領(lǐng)取基本養(yǎng)老金的共計(jì)9142萬人，占全部參保人員的25.9%，這比全國(guó)老年人占16歲及以上人口的比例高出了6.3個(gè)百分點(diǎn)，顯示養(yǎng)老保險(xiǎn)制度負(fù)擔(dān)加重，基金財(cái)務(wù)壓力進(jìn)一步顯現(xiàn)。

　　20多年來，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度推動(dòng)了職工福利的社會(huì)化。在國(guó)企改革過程中發(fā)揮了重要作用，如今，人們對(duì)老年生活水平的要求日益提高，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的獨(dú)撐局面需要突破?！笆濉币?guī)劃綱要提出，構(gòu)建包括職業(yè)年金、企業(yè)年金和商業(yè)保險(xiǎn)的多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，年金制度將成為養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的重要補(bǔ)充。

　　2004年5月1日原勞動(dòng)和社會(huì)保障部分第20號(hào)令企業(yè)年金實(shí)行辦法正式實(shí)施，這是我國(guó)年金制度的開端，到2015年出臺(tái)《機(jī)關(guān)事業(yè)單位職業(yè)年金辦法》，宣告我國(guó)養(yǎng)老金第二支柱全面建成向多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體系又邁出了歷史性的一步。但是第二支柱的覆蓋面目前總體仍然很小，與成熟經(jīng)濟(jì)體相比，無論在參與率還是在資產(chǎn)規(guī)模上，都有很大的差距。難以全面發(fā)揮對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的補(bǔ)充作用。

　　目前，我國(guó)企業(yè)年金參與人數(shù)2320萬，職業(yè)年金覆蓋約4000萬，合計(jì)不到全國(guó)就業(yè)人口的8.2%，覆蓋范圍太窄，企業(yè)年金積累基金1萬億元，職業(yè)年金剛剛起步，第二支柱的資產(chǎn)總額不到GDP的1.5%，而這個(gè)比例在OECD國(guó)家中平均是84%，在非OECD國(guó)家中平均是36%，所以總體來看，我國(guó)的年金資產(chǎn)規(guī)模太小，年金作為第二支柱又窄又小，急需深化改革。

　　在這樣的背景下，我院世界社保研究中心聯(lián)合業(yè)界和學(xué)界數(shù)十位專家，歷時(shí)半年多，完成了對(duì)年金制度深化改革的深入研究，形成了本該今天發(fā)布的這部《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2016》，提出了一系列具有前瞻性和可操作性的政策建議，這些研究覆蓋了企業(yè)年金制度的變遷、規(guī)模擴(kuò)張、帳戶管理、風(fēng)險(xiǎn)控制、資產(chǎn)配置、稅率引導(dǎo)等理論前沿問題，總結(jié)了自動(dòng)加入機(jī)制的引入，個(gè)人投資選擇權(quán)的放開，合格默認(rèn)投資選擇生命周期基金等實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，闡明了建立養(yǎng)老金管理公司的重要意義和發(fā)展前景，對(duì)剛剛起步的職業(yè)年金進(jìn)行了精算、評(píng)估，引進(jìn)了美國(guó)、英國(guó)、日本、澳大利亞、中國(guó)香港等國(guó)家和地區(qū)年金制度的最新改革動(dòng)態(tài)，研究深入、理論扎實(shí)、數(shù)據(jù)詳實(shí)，不僅為國(guó)家政策制定提供了切實(shí)可行的建議，也為學(xué)界和業(yè)界提供了可貴的研究資料，充分展現(xiàn)了中國(guó)社科院作為黨中央、國(guó)務(wù)院重要思想庫(kù)和智囊團(tuán)的地位。

　　同志們，2017年我國(guó)將繼續(xù)推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”，國(guó)家要補(bǔ)社會(huì)保障這個(gè)短板，社會(huì)保障既要補(bǔ)第二、第三支柱的短板，年金制度已經(jīng)完成了從無到有的階段，下一步要從有到廣，將更多人納入進(jìn)來，讓多層次混合型的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系真正建立起來，實(shí)現(xiàn)共享發(fā)展，這也是社會(huì)保障領(lǐng)域深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的重要抓手，是這次論壇和今年這本養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告的主題。

　　各位來賓，各位朋友，剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議指出，2017年要推動(dòng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，加快出臺(tái)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革方案，此時(shí)，對(duì)年金制度深化改革進(jìn)行研究正當(dāng)其時(shí)，讓我們攜起手來群策群力，為推動(dòng)中國(guó)建立更加公平、更可持續(xù)的社會(huì)保障制度共同奮斗。

　　最后，預(yù)祝本次研討會(huì)取得圓滿成功。

　　謝謝大家。

　　鄭秉文：感謝培林院長(zhǎng)精彩的發(fā)言。他作為社會(huì)學(xué)家，他對(duì)農(nóng)民工的社會(huì)保障及農(nóng)村的社會(huì)保障問題都有深刻的研究，我們大概是在幾年前都是人力資源社會(huì)保障部專家委員會(huì)的成員，在這方面的造詣，大家都是有目共睹的。

　　我這里必須要說，我們今天之所以有《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2016》，是在六年之前我給胡部長(zhǎng)寫了一封信，我說要數(shù)據(jù)，缺數(shù)據(jù)。胡部長(zhǎng)做了重要的批示，于是才有了一年一年的發(fā)展報(bào)告，可以說要是沒有胡部長(zhǎng)六年之前的批示，沒有第一本不可能有今年的第六本，胡部長(zhǎng)本身就是學(xué)者型的高官，常年在人社系統(tǒng)、保險(xiǎn)系統(tǒng)工作，他自己就是一個(gè)專家，他在人社系統(tǒng)專業(yè)精良性是有口皆碑、世人皆知的，我從來沒有在這么大的場(chǎng)合有機(jī)會(huì)感謝胡部長(zhǎng)，因?yàn)楹块L(zhǎng)每次都說我批你的數(shù)據(jù)我就不來了，今年胡部長(zhǎng)作為會(huì)長(zhǎng)參加我們的會(huì)我非常感動(dòng)。所以，我建議我們大家用最熱烈的掌聲歡迎胡部長(zhǎng)給我們作演講。

　　胡曉義：謝謝秉文。各位上午好！培林院長(zhǎng)、延禮主席，各位來賓，首先，我作為中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，也代表我們學(xué)會(huì)祝賀這次論壇舉辦，以及這個(gè)《發(fā)展報(bào)告》的發(fā)布。

　　剛才，培林院長(zhǎng)做了非常精彩但是也很簡(jiǎn)短的演講，他的觀點(diǎn)我都完全贊成，借此機(jī)會(huì)，我也講一講和這個(gè)年度發(fā)展報(bào)告有關(guān)的，多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)的我個(gè)人的思考。

　　首先，“十三五”國(guó)家規(guī)劃提出來要構(gòu)建包括職業(yè)年金、企業(yè)年金和商業(yè)保險(xiǎn)的多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系。這個(gè)我認(rèn)為是今后相當(dāng)一段時(shí)間我們養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)的重要任務(wù)，就是國(guó)家規(guī)劃是明確的。

　　實(shí)際上這個(gè)問題早在幾十年前已經(jīng)提出來了，1991年國(guó)務(wù)院提出要隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展逐步建立起基本養(yǎng)老保險(xiǎn)與企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)和職工個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)相結(jié)合的制度，這已經(jīng)是20多年前的事情。而1993年十四屆三中全會(huì)中央的《決定》就突出建立多層次的社會(huì)保障體系，第一次用了“多層次”的概念。到了1998年，就是上世紀(jì)末以來，我們看一下這個(gè)多層次的體系建設(shè)是什么狀況?；攫B(yǎng)老保險(xiǎn)這個(gè)層次或者這個(gè)支柱，獲得了長(zhǎng)足的發(fā)展，這是有目共睹的。剛才培林院長(zhǎng)引了一些數(shù)據(jù)也證明了這一點(diǎn)。就是說到2015年底，我們養(yǎng)老保險(xiǎn)，就在城鎮(zhèn)職工這一部分已經(jīng)覆蓋了3.54萬人，比98年增長(zhǎng)了3倍多，如果加上后面實(shí)施的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，實(shí)際上到了8億多人，這也就是為什么我們上個(gè)月能在巴拿馬獲得杰出成就獎(jiǎng)的一個(gè)重要的原因，這個(gè)獎(jiǎng)是頒給中國(guó)政府的，頒獎(jiǎng)詞中首先肯定的是中國(guó)政府的決心，就是能夠作出這樣的政治決策。其次肯定了執(zhí)行力，就是有這種政治決心也能變成實(shí)踐活動(dòng)。這兩條加起來我覺得體現(xiàn)了我們的制度優(yōu)勢(shì)。

　　所以，我說基本養(yǎng)老保險(xiǎn)層次?；鹕喜挥谜f了，基金到2015年收支的規(guī)模分別比98年增長(zhǎng)了19倍和16倍，積累有35000多億，待遇水平也是有了明顯的提高。這是講基本層次的發(fā)展。

　　看補(bǔ)充這個(gè)層次，最先叫企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，后來叫企業(yè)年金。這個(gè)制度應(yīng)該是在這些年建立并且逐步開始定型。特別是2006年以后，企業(yè)年金基金實(shí)行市場(chǎng)化投資運(yùn)營(yíng)，政府部門進(jìn)行監(jiān)管，到了2015年底，建立企業(yè)年金的企業(yè)7.5萬戶，涉及2300多萬員工，積累資金是將近1萬億，9500多億。這是2005年，應(yīng)該說人數(shù)也增加了很多，基金規(guī)模也增加了很大，特別是2007年市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)以來，年平均的收益率是8%多一點(diǎn)，基本實(shí)現(xiàn)了保值增值。這四年以來已經(jīng)有245萬人領(lǐng)取了企業(yè)年金，其中分期領(lǐng)取的人數(shù)，就是不是講一次性領(lǐng)取的人數(shù)，它的占比從35%提高到75%，就是3/4的人分期領(lǐng)取了，已經(jīng)逐步改變了過去一到退休一次性支付的方式。人均月領(lǐng)取額從四年前的980塊錢增加到現(xiàn)在的1850塊錢，可以說在一定范圍內(nèi)初步顯示了補(bǔ)充養(yǎng)老的作用。跟自己的縱向相比，應(yīng)該說發(fā)展還是很快的。

　　在這個(gè)層次上還有一個(gè)制度—職業(yè)年金，職業(yè)年金2014年隨著機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老制度改革而建立，現(xiàn)在還在起步的階段，但是也開始積累了幾十億的資金，同時(shí)也開始有了幾千萬這個(gè)量級(jí)微量的支出，就是這個(gè)制度開始萌動(dòng)了。

　　第三個(gè)層次或者第三個(gè)支柱，對(duì)這個(gè)問題應(yīng)該說我們國(guó)家理論界做了不少研究，但是對(duì)第三支柱養(yǎng)老保障的內(nèi)涵和外延，我以為至今還沒有形成清晰而統(tǒng)一的認(rèn)知，到底什么是第三支柱。所以在實(shí)踐當(dāng)中始終沒有具體政策措施出臺(tái)。

　　綜合這些情況，我覺得可以形成這樣幾個(gè)判斷：

　　第一，企業(yè)年金自身有比較快的發(fā)展，規(guī)則逐步健全，市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)闖出了一條新路，它的方向應(yīng)該肯定和堅(jiān)持。但是覆蓋面仍然還比較小，培林院長(zhǎng)剛才講了。基金規(guī)模只相當(dāng)與基本養(yǎng)老基金結(jié)存量的27%，而集中于大型國(guó)企。所以在全局上還很難說已經(jīng)發(fā)揮了重要的補(bǔ)充作用。還是局部的。

　　第二，職業(yè)年金剛剛起步，而且職業(yè)年金的特點(diǎn)是既承載著制度轉(zhuǎn)軌的過渡性功能，它的剛性就要強(qiáng)于企業(yè)年金。所以它是強(qiáng)制性的制度安排。同時(shí)又由于有財(cái)政資金注入，還有市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)的模式，這樣的相互交錯(cuò)，所以它的操作復(fù)雜度也會(huì)比企業(yè)年金高很多，因此需要周密設(shè)計(jì)、精心實(shí)施。這是為什么現(xiàn)在職業(yè)年金開始有積累，但是運(yùn)作路徑還不是特別清晰的一個(gè)原因。

　　第三，我們講的第三層次或者第三支柱現(xiàn)在基本是空白，可能有一些嘗試，但是沒人界定說你這就是第三層次或者第三支柱，有哪些具體的政策支持。所以，應(yīng)該說發(fā)展的空間還是很大的。

　　我就這個(gè)現(xiàn)狀做這樣一些研判。我認(rèn)為“十三五”規(guī)劃提出來要加快發(fā)展多層次的養(yǎng)老保障體系，還是非常必要的。我不展開，我就點(diǎn)點(diǎn)題，我認(rèn)為：

　　第一，準(zhǔn)確界定政府的責(zé)任。正確引導(dǎo)民生預(yù)期。就是政府不能把養(yǎng)老這件事情完全包下來，是要發(fā)揮各個(gè)層面的資源優(yōu)勢(shì)。

　　第二，合理調(diào)整體系的結(jié)構(gòu)，增強(qiáng)制度的可持續(xù)性。也就是說，如果我們長(zhǎng)期是一個(gè)單一層次或者單一層次為主的這么一種制度架構(gòu)的話，它的可持續(xù)性是很差的。所以，從必要性和可能性上來看其實(shí)都是有條件的，關(guān)鍵是我們?cè)趺礃影佯B(yǎng)老保險(xiǎn)當(dāng)做一種制度供給，怎么來合理調(diào)整它的結(jié)構(gòu)。總的方向我認(rèn)為是適度控制第一支柱或者第一層次的范圍，適度的增大二三層次的比重。

　　第三，發(fā)揮市場(chǎng)功能，滿足差異化需求。為什么要發(fā)展多層次的養(yǎng)老保障？因?yàn)槲覀兛梢钥吹缴鐣?huì)越是發(fā)展需求就越趨于多元化、多樣化，而基本的養(yǎng)老保障制度不可能也不需要滿足所有的需求。只需要滿足那些基本的需求，而超出基本層面的需求可以用其他的手段來滿足，其他的資源來滿足。關(guān)鍵是政府要看到市場(chǎng)是有這樣潛力的，善于運(yùn)用市場(chǎng)的手段。

　　我舉個(gè)例子，比如現(xiàn)在在銀行，可以看到很多大爺大媽在那買各種的理財(cái)產(chǎn)品，其實(shí)這種心情完全可以理解，可以體會(huì)的。但是各種各樣的理財(cái)產(chǎn)品實(shí)際上是很紛雜的，有沒有可能把它統(tǒng)和一部分，引導(dǎo)成為長(zhǎng)期投資的個(gè)性化養(yǎng)老產(chǎn)品。這個(gè)我覺得是需要思考的，可能各個(gè)部門、各個(gè)機(jī)構(gòu)有自己很多的開創(chuàng)性的研究。但是從宏觀層面能不能把它統(tǒng)和一下，哪些作為長(zhǎng)期性投資，盡可能減少短期的投機(jī)性的投資的這種趨向，其實(shí)這是值得研究的。這是總的一個(gè)想法，覺得有必要發(fā)展多層次。

　　具體有幾點(diǎn)思考，這完全是學(xué)術(shù)性的思考，因?yàn)槲乙膊划?dāng)副部長(zhǎng)了，所以我下面講的幾點(diǎn)沒有任何行政的色彩，完全是個(gè)人的學(xué)術(shù)思考，就是在發(fā)展多層次的養(yǎng)老保障問題上。

　　比如說，我們可以考慮要不要提高企業(yè)年金的實(shí)施強(qiáng)度?，F(xiàn)在的制度安排是完全自愿性的，企業(yè)和職工兩方談判，大家都愿意就可以。有沒有像職業(yè)年金這樣有一定的強(qiáng)制性，這個(gè)可能是我們推進(jìn)它加快發(fā)展的手段。這點(diǎn)可以思考。

　　第二，是不是可以思考我們要不要重新定義第一層次和第二層次的邊界，現(xiàn)在把基礎(chǔ)養(yǎng)老金、個(gè)人帳戶養(yǎng)老金、基本養(yǎng)老保險(xiǎn)里面的個(gè)人帳戶養(yǎng)老金都作為第一層次來安排的，這個(gè)從歷史沿革來看沒有任何不妥，因?yàn)楫?dāng)時(shí)制度就這么定的，因?yàn)閭€(gè)人要交費(fèi)。但是發(fā)展了20幾年之后，我們是不是可以重新反思一下，個(gè)人帳戶養(yǎng)老金安排在基本制度里面會(huì)受到很多的制約，有沒有可能將來拿出來，或者拿出一部分來和第二層次相結(jié)合，讓它具有更多的靈活性和個(gè)人的選擇性，這個(gè)問題是值得思考的，當(dāng)然要這么做改造工程就很大。我覺得在學(xué)術(shù)研究上是應(yīng)該沒有禁區(qū)的，可以研究出多種的方案供決策層參考。

　　第三，我還要思考一個(gè)問題，就是第三層次到底指的是什么？各種各樣的理財(cái)產(chǎn)品有長(zhǎng)期、有短期，哪些可以作為養(yǎng)老的財(cái)務(wù)儲(chǔ)備的，然后給予什么樣的政策支持，然后實(shí)物性的投資怎么辦，房產(chǎn)這些怎么界定它有沒有養(yǎng)老支持的功能？這些問題是值得研究的。

　　第四，怎么樣進(jìn)一步強(qiáng)化支持政策，特別是稅收方面的優(yōu)惠政策，支持二三層次的發(fā)展。

　　第五，從更宏觀的架構(gòu)上來看，我們得考慮一下，總體的養(yǎng)老保險(xiǎn)多層次的結(jié)構(gòu)比例問題。如果沒有一個(gè)方向，就是那么說，僅僅是一種口號(hào)的宣言性的，就是說我要發(fā)展第二層次、發(fā)展第三支柱，到底發(fā)展到什么程度，可能在學(xué)術(shù)上是需要有一些研判的。比如說我們有沒有一個(gè)什么“622”或者“433”，或者是“532”這樣的架構(gòu)，覺得它是符合中國(guó)國(guó)情，符合現(xiàn)階段實(shí)際的比較合理的配置。然后我們朝著這個(gè)方向努力，我覺得這些問題都可以研究。

　　我也期待著我們的學(xué)術(shù)團(tuán)體，我們的學(xué)會(huì)組織，和我們的行政部門，各界人士，在這些方面貢獻(xiàn)更多的智慧，感謝大家聽我的發(fā)言。最后，我總的希望，像《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》這樣的研究學(xué)術(shù)成果不斷的涌現(xiàn)，跟上時(shí)代的步伐，使學(xué)術(shù)之樹常青，祝社保事業(yè)常興，為國(guó)家民族常盛而努力。

　　鄭秉文：謝謝胡部長(zhǎng)，他領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)保險(xiǎn)事業(yè)十幾年。接下來，談商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，根據(jù)國(guó)務(wù)院去年頒布的新國(guó)十條經(jīng)典表述，大意應(yīng)該是家庭保障計(jì)劃的主要承擔(dān)者，企業(yè)福利計(jì)劃的主要提供者、社會(huì)保險(xiǎn)計(jì)劃的主要運(yùn)營(yíng)者，周主席長(zhǎng)期在保險(xiǎn)系統(tǒng)工作，是個(gè)很國(guó)際化的領(lǐng)導(dǎo)里，是我非常敬仰的學(xué)者型高官。下面我們以熱烈的掌聲歡迎。

　　周延禮：今天非常高興參加由社科院、中國(guó)社會(huì)保障協(xié)會(huì)、中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)聯(lián)合舉辦的2016年中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告，通常我們所說的藍(lán)皮書，藍(lán)皮書的內(nèi)容是非常豐富的。涵蓋了我們國(guó)家過去一年養(yǎng)老保險(xiǎn)事業(yè)發(fā)展的總體情況。

　　特別是剛才，培林院長(zhǎng)、胡曉義部長(zhǎng)經(jīng)典概括了重要內(nèi)容，把它的內(nèi)容經(jīng)過他們的思考我相信都已經(jīng)把大家關(guān)心關(guān)注的問題提煉出來了，我聽了之后深受啟發(fā)。特別是胡曉義部長(zhǎng)講到的第三支柱，這些政策空白我們?nèi)绾翁钛a(bǔ)，真是要有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)和整體的安排，不然的話，這條“腿”會(huì)越來越軟，將來會(huì)癱瘓的，會(huì)發(fā)揮什么樣的作用？今天我們主題當(dāng)然是研究第二支柱了，但是一定不要忘記第三支柱，也要讓這條“腿”強(qiáng)身健體，盡快的強(qiáng)壯起來，這是非常重要的一塊?，F(xiàn)在我們出現(xiàn)很多的問題都是在第三支柱不健全，沒有安排，所出現(xiàn)的問題。

　　所以，借此機(jī)會(huì)，我前段時(shí)間也做了一些簡(jiǎn)要的思考，也有幾個(gè)方面的考慮，我主要是圍繞著在年金制度深化改革，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)可以大有作為，這樣一個(gè)內(nèi)容上，我做一些簡(jiǎn)單的介紹，把自己的一些想法和思考與大家分享。

　　主要是三方面內(nèi)容：第一，年金制度深化改革的時(shí)代背景。第二，保險(xiǎn)業(yè)在我國(guó)社會(huì)養(yǎng)老體系當(dāng)中發(fā)揮作用問題簡(jiǎn)單和大家分享，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，只能提綱挈領(lǐng)的做一下分享。第三，構(gòu)建多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，接著曉義部長(zhǎng)講話的內(nèi)容，也談?wù)勛约旱囊恍┫敕ǎc大家分享。

　　（一），年金制度深化改革的時(shí)代背景。

　　這個(gè)背景就是，中國(guó)的人口老齡化背景現(xiàn)在速度之快，每年高速增長(zhǎng)帶來的養(yǎng)老金的壓力是空前的。所以，我們急需要建立和完善社會(huì)保障制度。大家知道，2006年的時(shí)候國(guó)務(wù)院23號(hào)文件把商業(yè)保險(xiǎn)定為中國(guó)金融的重要組成部分，同時(shí)也是社會(huì)保障的重要組成部分，剛才秉文教授又把2014年新國(guó)十條給商業(yè)保險(xiǎn)的定位，是承擔(dān)者也好、實(shí)踐者也好、運(yùn)營(yíng)者也好，也重新做了定位。在這樣一個(gè)時(shí)代背景下，年金制度作為商業(yè)保險(xiǎn)如何在運(yùn)營(yíng)過程當(dāng)中積極參與，當(dāng)然現(xiàn)在看來我們?cè)谶@方面發(fā)揮的作用，在金融各個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，包括銀行、證券發(fā)展的是比較好的，但是隨著中國(guó)老齡化進(jìn)程的加快，我們可以并且有可能大有作為。你看我們2007年到2016年老齡人口的增長(zhǎng)幅度，2007年是60歲以上人口占11.6%，到2016年是16.6%，要是講總數(shù)增長(zhǎng)的速度是更快，2007年是1.58億，2016年是2.29億，這樣一個(gè)人口的壓力對(duì)養(yǎng)老金需求壓力是非常巨大的，也是堪稱世界之最。所以在這方面我們要深刻的研究，建立完善的社會(huì)保障制度，充分發(fā)揮年金制度和商業(yè)保險(xiǎn)經(jīng)辦，如何提高年金制度它的制度生命力，這是我們要深刻研究的問題。

　　我簡(jiǎn)單梳理一下，在這樣一個(gè)背景下養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，國(guó)家從2015年到2016年這兩年都做了哪些政策發(fā)布。2015年1月國(guó)務(wù)院發(fā)布了《機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》，就是胡曉義部長(zhǎng)他們?yōu)橹?，?biāo)志著養(yǎng)老雙軌制正式廢除，黨政機(jī)關(guān)事業(yè)單位都建立與企業(yè)相同的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，剛才胡曉義部長(zhǎng)也提到職業(yè)年金，剛剛啟動(dòng)，現(xiàn)在有幾十億資金了，這個(gè)制度開始發(fā)揮一點(diǎn)作用了，應(yīng)該說時(shí)間不長(zhǎng)，能夠發(fā)揮作用應(yīng)該說難能可貴。

　　2016年4月，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，人社部、財(cái)政部發(fā)布了《關(guān)于2016年調(diào)整退休人員基本養(yǎng)老金的通知》，提高了事業(yè)單位和企業(yè)退休人員的基本養(yǎng)老金的水平，總體上調(diào)了6.5%左右。2016年12月，我們剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議又要求推動(dòng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，加快出臺(tái)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革方案。我相信2017年應(yīng)該是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革方案的紅利之年。

　?。ǘ虡I(yè)保險(xiǎn)在我國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)體系中如何發(fā)揮作用。

　　我相信在制度支持下，在社會(huì)各界的關(guān)心幫助下，將來會(huì)發(fā)揮越來越重要的作用。商業(yè)保險(xiǎn)我想從以下三個(gè)方面可以體現(xiàn)商業(yè)保險(xiǎn)的運(yùn)作特性：

　　一是在基本養(yǎng)老層面，二是企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老層面，三是個(gè)人儲(chǔ)蓄性的養(yǎng)老保險(xiǎn)層面。

　　比如說在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)層面，商業(yè)保險(xiǎn)可為社會(huì)保險(xiǎn)提供精算技術(shù)和管理支持，因?yàn)榈侥壳盀橹梗覀兩虡I(yè)保險(xiǎn)在這些方面承擔(dān)的工作，發(fā)揮的作用是比較明顯的。這樣可以提高基本養(yǎng)老保險(xiǎn)層面的這些效率，減輕政府財(cái)政的壓力。剛才我也聽到胡曉義部長(zhǎng)談到，中國(guó)政府得到國(guó)際上的這個(gè)大獎(jiǎng)，3億多人口享受到社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的這樣一種制度紅利是非常難得的。

　　二是在企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)方面，商業(yè)保險(xiǎn)可以為養(yǎng)老金的計(jì)劃發(fā)起、運(yùn)營(yíng)提供全面的、全程的服務(wù)。這方面我們和一些企業(yè)合作方面都體現(xiàn)出來了，我們前幾年在遼寧做的應(yīng)該說比較好，已經(jīng)成為社會(huì)保障體系的重要承擔(dān)者。剛才秉文教授也談到，新國(guó)十條這方面進(jìn)一步明確了商業(yè)保險(xiǎn)的作用，所以為我們下一步深入的做好企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)是強(qiáng)大的推動(dòng)。

　　三是個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)層面，商業(yè)保險(xiǎn)可以發(fā)揮主導(dǎo)作用，提供多元化的養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品。講到養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品的時(shí)候，也有保險(xiǎn)公司的同志在這兒，包括還有大學(xué)的專家教授，我們現(xiàn)在發(fā)起的養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品一定是實(shí)實(shí)在在的，保障水平要高的，真正體現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)需求的保險(xiǎn)產(chǎn)品，千萬不能嘩眾取寵，千萬不能打著養(yǎng)老產(chǎn)品名義搞理財(cái)，現(xiàn)在我們有些理財(cái)產(chǎn)品真是理財(cái)，加上老百姓理財(cái)?shù)男枨笤竿?、欲望非常高，但是真正作為老百姓養(yǎng)老的需求，現(xiàn)在這方面研究不夠，甚至做的還不夠。所以，在這方面一定不要讓養(yǎng)老來開發(fā)各種理財(cái)產(chǎn)品，提高我們養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品的保障程度，這是我們要關(guān)注的問題，其目的主要是彌補(bǔ)社會(huì)保險(xiǎn)保障的不足，豐富和完善養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，這是我們的一個(gè)重要考慮。當(dāng)然這個(gè)理財(cái)不是不可以搞，也可以搞。但是注重我們廣大理財(cái)群體的養(yǎng)老保險(xiǎn)需求，這是很關(guān)鍵的。

　　現(xiàn)在大家看到買的理財(cái)產(chǎn)品，絕大部分都是已經(jīng)退休或者是即將退休的這部分群體。其理財(cái)?shù)哪康氖潜Ｖ翟鲋?，也是為自己以后未來的生活能夠有可靠的保障，這是他們一個(gè)主要的考慮，所以在這方面我們要充分的考慮保險(xiǎn)產(chǎn)品的養(yǎng)老保障性的問題，提高保障的水平。

　　商業(yè)保險(xiǎn)這幾年在年金業(yè)務(wù)經(jīng)辦方面應(yīng)該說做的還是比較好的?，F(xiàn)在已經(jīng)有5家專業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司在企業(yè)年金市場(chǎng)承擔(dān)了受托人帳戶管理和投資管理人的角色。比如說像太平、中國(guó)人壽、長(zhǎng)江養(yǎng)老、平安養(yǎng)老、泰康養(yǎng)老、安邦養(yǎng)老，這次會(huì)議主要是安邦養(yǎng)老贊助支持。所以，我們現(xiàn)在這幾家養(yǎng)老保險(xiǎn)經(jīng)辦、企業(yè)年金所做的成就，為他們下一步的發(fā)展打下了良好的基礎(chǔ)。年金業(yè)務(wù)已經(jīng)是保險(xiǎn)業(yè)的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)領(lǐng)域了，他們現(xiàn)在積累了很多的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲覀儚?010年開始逐步介入、逐步參與這些事情，在受托人、帳戶管理人、投資決策這方面，在人社部的大力支持關(guān)懷下很多企業(yè)愿意參與，但是管理始終是我們?cè)诮?jīng)辦年金業(yè)務(wù)的核心內(nèi)容，在這方面我們要深入的做好年金業(yè)務(wù)的細(xì)化、優(yōu)化業(yè)務(wù)領(lǐng)域，提高我們保險(xiǎn)經(jīng)辦年金業(yè)務(wù)的效率和效果。

　　另外，在金融領(lǐng)域當(dāng)中保險(xiǎn)業(yè)參與年金業(yè)務(wù)，我們做了一個(gè)總體的了解，已經(jīng)列入首位。到2015年底，有10家法人受托機(jī)構(gòu)當(dāng)中5家養(yǎng)老保險(xiǎn)公司受托管理的企業(yè)數(shù)、職工數(shù)和資產(chǎn)數(shù)，第一個(gè)在企業(yè)數(shù)有4.71萬家，數(shù)量也不小，職工數(shù)是928萬人，資產(chǎn)的總額是4170億元，占企業(yè)年金法人受托業(yè)務(wù)的92%，也就是在企業(yè)數(shù)量當(dāng)中我們占92%，在職工數(shù)當(dāng)中占76%，在資產(chǎn)數(shù)量當(dāng)中我們占73%，應(yīng)該說還是不錯(cuò)，要大體來講是2/3強(qiáng)，所以在這種情況下，對(duì)我們保險(xiǎn)業(yè)，特別是經(jīng)辦業(yè)務(wù)，管理是關(guān)鍵，優(yōu)化管理、細(xì)化管理、提高效率、提高效果，這是我們要做的很重要的一項(xiàng)工作。現(xiàn)在在20家投資管理機(jī)構(gòu)當(dāng)中有7家保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)投資管理資產(chǎn)超過4791億元，占市場(chǎng)份額的52%。通過這個(gè)可以看出商業(yè)保險(xiǎn)在這方面應(yīng)該說成績(jī)有目共睹。

　?。ㄈ绾巫龊煤蜆?gòu)建多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)。

　　我有兩點(diǎn)思考，和胡曉義部長(zhǎng)是互為補(bǔ)充。第一，我們認(rèn)為中國(guó)政府一直高度重視養(yǎng)老保險(xiǎn)制度建設(shè)，不然的話我們也不能在國(guó)際上得大獎(jiǎng)，對(duì)中國(guó)政府的獎(jiǎng)勵(lì)應(yīng)該說代表著我們政府，也體現(xiàn)著中國(guó)特色社會(huì)主義制度的優(yōu)越，但是仍然存在著一些問題。比如說2006年，國(guó)務(wù)院23號(hào)文件已經(jīng)確定，把保險(xiǎn)作為社會(huì)保障的重要組成部分。從制度、安排和其他方面，還有各部委在這方面的認(rèn)識(shí)，甚至把商業(yè)保險(xiǎn)的作用很好的發(fā)揮，還是有很大的空間，我們要進(jìn)行思考。

　　所以，我們要深化改革。比如說在企業(yè)年金，我們認(rèn)為發(fā)展還是相對(duì)比較滯后，現(xiàn)在機(jī)構(gòu)參與的數(shù)量可以看出，還沒有達(dá)到100%，應(yīng)保盡保。企業(yè)的職工數(shù)2/3強(qiáng)一點(diǎn)。資產(chǎn)的總額管理也沒有完全納入進(jìn)來，所以在這方面難以構(gòu)建起多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，使得制度優(yōu)越性得不到充分發(fā)揮。

　　有幾個(gè)數(shù)據(jù)，2015年末，基本養(yǎng)老參保數(shù)據(jù)8.58億人，其中城鎮(zhèn)職工的基本養(yǎng)老數(shù)據(jù)是3.54億人，這個(gè)和人社部統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)應(yīng)該說是非常接近的。比較而言，參加企業(yè)年金的數(shù)就太少了，只有2316萬人，所以我們要加快發(fā)展企業(yè)年金制度。有些數(shù)據(jù)可以看到，比如講到養(yǎng)老三支柱的發(fā)展問題?；攫B(yǎng)老這塊過去三年的數(shù)據(jù)，相對(duì)來說比較平穩(wěn)。但是企業(yè)年金制度繳費(fèi)波動(dòng)比較大，甚至還有負(fù)增長(zhǎng)的狀況。商業(yè)保險(xiǎn)發(fā)展速度比較快，今年還有幾天時(shí)間，我估計(jì)保持30%的增速還是可以，2016年商業(yè)人壽保險(xiǎn)可以畫一個(gè)句號(hào)了。在這里我看商業(yè)保險(xiǎn)如何發(fā)揮作用，怎么發(fā)揮作用，在這方面可以有效的體現(xiàn)在增速方面。

　　另外，從全國(guó)企業(yè)參與和企業(yè)職工的增速來看有幾個(gè)數(shù)據(jù)，不一一的向大家做一個(gè)介紹，這當(dāng)然是根據(jù)我們保監(jiān)會(huì)統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，也不一定完全準(zhǔn)確，供大家參考。

　　通過表1和表2可以看出，企業(yè)年金制度發(fā)展緩慢，未能有效發(fā)揮第二支柱的作用，因?yàn)榻裉煳覀冄芯烤褪堑诙е?。所以，我們?cè)谄髽I(yè)年金的繳費(fèi)增長(zhǎng)速度比較緩慢，參與企業(yè)和職工的增長(zhǎng)應(yīng)該進(jìn)入一個(gè)瓶頸期。另外，企業(yè)年金未對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)提供保障這方面有足夠的支撐，這些問題都是我們要深入研究和思考的。

　　下一步要充分發(fā)揮保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)在年金保值增值當(dāng)中的作用。首先是年金制度安排認(rèn)識(shí)上大家要有統(tǒng)一，是作為長(zhǎng)期的儲(chǔ)蓄安排，關(guān)系參保人和受益人的養(yǎng)命錢。年金資基金的保值增值也是職工和企業(yè)最關(guān)心的核心問題，所以保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)要充分發(fā)揮長(zhǎng)期資產(chǎn)負(fù)債管理方面的優(yōu)勢(shì)，不斷的提升投資能力，剛才胡部長(zhǎng)也講到，從市場(chǎng)化運(yùn)行，就像國(guó)家基金這塊3億多，投資回報(bào)率8%左右，應(yīng)該說相當(dāng)不錯(cuò)的。我們?nèi)ツ甑谋ｋU(xiǎn)的運(yùn)營(yíng)資金收益率水平大約7.5%左右，這兩個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該說非常接近，為年金基金提供了比較穩(wěn)定的投資收益率，實(shí)現(xiàn)了有效的保值增值，只有做到這一點(diǎn)才能為年金制度的建立發(fā)揮作用，甚至擴(kuò)大年金制度覆蓋面，發(fā)揮商業(yè)保險(xiǎn)的有力支撐。

　　另外，應(yīng)該加快實(shí)施年金化的制度制定和方案的設(shè)計(jì)。這點(diǎn)剛才胡曉義部長(zhǎng)個(gè)人思考也談到這方面的問題，我想要補(bǔ)充一點(diǎn)的是，比如說企業(yè)關(guān)于一次性領(lǐng)取和分期性領(lǐng)取的時(shí)候，我覺得這都不是標(biāo)準(zhǔn)意義上年金化的方法，所以要導(dǎo)致企業(yè)年金的待遇對(duì)長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)的應(yīng)對(duì)方面，我們要有一個(gè)制度的安排。作為企業(yè)年金年化發(fā)放是未來必然的選擇，也是我們保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)體現(xiàn)專業(yè)優(yōu)勢(shì)的又一個(gè)重要領(lǐng)域，所以保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)應(yīng)該高度重視，充分發(fā)揮保險(xiǎn)業(yè)在精算技術(shù)、長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)管理的優(yōu)勢(shì)，通過提供固定年金和變額年金等多種養(yǎng)老保險(xiǎn)服務(wù)，加強(qiáng)領(lǐng)取期服務(wù)方面的創(chuàng)新工作。特別在技術(shù)的創(chuàng)新工作。我們要充分利用新技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、電子化技術(shù)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算技術(shù)，廣泛應(yīng)用到企業(yè)年金化發(fā)放方面的優(yōu)勢(shì)。現(xiàn)在我們保險(xiǎn)也創(chuàng)造了一個(gè)新名詞要保險(xiǎn)性技術(shù)。這些都是我們要考慮應(yīng)用到企業(yè)年金化制度當(dāng)中，滿足人民群眾多樣化的養(yǎng)老保險(xiǎn)需求。

　　我就講這么多，講的不對(duì)請(qǐng)大家批評(píng)，謝謝大家！

　　鄭秉文：謝謝周主席精彩的演講，企業(yè)年金覆蓋率去年下滑，大面積下滑，是2004年建立企業(yè)年金以來下滑最厲害的一年。年金化的發(fā)放問題在職業(yè)年金里做了規(guī)定，機(jī)關(guān)事業(yè)單位不能一次性發(fā)放，這些制度也都是在逐漸的改進(jìn)。周主席說的這些都是切中要害。

　　下面，是本書的宣傳介紹。

　　我分四個(gè)部分來跟大家宣介這部《發(fā)展報(bào)告》，第一部分關(guān)于報(bào)告的本身，今年報(bào)告的主題是第二支柱的研究，這個(gè)研究是建立前兩個(gè)支柱的基礎(chǔ)之上，去年研究的第三支柱，我們跟中國(guó)保監(jiān)會(huì)聯(lián)合做的課題，前年的研究是做的第一支柱的研究，我們主要是受有關(guān)部門的委托。在此之前，正如我剛才講的那樣，我們?cè)?011年、2012年分別對(duì)歐債危機(jī)與養(yǎng)老金的關(guān)系、中國(guó)地區(qū)失衡的關(guān)系做了研究，當(dāng)時(shí)2012年這個(gè)選題基于國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)批示，他說為什么失衡這么嚴(yán)重?。课覀?yōu)榱私忉屵@件事情，這個(gè)選題是這樣選的。2013年是經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，主要還是跟周書記、社保中心他們做的。這里做一個(gè)說明，我們每年這個(gè)報(bào)告是雙語的，還有一個(gè)英文版，我們這幾年一直堅(jiān)持下來了，只是2015年的英文版由于種種原因到現(xiàn)在沒出，只是今年一年比較情況特殊，往年一直有的。來龍去脈三，今天發(fā)布這個(gè)報(bào)告是個(gè)課題的結(jié)果，是三方研究的課題，我們世界社保研究中心、中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)、安邦養(yǎng)老保險(xiǎn)，這個(gè)課題在簽約儀式上胡部長(zhǎng)發(fā)表了一個(gè)演講，他對(duì)課題也提出了一些要求。我們當(dāng)時(shí)課題組的主要成員也都在，這是當(dāng)天簽約儀式上的照片，這個(gè)課題最開始到現(xiàn)在一直以課題的形式做的，課題的榮譽(yù)主任是胡曉義部長(zhǎng)，榮譽(yù)副主任是陳良和姚大鋒兩位同志，指導(dǎo)委員會(huì)還是人社部相關(guān)司局的領(lǐng)導(dǎo)，還有一個(gè)專家委員會(huì)，這個(gè)課題我們做了一些工作，出了四期簡(jiǎn)報(bào)，又做了一些調(diào)研，我們是到了香港調(diào)研，香港接待我們的是投資基金工會(huì)的黃王女士，今天也來了，我們又到江西做了職業(yè)年金的調(diào)研，今天江西社保局的領(lǐng)導(dǎo)也來了，我們還開了若干次研討會(huì)，這是研討會(huì)的情況。

　　所以，在這個(gè)意義上來說，從課題的角度來說，今天同時(shí)也是一個(gè)結(jié)項(xiàng)的會(huì)，這本書是由一個(gè)主報(bào)告和40個(gè)份報(bào)告構(gòu)成，有五大板塊，100萬字，這是迄今為止6本書里最長(zhǎng)的一本書。作者涉及到60幾個(gè)，合作的作者還有20幾個(gè)，一些最大的特點(diǎn)，由于企業(yè)年金實(shí)踐性、操作性比較強(qiáng)，我們與機(jī)構(gòu)合作，這是今年一個(gè)最大的特點(diǎn)。與機(jī)構(gòu)合作是我們社科院學(xué)者學(xué)習(xí)的一個(gè)機(jī)會(huì)，同時(shí)也是我們交互的機(jī)會(huì)，只有在交互過程中才能發(fā)現(xiàn)一些問題。

　　這個(gè)是我們書的編委會(huì)組成，這邊是書的目錄。第一部分是傳統(tǒng)的板塊，是基本養(yǎng)老和企業(yè)年金這兩支基金年度的發(fā)展情況，這是每年都這么滾動(dòng)的，每年都有這個(gè)板塊，每年都是由胡曉義部長(zhǎng)批示，由周紅書記提供數(shù)據(jù)，而得來的分析，這個(gè)分析我們持續(xù)了六年了，我們有自己的特點(diǎn)，在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金方面我們建立了發(fā)展指數(shù)，這個(gè)發(fā)展指數(shù)由于變化不是很大，我們不是年年發(fā)布，今年是第三年沒發(fā)布了，明年想要發(fā)布一次，在企業(yè)年金方面有一些我們的特點(diǎn)，這個(gè)也做了幾個(gè)指數(shù)，主要是集中度的指數(shù)，這個(gè)指數(shù)是年年都更新的，這是第一個(gè)板塊。

　　第二個(gè)板塊是關(guān)于企業(yè)年金的專題片。這個(gè)專題片我們主要還是從基本理論和過去12年企業(yè)年金的發(fā)展歷程回顧這樣一個(gè)角度來撰寫的。

　　第三個(gè)板塊是政策建議篇。也就是說，我們第一個(gè)板塊抓住了一些問題，第二個(gè)板塊抓住了一些問題，第三個(gè)板塊針對(duì)這些問題提出一些政策建議。

　　第四個(gè)板塊是改革借鑒篇，國(guó)外的一些先進(jìn)的制度引入我們國(guó)家一些研究，比如說引入胡部長(zhǎng)講的，能不能半強(qiáng)制性的啊，那么我們這里研究了“自動(dòng)加入”的問題，研究了引入QDIA的問題，默認(rèn)投資工具等等。

　　最后一個(gè)板塊，我們是對(duì)境外最新的企業(yè)年金的發(fā)展做了研究，我們?yōu)榇藢ｉT去了一趟香港，因?yàn)橄愀?月1號(hào)立法生效，它引入了DIS默認(rèn)投資系統(tǒng)，我們建議在內(nèi)地我們企業(yè)年金要引入QDIA，引入生命周期基金，就是TDFs，我們看看香港是怎么做的。

　　我們?cè)谀敲芗{(diào)研了三天，走訪了11個(gè)機(jī)構(gòu)，域外還有其他的發(fā)展，對(duì)我們的改革具有極大的紀(jì)念意義。比如說2006年美國(guó)養(yǎng)老金保護(hù)法案的通過，PPA，這個(gè)對(duì)我們啟發(fā)太大了，就是十年之前美國(guó)這方面立法通過了，在他立法之前，美國(guó)出現(xiàn)了一些投資先進(jìn)很先進(jìn)，經(jīng)過十幾年院外集團(tuán)的運(yùn)作、社會(huì)需求的壓力，2006年終于通過了，這部法案非常重要，可以說是美國(guó)養(yǎng)老金歷史上第三部最重要的法案，第一部是1935年社會(huì)保障法案，第二部是1974年的ERISA，這是第三部最重要的法案，我們給翻譯過來了。對(duì)于2006年美國(guó)PPA的研究我們還不是很深入，但是我們知道很重要，它對(duì)養(yǎng)老金、職業(yè)年金覆蓋面的擴(kuò)大，對(duì)基金的分離，長(zhǎng)期資金和短期資金的分離，對(duì)于長(zhǎng)期資金的形成，長(zhǎng)期資金對(duì)資本市場(chǎng)的正效應(yīng)，這個(gè)意義就太大了。這個(gè)我們做了專題研究，我們可以說前面關(guān)于生命周期跟那個(gè)也有非常大的關(guān)系。

　　域外還有一個(gè)案例，2008年英國(guó)的NEST改革，英國(guó)08年的改革，第二支柱、第三支柱意義也是非常大的，英國(guó)的養(yǎng)老金改革也是非常曲折的。我是十幾年以前我的博士生就寫過，2008年這個(gè)改革我還是記憶深刻的，比如我們現(xiàn)在建立職業(yè)年金，英國(guó)在2008年建立一個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)，我們現(xiàn)在是一個(gè)省一個(gè)，這種投入太重復(fù)，安全性也有問題，運(yùn)維成本也是巨大的。像這種我們介紹進(jìn)來給決策者看。

　　總而言之，域外的改革我們看看還是有好處的，這是第一部分。

　　第二部分，關(guān)于報(bào)告的內(nèi)容。今年我們選擇了第二支柱，第二支柱到底有什么問題？你能不能用一本書的量說明，得找一個(gè)主題，發(fā)現(xiàn)什么主要問題呢？不能發(fā)現(xiàn)十個(gè)問題解決十個(gè)問題，不能發(fā)現(xiàn)五個(gè)問題解決五個(gè)問題，我們認(rèn)為就是一個(gè)問題，它的參與率太低，覆蓋面太狹小，這是關(guān)鍵。我們12年了，成績(jī)巨大，根本沒有，中國(guó)人沒有信托的，我小時(shí)候有寄賣行，本人小提琴就在寄賣行花15塊錢買的，那是最早的中國(guó)人的信托，中國(guó)人沒有信托精神，歐洲大陸也沒有信托精神，因?yàn)橹挥杏?guó)有衡平法，于是他有信托，我們突然傳統(tǒng)的1991年搞的互助會(huì)和企業(yè)補(bǔ)充保險(xiǎn)，變成一個(gè)DC型信托制，我們誰也不懂，那么搞了這么多年，總算搞起來了，已經(jīng)取得了偉大的成就了。但是我們必須要看到，12年時(shí)間基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的飛躍多快，我們還是應(yīng)該用基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的飛躍速度衡量它，高標(biāo)準(zhǔn)的要求我們自己，用這個(gè)尺子一衡量這個(gè)覆蓋面只相當(dāng)于基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的10%不到，問題出來了，1991年提出來建立多層次，可是現(xiàn)在還是一個(gè)層次一腳獨(dú)大，第二層次建立不起來，第三層次幾乎是零，政策還沒有出臺(tái)，所以既然我們研究第二支柱要找出問題，這就是最大的問題。

　　所以，我整本書就是圍繞解決這個(gè)問題如何擴(kuò)大覆蓋面，我們?cè)诨攫B(yǎng)老保險(xiǎn)的覆蓋面，我們用英文的習(xí)慣，企業(yè)年金和個(gè)人養(yǎng)老金我們用參與率，用英文習(xí)慣可能更好，因?yàn)槭亲栽感?，不能覆蓋，覆蓋是強(qiáng)制型的，我下面用參與率這個(gè)詞了。

　　如何解決企業(yè)年金參與率擴(kuò)大的問題，這是我們要解決的，如果不解決問題是非常大的，這個(gè)數(shù)據(jù)我就不給了，剛才周主席給的數(shù)據(jù)非常詳細(xì)。

　　參與率狹小后面有三：第一，未來職工的退休收入水平降低至少10%，不利于社會(huì)穩(wěn)定。我們目前這個(gè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的替代率好幾個(gè)國(guó)家跟我們差不多，有的發(fā)達(dá)國(guó)家比我們還低，比如英國(guó)30%，我們現(xiàn)在實(shí)際替代率是42、43，我們高于英國(guó)。美國(guó)38，我們高于美國(guó)。加拿大更慘了，我們是加拿大的1倍。韓國(guó)也很慘。我們比很多國(guó)家第一支柱替代率還是可以的。但是你要看到，人家有第二支柱，還有第三支柱，如果加起來整個(gè)退休收入占退休前的比重大大高于中國(guó)，所以在這個(gè)方面不利于社會(huì)穩(wěn)定。

　　第二，在機(jī)關(guān)事業(yè)單位全面建立年金制度的同時(shí)形成新的社會(huì)不公平，全國(guó)的機(jī)關(guān)事業(yè)單位一起步3800萬人，進(jìn)入了年金時(shí)代。但是職工企業(yè)搞了12年，才2000多萬，很容易形成一種新一輪的詬病，因?yàn)榇蠹疫€沒有緩過神來，職業(yè)年金沒有運(yùn)作起來，錢還放在那，我社科院退休的人，從去年10月1號(hào)繳費(fèi)以來依然在舊制度里面，所以大家沒有緩過神來，緩過神來以后我估計(jì)也是一場(chǎng)詬病。那么既然要讓它公平，我覺得就應(yīng)該采用像胡部長(zhǎng)剛才說的那樣，實(shí)際上機(jī)關(guān)事業(yè)單位不是強(qiáng)制性的叫自動(dòng)加入。企業(yè)年金也可以自動(dòng)加入啊。這就形成了新的公平了。

　　第三，私人部門的企業(yè)年金制度長(zhǎng)期滯后，多層次混合型的制度目標(biāo)漸行漸遠(yuǎn)。

　　我們對(duì)企業(yè)年金的發(fā)展有這么三個(gè)思考。第一個(gè)思考要抓住當(dāng)前企業(yè)年金參與率的三個(gè)契機(jī)：第一供給側(cè)改革，為第二支柱、第三支柱的建立和擴(kuò)大提供了空間。二是我們的年金試行辦法已經(jīng)實(shí)行12年，目前正在修訂。三是第三支柱，我去年26號(hào)開的會(huì)，今年24號(hào)，去年12月26號(hào)我就說第三支柱呼之欲出，呼了一年，但是今年我還得用這個(gè)詞兒，因?yàn)橐恢痹诼飞希恢边@么走，突然就像昨天似的國(guó)務(wù)院發(fā)布了降低門檻那個(gè)文件，所以我今年還得說，第三支柱呼之欲出，第二次說了，不好意思，我不想再說第三次，既然呼之欲出。第二支柱和第三支柱設(shè)計(jì)有高度相關(guān)性，美國(guó)的研究、美國(guó)的制度改革、英國(guó)的制度改革告訴我們，應(yīng)該捆綁起來，兩個(gè)支柱要合作，退休之后帳戶怎么打通，非雇員或者雇員轉(zhuǎn)成資雇者，資雇者再轉(zhuǎn)成雇員，職業(yè)年金和個(gè)人養(yǎng)老金之間的關(guān)系，這兩個(gè)制度要打通這也是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　于是，我們提出了很多的措施。比如說自動(dòng)加入、放開個(gè)人選擇權(quán)，比如說建立合格默認(rèn)投資工具，比如說投資擴(kuò)大范圍，比如說完善我們的稅收優(yōu)惠制度，我們現(xiàn)在稅收制度是EET，我們?cè)偬岢鯰EE，等等等等。咱們這個(gè)書里印了主報(bào)告，主報(bào)告是我寫的。

　　第三部分，鳴謝與未來。

　　六年來，要感謝各位，這里要感謝中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)就2016這本書來講，沒有中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)的支持是沒有這本書的，沒有胡部長(zhǎng)的支持沒有這六本書，感謝部里的養(yǎng)老司、社保中心、精算的團(tuán)隊(duì)，感謝周書記的支持，沒有精算的支持也是不可能的，包括2014年的和今年的職業(yè)年金，感謝安邦養(yǎng)老，安邦養(yǎng)老支持我們社科院的團(tuán)隊(duì)三年了，課題費(fèi)和開會(huì)的費(fèi)用，這里代表我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)表示感謝。感謝今年的十幾家機(jī)構(gòu)參與進(jìn)來，感謝實(shí)地調(diào)研的香港同胞，還有地方的領(lǐng)導(dǎo)同志，有的同志今天到會(huì)了。感謝中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)，今天這個(gè)場(chǎng)子，大家吃的飯都是人家的。謝謝他們。感謝我的娘家，中國(guó)社科院、中國(guó)社科院的科研局、拉美所、美國(guó)所，科研局每年支持這本書的出版社七八萬塊錢，從開始到現(xiàn)在，我是感恩的，沒有科研局的這七八萬塊錢出版社也不能出，因?yàn)榫唾u一千多本。所以科研局的這七八萬塊錢等于也救了我這本書，這是體制內(nèi)的那點(diǎn)事兒，感謝科研局。感謝中國(guó)社科院的經(jīng)濟(jì)管理出版社，這個(gè)出版社是工經(jīng)所的。感謝上海建睿投資公司，我們的網(wǎng)站是他們幫忙做的。感謝所有的工作者，感謝所有默默無聞的奉獻(xiàn)者，這里有默默無聞我就不說了。

　　跟大家公布一下未來兩年的研究計(jì)劃，明年我們的主題是“長(zhǎng)照保險(xiǎn)”，后年主題是“主權(quán)養(yǎng)老基金”。

　　第四部分，我公布三個(gè)信息，第一個(gè)信息：明年2月20號(hào)我們與加拿大使館、加拿大CPPIB養(yǎng)老金投資公司聯(lián)合舉辦這本書的發(fā)布式，這本書我提過多次，養(yǎng)老金加拿大1997年改革是一個(gè)典范，他運(yùn)用頂層設(shè)計(jì)，非常好的運(yùn)用了頂層設(shè)計(jì)，各個(gè)部門、中央，聯(lián)邦和各省之間經(jīng)過了大量協(xié)調(diào)，可讀性很強(qiáng)，是個(gè)記者寫的，也很厚，24章，這本書贊助單位是海富通基金、易方達(dá)基金。感謝中國(guó)勞動(dòng)保障出版社出版，感謝CPPIB給我們版權(quán)，這是當(dāng)時(shí)改革的總理，右邊是當(dāng)時(shí)改革的財(cái)長(zhǎng)，這邊是當(dāng)時(shí)改革的制度設(shè)計(jì)者，右邊頭像是現(xiàn)在CPPIB的總裁，他們給我們很大的支持。

　　第二個(gè)學(xué)術(shù)信息的發(fā)布，2017年4—5月我們發(fā)布《外國(guó)社會(huì)保障法律譯叢》，這部《譯叢》是六卷本，歷時(shí)6年，600萬字，六年，很大，胡部長(zhǎng)親自給我們寫的序言。這里要感謝基金業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)的支持，感謝社科院科研局納入到創(chuàng)新工程里，這本書光社科院的支持，在我印象當(dāng)中是86萬，這個(gè)沒有社科院的支持是不可能的，所以這里再次感謝馬援局長(zhǎng)，這是去年在密云辦所長(zhǎng)培訓(xùn)班，最后那天吃飯說出來的一個(gè)偉大的成果，明年開花結(jié)果。

　　第三，明年7、8月份的一個(gè)發(fā)布式，我們世行的書，我09年我們翻譯過一本，還有兩本，這兩本經(jīng)過一兩年的運(yùn)作我們翻譯過來了，這里感謝華安基金、中歐基金，這兩個(gè)公司給了我們資助，我首先聲明，所有的資助錢都進(jìn)了出版社，不是我個(gè)人，不是我們團(tuán)隊(duì)，社科院進(jìn)去的錢拿不出來很難花，我說的資助大家可別誤會(huì)了，以為給我個(gè)人、給我團(tuán)隊(duì)分錢了，不可能的事兒。感謝人社部的中國(guó)勞動(dòng)保障出版社，能夠出這套書，我們很多書都是這個(gè)出版社出的。

　　根據(jù)議程，下面是我們中心網(wǎng)站的升級(jí)。我們中心成立于2001年，我們網(wǎng)站建立于2012年12月當(dāng)時(shí)中國(guó)社科院有個(gè)數(shù)據(jù)中心，在數(shù)據(jù)中心的道義支持下，記住，是道義支持下，我們搞了這個(gè)網(wǎng)站，這個(gè)網(wǎng)站幾年來訪問量也很厲害，幾年來是61萬次也不是62萬人次。我們也沒有想到，因?yàn)槲覀冞@個(gè)很業(yè)余，就我們一個(gè)行政秘書在2012年沒花錢找朋友搞的這么一個(gè)東西，后來可能每年交800塊錢，服務(wù)器租用的費(fèi)用，再后來社科院給我們社保實(shí)驗(yàn)室劃撥了一次10萬塊錢，用于行政秘書的工資費(fèi)用，所以這個(gè)網(wǎng)站我們是在沒有時(shí)間資助的情況下搞起來的，沒想到在學(xué)術(shù)上還能發(fā)揮這么大的作用。

　　下一頁(yè)，考慮到需要工業(yè)化進(jìn)入到4.0了，我們這個(gè)中心從1.0今天終于邁向了2.0，我們中心的網(wǎng)站，我們社會(huì)保障實(shí)驗(yàn)室的網(wǎng)站也邁向了2.0，邁向2.0以后得有特點(diǎn)，不能自吹自擂，我們有如下的特點(diǎn)，這是改版前的版面，那是改版后的版面，改版以后更正規(guī)化了，由和訊系統(tǒng)，納入他們里面去，由上海建睿投資公司予以設(shè)計(jì)和維護(hù)，這樣的話就更正規(guī)化了。

　　重要的是我這里公布一個(gè)學(xué)術(shù)信息，經(jīng)過跟出版社商量，我們年度發(fā)展報(bào)告，不是已經(jīng)出了六本了嗎，出版社同意，我們?cè)谶^去四年之后，把書全文掛在網(wǎng)上，供大家免費(fèi)下載，這是2.0最重要的地方，2.0最大的進(jìn)步就是這本書免費(fèi)供大家下載。還有其他一些功能上的變化，因?yàn)槲覀兪菃为?dú)申請(qǐng)的域名，也很容易記，cisscass，盡管我們自認(rèn)為2.0很正規(guī)，但是跟各位比也是業(yè)余范兒，所以這里也沒有摸球、放音樂，這個(gè)儀式就結(jié)束了。

　　根據(jù)這個(gè)議程，現(xiàn)在進(jìn)入茶歇階段，10分鐘以后進(jìn)入第一單元宣介階段。

　　主持人（姚慶海）：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，我們繼續(xù)開會(huì)。這部分的內(nèi)容是《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2016》成果的介紹。

　　首先，有請(qǐng)孫永勇，是我們中國(guó)社科院世界社保研究中心執(zhí)行研究員，他來介紹基本養(yǎng)老部分在我們《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2016》中的相關(guān)成果。大家歡迎。

　　孫永勇：各位嘉賓，早上好！

　　很榮幸再次站在這里介紹基本養(yǎng)老保險(xiǎn)部分，六年來，我一直是這個(gè)團(tuán)隊(duì)里負(fù)責(zé)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)部分介紹的成員。六年來對(duì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的理解認(rèn)識(shí)可以看到，經(jīng)過基本養(yǎng)老保險(xiǎn)這么多年的快速發(fā)展之后，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)進(jìn)入了新的階段，下一步基本養(yǎng)老保險(xiǎn)應(yīng)該怎么走，是一個(gè)需要進(jìn)一步探索的問題。

　　首先，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)進(jìn)入低速發(fā)展的時(shí)期，一系列指標(biāo)都已經(jīng)顯示出來。2015年參保人數(shù)、參保職工人數(shù)和離退休人數(shù)增速都已經(jīng)下滑，特別是參保職工的人數(shù)增速只有百分之二點(diǎn)多。

　　從各個(gè)省份的情況來看，參保人數(shù)的增速大部分處于低速階段，最高的是內(nèi)蒙古超過了10%，同時(shí)負(fù)增長(zhǎng)的省份出現(xiàn)。浙江省的參保人數(shù)出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。參保職工負(fù)增長(zhǎng)的省份達(dá)到了4個(gè)，未來的情況并不樂觀。

　　同時(shí)，所有省份的離退休人數(shù)保持增長(zhǎng)，雖然速度下降了一點(diǎn)，但是速度高于參保職工的增速。

　　制度贍養(yǎng)率在各個(gè)省之間的差異進(jìn)一步擴(kuò)大，黑龍江超過了70%，而廣東是10%左右，這個(gè)差異是巨大的。如果按全國(guó)總的制度贍養(yǎng)率來比，大部分省份的制度贍養(yǎng)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于平均數(shù)。

　　參保職工的繳費(fèi)情況也在繼續(xù)的惡化，繳費(fèi)人數(shù)占參保人數(shù)的比例，現(xiàn)在參保職工中將近20%是沒有繳費(fèi)的。

　　同時(shí)，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)的增速也是快速的下滑。有8個(gè)省份參保人數(shù)負(fù)增長(zhǎng)。甚至領(lǐng)取待遇的人數(shù)也出現(xiàn)了三個(gè)省份的負(fù)增長(zhǎng)。

　　第二，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金運(yùn)行的情況。

　　2015年雖然人保系統(tǒng)加大了各種力度來提高收入，但整體上來看基金運(yùn)行情況還是很難改善。從收入上來講，收入的增速是有所抬升的。大家看這個(gè)圖，幾項(xiàng)主要的構(gòu)成，基金收入構(gòu)成中有幾項(xiàng)加速了，但是加速最多的是財(cái)政，換句話說，這個(gè)速度的提升中有很大的程度上是財(cái)政提上去的，財(cái)政加大了投入。

　　所有省份的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收入仍然還是保持增長(zhǎng)的。與收入的增長(zhǎng)相比，基金支出的增長(zhǎng)速度更快。這個(gè)圖是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支出增長(zhǎng)率和其中基本養(yǎng)老金支出的增長(zhǎng)率，比收入的增長(zhǎng)率依然要高幾個(gè)百分點(diǎn)，也就是說，盡管財(cái)政投入了很多，支出仍然比收入增長(zhǎng)要更快。

　　同時(shí)，所有省份的城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支出的增速都在10%以上，沒有一個(gè)例外，也就是說，速度都很快。

　　城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)累計(jì)結(jié)余的增速連續(xù)多年是下滑的，而當(dāng)期結(jié)余增速實(shí)際上幾年是負(fù)增長(zhǎng)的，去年因?yàn)樨?cái)政投入很大，這個(gè)負(fù)增長(zhǎng)的幅度小一點(diǎn)，但仍然是負(fù)增長(zhǎng)。

　　2015年當(dāng)期結(jié)余為負(fù)的省份是6個(gè)，也就是說，6個(gè)省盡管財(cái)政有投入但是仍然收不抵支。黑龍江有將近200億的赤字。

　　累計(jì)結(jié)余額，雖然總的很大，但是分布很不均衡。廣東有6000多億，江蘇、浙江3000多億，而很多省份結(jié)余很少，而且有些省份當(dāng)期結(jié)余為負(fù)，那么它的累計(jì)結(jié)余就會(huì)減少。

　　與此同時(shí)，從前面幾年的情況來看，做實(shí)個(gè)人帳戶的難度與日俱增。這里有兩條線，上面是個(gè)人帳戶的累計(jì)記帳額，2015年底有47000多億。下面這條線是整個(gè)基金的累計(jì)結(jié)余，就是所有基金的累計(jì)結(jié)余，現(xiàn)在只有3.5萬億，兩條線之間缺口是在擴(kuò)大的，也就是說，如果我們把所有基金錢填到那個(gè)帳戶里都填不滿，而且那個(gè)口子越來越大。

　　同時(shí)支付月數(shù)，就是基金的支付能力，連續(xù)三年下降。各個(gè)省基金的可支付月數(shù)的差別就很大。黑龍江1.28個(gè)月，就是一個(gè)月就可以把積累的錢全花完。上面的廣東可以發(fā)50多個(gè)月。這就是全國(guó)各地的差異，基金支付能力的差異。

　　對(duì)于城鄉(xiāng)居民這塊，我們看這個(gè)圖，2014—2015年的變化，這幾個(gè)構(gòu)成部分里面，紅的是財(cái)政補(bǔ)助占的比重，另外幾個(gè)是其他的構(gòu)成，只有財(cái)政補(bǔ)助這個(gè)比例是上升的，其他比例都是下降的。也就是說，這個(gè)制度越來越依靠于財(cái)政的補(bǔ)助，70%都是財(cái)政。

　　各個(gè)省份的基金支出收入比不斷上升，本來支出收入比就很高，就是我們收的錢里有大部分的花出去了，而這個(gè)比例還在上升。那就意味著什么？意味著攢的錢也會(huì)面臨不夠花的情況。

　　所以，整個(gè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的情況確實(shí)是不容樂觀。

　　對(duì)于制度的改革有幾點(diǎn)提出來思考：第一，頂層設(shè)計(jì)方案的問題。這個(gè)東西也有幾年了，但是遲遲沒有出臺(tái)，我們看到這個(gè)局勢(shì)是越來越嚴(yán)重的，如果你的頂層設(shè)計(jì)方案不出臺(tái)的話造成的未來影響就會(huì)越來越大。

　　第二，關(guān)于改革的問題。到底該怎么改？第一個(gè)頂層方案的設(shè)計(jì)難以敲定，我們也與第二個(gè)問題攪在一起的，到底是退回去的做原來的現(xiàn)收現(xiàn)付，還是堅(jiān)持既有的方向，做實(shí)個(gè)人帳戶，還是另外一條路搞名義帳戶。事實(shí)上，現(xiàn)實(shí)是這樣的，改革應(yīng)該是順勢(shì)而行，而不是逆勢(shì)?，F(xiàn)在的常態(tài)下，如果重回現(xiàn)收現(xiàn)付那個(gè)動(dòng)作很大，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增速已經(jīng)降下來了，就業(yè)壓力很大，在這種情況下往回走那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是很高的，現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)就是個(gè)帳是空的，原來制度是現(xiàn)收現(xiàn)付的，所以順勢(shì)而為意味著什么？我們可以既建立現(xiàn)收現(xiàn)付制度又建立個(gè)人帳戶，就是名義帳戶，這個(gè)東西我們?cè)趲啄昵拔覀儓F(tuán)隊(duì)就提出了名義帳戶的方案。

　　第三，擴(kuò)面的問題，現(xiàn)在的問題是很多小微企業(yè)參加這個(gè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)面臨著一些難題，特別是經(jīng)濟(jì)狀況不好的很多小微企業(yè)。那么怎么辦？是不是可以探索一種針對(duì)小微企業(yè)專門的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度安排，這個(gè)是可以探討的。

　　第四，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)的問題。按照現(xiàn)有的趨勢(shì)，這個(gè)制度會(huì)越來越依賴于財(cái)政，財(cái)政的比重已經(jīng)達(dá)到70%了，而從全國(guó)的統(tǒng)計(jì)來看，有些省份可能個(gè)人繳費(fèi)的水平稍高，但是全國(guó)個(gè)人繳費(fèi)基本上200塊左右，這種狀況如果持續(xù)下去的話，這個(gè)制度未來也是很堪憂的，而且社會(huì)上存在著一種呼聲、一種壓力，就是提高這個(gè)層面的保障水平的問題。所以說，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)也需要探索它的再改造問題。

　　我的發(fā)言就這些，謝謝大家，如果有不對(duì)的地方請(qǐng)批評(píng)指正，謝謝！

　　主持人（姚慶海）：感謝孫永勇研究員的精彩介紹，剛才孫永勇研究員對(duì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金繳費(fèi)能力和我們的可持續(xù)性，下一步面臨的挑戰(zhàn)，以及這個(gè)報(bào)告里很多成果的亮點(diǎn)，都展示出來了，再次感謝孫永勇研究員。

　　下面，為我們介紹的是齊傳鈞秘書長(zhǎng)，他介紹的是企業(yè)年金部分在《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2016》中的內(nèi)容，大家歡迎。

　　齊傳鈞：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，上午好！

　　我們報(bào)告辦了六次，我也寫了六次的企業(yè)年金部分的分報(bào)告，也和大家見了六次面，企業(yè)年金還是那個(gè)企業(yè)年金，規(guī)模還是那個(gè)規(guī)模，確實(shí)講起來比較困難，但是問題作為學(xué)者每年都有思考，思考都有變化，今年在去年基礎(chǔ)上肯定有一些新內(nèi)容的，我向大家匯報(bào)一下。

　　我特別認(rèn)同我們中心的鄭秉文老師說的，企業(yè)年金最大的問題，其實(shí)根本問題就是規(guī)模太小，這個(gè)問題是總根子。我匯報(bào)四個(gè)問題，三個(gè)是對(duì)今年具體企業(yè)年金運(yùn)行狀況的描述，同時(shí)對(duì)每個(gè)狀況、每個(gè)特征提出一項(xiàng)大家思考的問題，因?yàn)榻裉煜挛纾ń裉焐衔绾蟀攵?，還有很多大咖，還要給出豐富的饕餮盛宴。最后一點(diǎn)我就想對(duì)目前面臨的企業(yè)年金發(fā)展規(guī)模有限存在的問題提一點(diǎn)自己的看法，值得商榷。

　　第一個(gè)特征，我們講企業(yè)年金的收益率，我們知道2015年收益率9.88%，再創(chuàng)新高，這個(gè)數(shù)據(jù)大家可能早就知道了。但是我們想說什么？我們是八年來平均投資收益率8%，上午領(lǐng)導(dǎo)也說了，收益率非常好，我們認(rèn)為也非常好。但是要思考一個(gè)問題，我們收益率相對(duì)銀行存款是不錯(cuò)，但是如果相對(duì)工資增長(zhǎng)率每年平均13%、14%，過去20—30年，假如未來還按照這個(gè)速度增長(zhǎng)，名義工資增長(zhǎng)率，我們企業(yè)年金未來替代率是多少？這個(gè)不難算，我們發(fā)現(xiàn)雖然平均收益率8%，但是如果工資繼續(xù)保持這么增長(zhǎng)，我們替代率可能堪憂的。

　　另外，我們8%的平均替代率應(yīng)該是不錯(cuò)的，但是你要知道，我們企業(yè)年金投資只局限于國(guó)內(nèi)，我們過去十年是中國(guó)改革開放最好的十年，GDP飛速增長(zhǎng)的十年，按理說資本收益率應(yīng)該和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率差不多的。國(guó)外的養(yǎng)老金的投資收益率做得好的10%，但是它是全球化布置的，有些國(guó)家增長(zhǎng)速度比較高，有些國(guó)家增長(zhǎng)速度比較低。在我們中國(guó)，這不是養(yǎng)老金本身的問題，而是我們資本市場(chǎng)的問題，當(dāng)然養(yǎng)老金本身可能也有一些問題，值得思考。這個(gè)收益率我們能滿足嗎？未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，如果經(jīng)濟(jì)下滑，我們還是這種投資模式，我們還是這種資產(chǎn)配置的模式，我們能不能達(dá)到8%的收益率，這值得我們?nèi)ニ伎肌?/p>

　　第二個(gè)特征，今年發(fā)生很大的變化，也是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，既有我們被動(dòng)地做出調(diào)整，也是主動(dòng)選擇的結(jié)果。今年基金的增長(zhǎng)率應(yīng)該是比較高的，2015年23.89%，這個(gè)基金增長(zhǎng)率有幾項(xiàng)貢獻(xiàn)，一個(gè)是收益率的增長(zhǎng)，9.88%，還有就是繳費(fèi)基數(shù)的增長(zhǎng)，另外就是繳費(fèi)覆蓋面的增長(zhǎng)。我們通過粗略的計(jì)算發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們最關(guān)心的，當(dāng)然收益率很重要。另外一個(gè)關(guān)心的就是覆蓋面，今年的覆蓋的人口增加了1%，說明什么？我們企業(yè)年金制度在過去八年也好、十年也好，發(fā)展的過程中雖然取得了一定的增長(zhǎng)，但是在高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的條件下取得的，經(jīng)濟(jì)一旦進(jìn)入新的時(shí)期，或者滑向中高速增長(zhǎng)，我們覆蓋面可能馬上就降下來了，未來的擴(kuò)面又給我們提出了課題，到底怎么看覆蓋面不斷擴(kuò)大，是暫時(shí)的還是趨勢(shì)性的？如果是趨勢(shì)性的可能就要引起我們重視了。

　　第三個(gè)特征，就是指數(shù)，這個(gè)指數(shù)年年算，基本差別不大，我們這個(gè)市場(chǎng)是充分競(jìng)爭(zhēng)的。我們認(rèn)為只要這四個(gè)管理人的指數(shù)不超過300這個(gè)市場(chǎng)就是充分競(jìng)爭(zhēng)的。我只講問題不講成績(jī)，剛才說了我們企業(yè)年金市場(chǎng)只有1萬億的規(guī)模，有的學(xué)者說，我們這個(gè)企業(yè)年金投資管理要向?qū)I(yè)化發(fā)展，什么叫專業(yè)化發(fā)展？我們建立養(yǎng)老金公司，我們要成立專門從事養(yǎng)老金投資業(yè)務(wù)的部門，成立一個(gè)團(tuán)隊(duì)。但是我們知道，目前牌照大概50多個(gè)，這么多機(jī)構(gòu)參與這么小的市場(chǎng)，在我們經(jīng)濟(jì)學(xué)有個(gè)概念叫過度競(jìng)爭(zhēng)，大家都吃不飽，這就帶來行業(yè)的挑戰(zhàn)，今天在座的各位可能深有感觸，企業(yè)年金包括第三支柱我們賦予了很高的期望，但是我們也做了很多的準(zhǔn)備，如果規(guī)模不能擴(kuò)大我們沒有共贏，只有共輸?shù)木置?。比如一問今年業(yè)務(wù)量做多大，因?yàn)橐?guī)模不大，所以帶來市場(chǎng)不健康，所以有限的資源，越來越多的機(jī)構(gòu)來分享，這也給我們提出了挑戰(zhàn)。我只把問題提出來。

　　最后，我覺得挺有意思的，最近特朗普上臺(tái)以后提出減稅對(duì)中國(guó)刺激很大，前兩天曹德旺網(wǎng)上曝光說中國(guó)稅務(wù)高，這我就想到整個(gè)社會(huì)保障體系繳費(fèi)能力問題。第二支柱我們知道有欠缺，第三支柱有爭(zhēng)議，但是規(guī)模相對(duì)第一支柱、相對(duì)我們13億人口都是杯水車薪，這都是大家的共識(shí)了。這兩年的爭(zhēng)議基本在學(xué)界達(dá)成共識(shí)了，要加快發(fā)展第二、第三支柱，雖然大家提的方案不一樣，有的說要把第二支柱做成強(qiáng)制性的，有的說把第一支柱個(gè)人帳戶劃到第二支柱。所有的一切達(dá)成一個(gè)共識(shí)就是做大第二、第三支柱。其實(shí)我也有思考，我前年的思考是怎樣做大，去年的思考是什么？我覺得企業(yè)年金投資收益，還有投資的成本，還有比如說賬戶之間轉(zhuǎn)換便利性存在問題。今年我發(fā)現(xiàn)其實(shí)曹德旺這一說，我們還面對(duì)一個(gè)問題，我們老說中國(guó)在發(fā)展第二支柱、第三支柱，我們繳費(fèi)空間在哪？我覺得這是必須面臨的問題。

　　我做了一個(gè)簡(jiǎn)短的整理，一個(gè)是從流量來說，每年從工資里面繳納企業(yè)年金的費(fèi)用必須面對(duì)企業(yè)的負(fù)擔(dān)問題，我們經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)也好，還是進(jìn)入所謂中高速增長(zhǎng)也好，“L”型拐點(diǎn)也好，反正種種原因告訴我們，我們企業(yè)正在面臨很大的困境，這是我們內(nèi)部。外部，美國(guó)如果一旦實(shí)行減稅政策的話，我們的空間更狹小。我覺得應(yīng)該去思考這個(gè)問題。

　　我的不成熟的結(jié)論，我上次在別的地方開會(huì)也說過，其實(shí)我們以前做的頂層設(shè)計(jì)都是針對(duì)每個(gè)制度設(shè)計(jì)，比如企業(yè)年金、養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)，我們應(yīng)該對(duì)整個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)大的體系做一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，這可能不是某個(gè)部委承擔(dān)下來的，可能要國(guó)務(wù)院層次，因?yàn)橹挥性诖蟮膶哟紊喜拍馨颜麄€(gè)企業(yè)的負(fù)擔(dān)合理的配置。其實(shí)我們有沒有配置的空間？我覺得有，比如說養(yǎng)老，現(xiàn)在三個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人，按理說理論上替代率80%，就是每年收支相抵的話，我們現(xiàn)在每年收支不抵的情況下，財(cái)政有補(bǔ)貼的情況下，我們替代率才40%多，這說明我們有應(yīng)交沒交的，28%的參保繳費(fèi)率，美國(guó)12.4%，人家也是參保者和待遇領(lǐng)取者也是3：1，我們得問問這個(gè)黑箱里出了什么問題，是管理問題，還是制度設(shè)計(jì)的問題，企業(yè)年金看似發(fā)展不好看似是企業(yè)年金本身的問題，實(shí)際上問題出在方方面面。比如說第一層次，肯定出在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，我們有沒有空間。第二層次出在整個(gè)社會(huì)福利體系，成本配置合不合理。第三個(gè)層次稅收機(jī)制合理不合理，所以不延伸講這個(gè)問題，我們是沒法破解企業(yè)年僅和未來第三支柱的繳費(fèi)問題，就是流量問題。

　　還有一個(gè)思考可能比較淺顯，有一個(gè)數(shù)據(jù)，我以前用過，2013年的數(shù)據(jù)，2013年的居民存款是47萬億，全國(guó)GDP是57萬億，相當(dāng)于82%，2013年美國(guó)企業(yè)年金是13萬億美元，美國(guó)當(dāng)年GDP是16萬億美元，正好也是82%。我們存在什么問題？很多人存款干嘛，很重要的是未來養(yǎng)老之需，只是我們沒有轉(zhuǎn)化成投資資本市場(chǎng)的企業(yè)年金或者第三支柱的養(yǎng)老金。美國(guó)家庭實(shí)際上存款很少，我就動(dòng)了這個(gè)念頭。我們現(xiàn)在貨幣貶值大家也知道，放在銀行貶值特別可怕，能不能有一種制度把這個(gè)“水”南水北調(diào)，調(diào)到我們這個(gè)池子里，我覺得可以探討。緊接著我還有一些想法，因?yàn)闀?huì)后我們中心還有一個(gè)文章，我準(zhǔn)備針對(duì)這個(gè)問題談?wù)勎业南敕ā．?dāng)然有問題還是我的，我也歡迎私下里大家對(duì)我的批評(píng)指正。

　　謝謝各位！

　　姚慶海：感謝齊傳釣秘書長(zhǎng)精彩的介紹，提到我們企業(yè)年金的覆蓋面還很低。另外，2014年、2015年企業(yè)年金投資的高收益率，在2016年是不是還能繼續(xù)的維持？資本市場(chǎng)的變化、挑戰(zhàn)，包括國(guó)際國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)的變化挑戰(zhàn)，我們?cè)趺礃討?yīng)對(duì)？下一步企業(yè)年金如何在頂層設(shè)計(jì)上確立一個(gè)完善的、可持續(xù)的制度，保證我們國(guó)家的社會(huì)保障體系的完善。這點(diǎn)上我覺得課題給予了深入的研究，特別是在國(guó)務(wù)院幾個(gè)部委的深度參與下，人社部、財(cái)政部，包括其他的部委對(duì)貫徹中央國(guó)務(wù)院的政策正在研究相關(guān)新的政策出臺(tái)，我覺得政策落地對(duì)企業(yè)年金是重大的利好。

　　下面，歡迎上海社科院左學(xué)金研究員對(duì)報(bào)告進(jìn)行點(diǎn)評(píng)，大家歡迎。

　　左學(xué)金：謝謝中國(guó)社科院鄭秉文教授讓我做點(diǎn)評(píng)，中國(guó)社科院是上海社科院的老大哥單位，小弟弟單位點(diǎn)評(píng)老大哥單位坦白說很感嘆。中國(guó)社科院離決策中心很近，所以他們對(duì)社會(huì)的動(dòng)態(tài)了解的非常清楚，我們上海稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，但是上海有一點(diǎn)好處稍微超脫一點(diǎn)。所以我對(duì)兩位的點(diǎn)評(píng)要稍微超脫一點(diǎn)。

　　剛才孫永勇研究員他談了我們國(guó)家2015年度養(yǎng)老金的情況，我感覺總的情況不是太樂觀，而且長(zhǎng)期的趨勢(shì)可能問題會(huì)越來越嚴(yán)重。我想說兩條：

　　第一條，我們國(guó)家的變動(dòng)對(duì)我們國(guó)家目前的養(yǎng)老金制度是一個(gè)很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我們知道2012年開始我們國(guó)家勞動(dòng)年齡人口已經(jīng)開始負(fù)增長(zhǎng)，從2012—2015年連續(xù)四年，以后還要連續(xù)，每年要減少幾百萬?，F(xiàn)在有各種不同的估計(jì)，但是根據(jù)聯(lián)合國(guó)2010年對(duì)中國(guó)人口的前景展望，我們國(guó)家如果是中方案，在2026年要出現(xiàn)人口總量的負(fù)增長(zhǎng)，不管哪一年出現(xiàn)，但是2025年前后我們國(guó)家會(huì)出現(xiàn)人口總量的負(fù)增長(zhǎng)，這是大概率的事件。隨后，我們國(guó)家人口老齡化現(xiàn)在在不斷加深，2015年已經(jīng)超過16%。到2050年左右，我說的主要是中方案，我們國(guó)家60歲以上的老年人占總?cè)丝诘谋戎貢?huì)在30年左右的時(shí)間里保持在30%，不是60歲以上，是65歲以上。本世紀(jì)末，中國(guó)的人口根據(jù)中方案是9億多，這里有一個(gè)很重要的變化是年齡結(jié)構(gòu)，從養(yǎng)老金來說是支持比，有人口支持比、有制度的支持比，我們?nèi)丝诘闹С直?，勞?dòng)年齡人口對(duì)老年人口的比例，我們?cè)?010年是8多一點(diǎn)，就是大概有8個(gè)支持一個(gè)，到2080年左右，根據(jù)中方案、低方案都是1—2個(gè)支持1個(gè)，這是非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，對(duì)我們目前養(yǎng)老金來說，我們看到的問題只是冰山一角，所以我們養(yǎng)老金需要做重大的改革。

　　剛剛說到廣東、江蘇、浙江有大量結(jié)余，但是越來越多的地方出現(xiàn)收不抵支，這又反映另外一個(gè)問題，就是我們目前的養(yǎng)老金不能適應(yīng)我們國(guó)家勞動(dòng)力的流動(dòng)，我們看哪些地方出現(xiàn)養(yǎng)老金大規(guī)模的結(jié)余？都是人口和勞動(dòng)力的流入地，相反人口勞動(dòng)力的流出地都出現(xiàn)比較大的虧損，這個(gè)問題是我們國(guó)家到目前為止沒有全國(guó)的養(yǎng)老金統(tǒng)籌，這在所有的發(fā)達(dá)國(guó)家基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌基本是共同的制度，但是因?yàn)槭侨珖?guó)統(tǒng)一的勞動(dòng)力市場(chǎng)，我們中央早就提出來要實(shí)行基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌，但是到目前為止還沒有看到方案，我知道人保部在做方案。所以，如果我們實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金的全國(guó)統(tǒng)籌，至少在很大程度上解決不同省份基礎(chǔ)養(yǎng)老金出現(xiàn)嚴(yán)重收支、結(jié)余或者虧損不均衡的情況。這個(gè)我感覺是我們未來一個(gè)很重要的改革方向。

　　另外，大家也提到參與率，不光是第二支柱的參與率比較低，現(xiàn)在第一支柱的繳費(fèi)率、參與率也不高，大量的低收入人群，特別是我們說2.7億農(nóng)民工大概只有5000多萬參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，也就是說絕大部分沒有參加，但是他們退休以后，現(xiàn)在大家關(guān)注50歲以上所謂高齡農(nóng)民工，他們回到農(nóng)村，每個(gè)月拿70塊錢能不能養(yǎng)老？如果不能養(yǎng)老，還是我們國(guó)家財(cái)政要負(fù)擔(dān)。因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在貧困人線是2800元，70塊錢如果地方不配套就是840塊錢，是貧困線的30%，所以這些問題都是比較大的問題。我感覺可能參與率低是因?yàn)槲覀儑?guó)家基礎(chǔ)養(yǎng)老金的強(qiáng)制繳費(fèi)率過高，我們中央明確降費(fèi)，一般來說是“20+8”，而且參與基礎(chǔ)養(yǎng)老金的回報(bào)率受益的結(jié)果不確定，特別是農(nóng)民工，他們?cè)诹鲃?dòng)過程中權(quán)益可能會(huì)受到損失。

　　我們到日本，日本說交的國(guó)民年金拿回來的錢比交的少，我們國(guó)家未來會(huì)不會(huì)有這樣的不確定性，日本大量的年輕人不交國(guó)民年金，盡管法律上有要求，這都是我們值得思考的問題。

　　我感覺我們中央對(duì)基礎(chǔ)養(yǎng)老金改革方向都定了，關(guān)鍵是下決心加快實(shí)施的步伐，這里面我知道涉及到中央和地方政府的博弈，不同區(qū)位的地方政府的博弈，但是我們應(yīng)該很好的從全國(guó)整體的利益達(dá)成妥協(xié)，有一個(gè)好的推進(jìn)方案。

　　剛才齊傳釣秘書長(zhǎng)說了企業(yè)年金的情況，企業(yè)年金規(guī)模太小是主要問題。剛剛他也強(qiáng)調(diào)了企業(yè)的負(fù)擔(dān)問題，我感覺這個(gè)問題非常關(guān)鍵。我們知道現(xiàn)在整個(gè)國(guó)際的形勢(shì)和國(guó)內(nèi)的形勢(shì)有很多不利于我們進(jìn)一步向企業(yè)收取更多費(fèi)用的格局。特朗普雖然沒有上臺(tái)，已經(jīng)明確要把美國(guó)企業(yè)所得稅從35%降到15%。曹德旺也說了，他的所有的稅大概就是35+5，35是企業(yè)所得稅，加上5其他相關(guān)的稅，基本上沒有什么流轉(zhuǎn)稅，像增值稅、營(yíng)業(yè)稅這些稅他沒有。我們國(guó)家現(xiàn)在是17%的增值稅，不管你賺錢不賺錢，你只要有增值就要交17%，然后25%的企業(yè)所得稅，我們加起來稅負(fù)今后要比美國(guó)重得多，所以我們國(guó)家必須減稅，如果不減稅我們企業(yè)投資會(huì)大量的外流。中央當(dāng)然也提出來要降低企業(yè)的稅負(fù)，但是問題下一步怎么做。

　　我的感覺，我們考慮社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)和社會(huì)保險(xiǎn)，我們應(yīng)該有個(gè)概念叫宏觀費(fèi)負(fù)，不叫稅。比如說養(yǎng)老金，如果說養(yǎng)老金允許是工資的30%，總量啊，那么我們強(qiáng)制繳費(fèi)應(yīng)該是多少？自愿型的、商業(yè)保險(xiǎn)或者企業(yè)年金、職業(yè)年金能有多少？我想30已經(jīng)很高了，美國(guó)我的概念不一定是最新的，是7.65+7.65，包括養(yǎng)老金、包括傷殘保險(xiǎn)。臺(tái)灣的稅負(fù)很低，但消費(fèi)稅相當(dāng)于我們的流轉(zhuǎn)稅，企業(yè)所得稅是15%。所以我們?nèi)绻麖捻攲釉O(shè)計(jì)來看，我們應(yīng)該有個(gè)宏觀費(fèi)負(fù)的概念?，F(xiàn)在上海拿100塊錢工資交60多塊錢社會(huì)保障費(fèi)，這個(gè)非常高。我們養(yǎng)老金比如說30%，我們多少是切給強(qiáng)制繳費(fèi)的，多少是切給商業(yè)保險(xiǎn)的、企業(yè)年金的？如果我們強(qiáng)制繳費(fèi)率是28，我可以預(yù)言不管采取什么樣的技術(shù)措施，我們的企業(yè)年金、職業(yè)年金、商業(yè)保險(xiǎn)很難發(fā)展，因?yàn)槲覀兤髽I(yè)負(fù)擔(dān)費(fèi)用的能力是有限的。這一點(diǎn)我們今天都強(qiáng)調(diào)了，但是我感覺我們需要進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)。當(dāng)然我們大家說降低稅費(fèi)率會(huì)不會(huì)給我們養(yǎng)老金更大的赤字，我感覺恰恰相反，我們降低繳費(fèi)率才有可能擴(kuò)大參保率，才有可能把兩億多農(nóng)民工吸收到基礎(chǔ)養(yǎng)老金的覆蓋范圍來，大大提高我們的支持比，改善我們的財(cái)務(wù)狀況。我們要實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌才能減少地區(qū)之間基礎(chǔ)養(yǎng)老金的不平衡，才能形成全國(guó)統(tǒng)一的勞動(dòng)力市場(chǎng)。

　　我們還要進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)多繳多得的激勵(lì)機(jī)制，否則很多人只交15年等著退休。另外我們退休金的增長(zhǎng)機(jī)制不能每年國(guó)家規(guī)定漲多少，應(yīng)該根據(jù)規(guī)則來漲，大家知道我交多少最后領(lǐng)多少，大家都明白，現(xiàn)在大家知道我交多交少一個(gè)樣。我感覺養(yǎng)老金包括第一支柱、第二支柱改革我們面臨很多棘手的問題，但是我們必須下決心，著眼于長(zhǎng)期，把這些問題解決好，否則我感覺我們養(yǎng)老金未來很難應(yīng)對(duì)人口變化、經(jīng)濟(jì)下行所帶來的一系列的挑戰(zhàn)。

　　謝謝大家！        

　　汪泓：尊敬的鄭教授，尊敬的各位專家、學(xué)者，今天我不是用官員的身份發(fā)言，因?yàn)槲沂俏覀儗W(xué)科研究團(tuán)隊(duì)的一員，上海社會(huì)保障問題研究中心。我們鄭教授、董教授、左學(xué)金教授都是我們的指導(dǎo)教授，給我們很多幫助。我們上海理工大學(xué)的吳忠副校長(zhǎng)，上海工程技術(shù)大學(xué)的史健勇校長(zhǎng)，和研究中心三位主任，我們今天專程給大家談一下。因?yàn)槲以诟咝９ぷ?0年，五年前到地方擔(dān)任行政官員，三年前轉(zhuǎn)為書記，原來我是產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)和企業(yè)管理專業(yè)研究的，98年開始當(dāng)時(shí)我有一段時(shí)間在上海市總工會(huì)擔(dān)任副主席，就是研究職工權(quán)益的維護(hù)，特別是研究最低工資、最低保障線的問題。

　　我們看到這幾年在整個(gè)社會(huì)保障體系當(dāng)中，特別我們熱烈祝賀中國(guó)社科院今天的社保論壇，以及熱烈祝賀《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2016》的發(fā)布，這對(duì)我們的研究是非常有指導(dǎo)意義的。我們這個(gè)專題是三支柱模式下企業(yè)年金制度的發(fā)展研究。

　　我們知道這個(gè)已經(jīng)成為國(guó)家的戰(zhàn)略，特別是中央的“十三五”規(guī)劃當(dāng)中五大發(fā)展理念，總書記提出的，我們國(guó)家出臺(tái)漸進(jìn)式的延遲退休年齡的政策。我們看到在余命過程，或者整個(gè)人的一生，我們受教育，從高等教育來說如果到博士是28年，但是如果是一般的普通高等教育22年，但是從基礎(chǔ)的國(guó)民教育來說也是9—12年以上，但是工作壽命，特別是博士研究生，有28年的受教育，二三十年的工作時(shí)間，此后就是退休。所以，現(xiàn)在對(duì)我們退休年齡的界定不再是用過去我們所看的判斷和生理的，或者說整個(gè)體力勞動(dòng)價(jià)值，而是看勞動(dòng)價(jià)值來研究這個(gè)問題。因此，對(duì)基礎(chǔ)養(yǎng)老金、企業(yè)年金和職業(yè)年金和個(gè)人補(bǔ)充保險(xiǎn)的三大支柱已經(jīng)成為了共識(shí)，所以剛才左教授講的我非常贊同，從國(guó)家層面來說，三支柱也好、五支柱也好，我們現(xiàn)在研究三支柱，所以基本養(yǎng)老這塊一定要盡快全國(guó)統(tǒng)籌，這個(gè)就是從全國(guó)全覆蓋的角度做到。

　　從縱向來說，我們一定要研究三大支柱如何有效的發(fā)揮它的作用。所以李總理強(qiáng)調(diào)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)保險(xiǎn)制度，必須把職工養(yǎng)老的制度辦法銜接，在機(jī)關(guān)事業(yè)單位我們講職業(yè)年金發(fā)展到今天要重點(diǎn)研究企業(yè)年金如何擴(kuò)大，如何發(fā)揮它獨(dú)特的二支柱的功能。三支柱能夠使得他盡可能的把消費(fèi)者，或者各年齡段的人們，對(duì)于養(yǎng)老的托底保險(xiǎn)的愿望，能夠在我們保險(xiǎn)市場(chǎng)上充分的顯現(xiàn)出來。所以企業(yè)年金發(fā)展，在當(dāng)今來說，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)者都說了，由于整個(gè)制度設(shè)計(jì)中和我們支柱設(shè)計(jì)當(dāng)中的難度，整合的難度，還有實(shí)際操作當(dāng)中，在第一支柱當(dāng)中企業(yè)交繳的情況已經(jīng)占了比較大的比重，而對(duì)第二支柱交繳的積極性、主動(dòng)性、規(guī)范性、強(qiáng)制性沒有充分的激勵(lì)或者約束，所以很難發(fā)揮二支柱的作用。

　　我們從第二支柱來看怎么發(fā)揮作用呢？2012—2015年，全國(guó)基本養(yǎng)老金的領(lǐng)取人數(shù)以及企業(yè)年金的支出和領(lǐng)取的人數(shù)，占比104.8：1，到2015年是88.62：1，這個(gè)比值之間還是非常大的。而和全國(guó)基本養(yǎng)老金企業(yè)年金之比，這個(gè)比重可以看到變化趨勢(shì)。

　　我們國(guó)家的企業(yè)年金變化趨勢(shì)有個(gè)發(fā)展歷程，從91年到2014年，我們對(duì)補(bǔ)充養(yǎng)老金的認(rèn)識(shí)地位，包括提出了這個(gè)概念，以及在市場(chǎng)化的運(yùn)作，今天有很多基金公司實(shí)際在這方面都很有經(jīng)驗(yàn)。然后對(duì)這個(gè)出臺(tái)的管理辦法，以及我們發(fā)布了在所得稅當(dāng)中可以看到財(cái)政部等發(fā)布的企業(yè)年金個(gè)人所得稅采用遞延納稅的優(yōu)惠政策，但是從現(xiàn)象上看，從繳費(fèi)情況說還是比較低的，為什么呢？從全國(guó)所有的養(yǎng)老金來看，3800多億，當(dāng)年的養(yǎng)老金占到3200多億，占到82.6%，而企業(yè)年金只是占到3.45%。而從養(yǎng)老金的支付情況來看，企業(yè)年金沒有對(duì)養(yǎng)老的保障起到足夠的支撐，為什么呢？因?yàn)榇蠹铱梢钥吹剑恼麄€(gè)領(lǐng)取量，只不過是260.57億，所占比重0.9%，而基本養(yǎng)老金所占的比重非常大，占到97.02%，商業(yè)保險(xiǎn)的比例也是比較低的，占到2.08%。

　　所以，近年來，我們看到基本養(yǎng)老金的支出在整個(gè)養(yǎng)老金的支出當(dāng)中占到97%，也就是一業(yè)獨(dú)大，這樣的話就過分依賴財(cái)政、過分依賴我們的養(yǎng)老金的第一支柱基本的繳交情況。所以當(dāng)年我們講的個(gè)人帳戶做實(shí)這是不可能，剛才看到兩條線，交繳量、積蓄量、支付量都是不一樣，我們博士研究生在做的時(shí)候，我們對(duì)國(guó)家?guī)讉€(gè)重大報(bào)告當(dāng)中，我們用系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)，從整個(gè)系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)來看整個(gè)系統(tǒng)，反映的就是一業(yè)獨(dú)大的情況。所以，企業(yè)年金對(duì)退休人員養(yǎng)老保障的作用是比較小的。

　　然后從參與的企業(yè)情況來看，雖然稅收政策對(duì)企業(yè)年金發(fā)展有了一定的作用，但卻是瞬間的作用，政策的長(zhǎng)期效應(yīng)或者刺激不夠大。大家看一個(gè)數(shù)據(jù)，從2008年曾經(jīng)起到過一個(gè)催化的作用，但是到2010年迅速下跌，這幾年保持相對(duì)的平穩(wěn)，雖然我們2008年財(cái)政部下了一個(gè)文，2011年國(guó)稅總局下了一個(gè)文，2013年財(cái)政部、人社部、稅務(wù)局聯(lián)合下了一個(gè)文，但是為什么到今天作用不大，我們認(rèn)為整個(gè)交繳的能力和激發(fā)的積極性，包括它的主動(dòng)意愿是沒有的。

　　我們也看到在第一支柱當(dāng)中，我們比例比較高，雇主繳費(fèi)也是比例比較高，世界各國(guó)的情況來看，中國(guó)在雇主繳費(fèi)在第一支柱當(dāng)中比重比較高的。我們也看到128個(gè)國(guó)家的雇主繳費(fèi)率是小于或者等于20%，個(gè)人繳交率我們是在8%，110個(gè)國(guó)家的個(gè)人繳交小于8%的。

　　從這個(gè)情況來看，企業(yè)在第一部分當(dāng)中所要考慮的比重已經(jīng)比較高了。第二企業(yè)年金參與率低，從2007—2015年參保的職工、參保的企業(yè)，包括在GDP當(dāng)中所占的比重，可以看到企業(yè)年金的職工參與率，從原來的3%到2015年的5.73%，企業(yè)年金企業(yè)的參與率從原來的0.33%到0.35%，與剛才講的發(fā)達(dá)國(guó)家相比，它的三支柱整合效應(yīng)我們沒有，我們因?yàn)樘蕾囉谝粭l腿—第一方面。

　　第三企業(yè)年金在占GDP的比重當(dāng)中，2007年的0.57上升到2015年的1.41，和金磚四國(guó)比我們都是低的，還不是跟一些發(fā)達(dá)國(guó)家或者基本養(yǎng)老制度設(shè)計(jì)構(gòu)架比較完善的國(guó)家比，我們?nèi)毕荼容^大，所以鄭教授的專著對(duì)我們研究是很有好處的。

　　同時(shí)企業(yè)年金地區(qū)發(fā)展不平衡，上海、北京、江蘇占到我們?nèi)珖?guó)的2/3以上，而像西藏、海南、青海，西藏當(dāng)時(shí)有2.5億，上海要達(dá)到525億，北京是314億，江蘇省是279億。因此，的確對(duì)于基金量這么小、這么多的金融機(jī)構(gòu)在關(guān)注這個(gè)平臺(tái)，要做大做實(shí)市場(chǎng)的確也帶來挑戰(zhàn)。

　　另外，企業(yè)年金的投資運(yùn)作率相對(duì)比較低，剛才我們講到企業(yè)年金的平均收益率，前幾年我們看了平均情況是7.63%，相對(duì)全國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的整個(gè)運(yùn)作要相對(duì)低一些，所以我們還是認(rèn)為投資范圍相對(duì)比較窄，風(fēng)險(xiǎn)組合方式不夠理想，所以收益升值空間還是有限的，還有各種政策的限制。

　　特別是現(xiàn)在在上海，央企和市屬大企業(yè)做的還可以，當(dāng)然比例還不高，民營(yíng)企業(yè)和中小企業(yè)，特別是一般的傳統(tǒng)型的企業(yè)幾乎不參加。他根本不知道這個(gè)事情，也不關(guān)心這個(gè)事情，因?yàn)樗B第一支柱都發(fā)生了困難。

　　第三個(gè)事情，相對(duì)企業(yè)年金的級(jí)差比較大，因?yàn)槲覀兪杖氡龋话愕穆毠ず透吖苤g的比重比較大，所以他傾向高管的技術(shù)人員，所以對(duì)于企業(yè)年金發(fā)展過程中也有一個(gè)合理的比重。在制度設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，原來企業(yè)年金制度當(dāng)中考慮做到個(gè)人帳戶，現(xiàn)在企業(yè)年金也有公共帳戶和個(gè)人帳戶，所以吸引力也發(fā)生了一個(gè)變化。

　　因此，對(duì)企業(yè)年金發(fā)展的制約因素，一個(gè)我們剛才大家都談到，職業(yè)年金是強(qiáng)制繳納的，而企業(yè)年金缺乏法律層面的規(guī)定。我剛才說到的國(guó)有企業(yè)央企的效益比較好的壟斷性行業(yè)的可以，其他的不行。他沒有主動(dòng)積極的納入到政策的企業(yè)年金設(shè)計(jì)制度當(dāng)中。所以，缺乏相關(guān)的法律體系來進(jìn)行規(guī)范和引導(dǎo)。

　　第二個(gè)因?yàn)槠髽I(yè)現(xiàn)在面臨稅負(fù)的情況，所以它的經(jīng)濟(jì)效益和負(fù)擔(dān)用工成本比較高，也抑制了他在企業(yè)交繳的愿望。所以，我們可以看到，90%這個(gè)企業(yè)年金來自大型企業(yè)，500人以下的中小企業(yè)基本沒有。這樣的話按照現(xiàn)行的，我們認(rèn)為養(yǎng)老的、醫(yī)療的、失業(yè)的、工傷的、生育保險(xiǎn)的五項(xiàng)社會(huì)保障制度加起來就已經(jīng)將近40%，39.25%，這樣對(duì)第二支柱沒有一個(gè)很好的支撐財(cái)力。

　　第三個(gè)方面，企業(yè)年金和基本養(yǎng)老保險(xiǎn)相互的擠出效應(yīng)。因?yàn)橐粯I(yè)獨(dú)大。從這個(gè)情況來看擠出效應(yīng)以后，因?yàn)槲覀兊谝恢е容^高，所以基本養(yǎng)老金已經(jīng)滿足的情況下，或者基本上這個(gè)支柱獨(dú)大的情況下，企業(yè)建立企業(yè)年金的動(dòng)力不足。還有投資收益無法滿足職工養(yǎng)老需求。但是從現(xiàn)在來看，7%點(diǎn)幾已經(jīng)非常好了，我們現(xiàn)在接近1—2個(gè)點(diǎn)，這個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們工資增長(zhǎng)，以及GDP的情況要好。

　　第四個(gè)方面，企業(yè)年金“三非”特點(diǎn)導(dǎo)致其吸引力不強(qiáng)。第一老年人對(duì)養(yǎng)老產(chǎn)品希望有個(gè)保值的心態(tài)，所以有一個(gè)非穩(wěn)健的策略，有的時(shí)候就沒有保本，風(fēng)險(xiǎn)度強(qiáng)了以后對(duì)市場(chǎng)的形成也是有點(diǎn)壓力的。第二是非長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)型的，不管是DC計(jì)劃還是DB計(jì)劃，可能在整個(gè)生命周期當(dāng)中，全周期過程當(dāng)中，它的覆蓋生存期不夠長(zhǎng)，或者年度支付的額度沒有足夠的滿足額度，比較小甚至不穩(wěn)定。第三是靈活結(jié)轉(zhuǎn)不夠，特別是異地的，或者說異區(qū)域、異國(guó)的，或者說在退保和保單貸款當(dāng)中，這種支撐支付的辦法。我上次聽了金融單位有很多組合的辦法，已經(jīng)在考慮了。另外對(duì)金融機(jī)構(gòu)也是擠壓，這么多金融機(jī)構(gòu)擠壓在這個(gè)平臺(tái)上也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　上海的企業(yè)年金從93年開始推出了城鄉(xiāng)保障改革的方案，96、97、98、2008、2010年以及到現(xiàn)在，現(xiàn)在我們長(zhǎng)江做的挺不錯(cuò)，但是壓力挺大，我們朱總都很清晰這個(gè)情況，我覺得他們運(yùn)作的非常有水準(zhǔn)的，但是也是有巨大壓力的。上海作為全國(guó)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，因?yàn)榭苿?chuàng)中心引領(lǐng)四個(gè)中心：經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、金融和行業(yè)，應(yīng)該說有很好的企業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，所以相對(duì)來說它的規(guī)模在全國(guó)比較大，就是這樣，中小企業(yè)的積極性都不高，在我領(lǐng)導(dǎo)的區(qū)里面，我們國(guó)有企業(yè)4000多家，大中型企業(yè)特別多，寶鋼、中鋁、深能、中節(jié)、上港，這些還不錯(cuò)，那其他的幾十萬家的中小企業(yè)不跟你談這個(gè)問題，他沒有這個(gè)概念。所以就是上海這樣的情況也碰到巨大挑戰(zhàn)。

　　對(duì)這個(gè)發(fā)展來說我們?cè)趺唇ㄗh呢？一個(gè)是能不能有一個(gè)半強(qiáng)制性和強(qiáng)制性的加強(qiáng)它的定位和立法，推進(jìn)企業(yè)年金的強(qiáng)制和半強(qiáng)制繳納。所以我們覺得企業(yè)年金已經(jīng)創(chuàng)造了一個(gè)很好的先例，我們說企業(yè)年金完全可以仿制，英國(guó)走了上百年，也是通過了一段時(shí)間實(shí)現(xiàn)的。

　　第二明確定位，激發(fā)企業(yè)年金的發(fā)展?jié)摿Α谋；镜娜珖?guó)統(tǒng)籌到企業(yè)年金，把個(gè)人帳戶累計(jì)的實(shí)現(xiàn)方式同個(gè)人養(yǎng)老保障同市場(chǎng)結(jié)合起來。

　　第三個(gè)出臺(tái)配套的制度，鼓勵(lì)中小企業(yè)參與，所以這里面一共八種，列了TTE、EET、ETT和TEE，來考慮它的減免待遇，而激發(fā)他在最終的企業(yè)年金上下功夫。

　　還有完善產(chǎn)品的形態(tài)，提高企業(yè)年金產(chǎn)品企業(yè)對(duì)個(gè)人信譽(yù)率，比如說增強(qiáng)長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)的保障機(jī)制，比如提高資金使用的靈活性。

　　還有差異化的收費(fèi)，激發(fā)我們基金管理機(jī)構(gòu)的積極性，建立專業(yè)基金負(fù)責(zé)年金運(yùn)行。提高企業(yè)年金投資收益的水平，有益地尋找配比風(fēng)險(xiǎn)投資的最佳組合。另外加強(qiáng)企業(yè)年金監(jiān)管的力度。

　　我們的確非常贊同剛才講的，從頂層設(shè)計(jì)上要考慮這些問題，特別是在企業(yè)年金發(fā)展過程當(dāng)中也要加強(qiáng)立法的監(jiān)管，包括使得同步在考慮一二三支柱有效的結(jié)構(gòu)配比和很好的激發(fā)機(jī)制。因?yàn)楝F(xiàn)在每個(gè)人都想，不知道自己活到哪一天，但是一定會(huì)留一大筆錢放在銀行里做寄托。三個(gè)籃子三個(gè)1/3，能不能讓我們基金能夠非常好的組成一個(gè)組合，讓老年人能信得過來投保，現(xiàn)在我們北京、上海全國(guó)詐騙案當(dāng)中，詐騙老年人的不得了，多少億了，這樣搞的話實(shí)際上很有保險(xiǎn)市場(chǎng)，只不過現(xiàn)在沒有打這個(gè)平臺(tái)搭好，如果我們合理設(shè)計(jì)的話能不能做好有效的宣傳和擔(dān)保機(jī)制，使得我們一、二、三支柱作用充分的顯現(xiàn)，使得企業(yè)年金的發(fā)展有一個(gè)新的先機(jī)。

　　這個(gè)方面只是談一下我們團(tuán)隊(duì)研究的想法，請(qǐng)同志們、專家們提出寶貴的意見。謝謝大家！

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝汪泓書記以學(xué)者的角度對(duì)年金制度和企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展所做的深入研究和探索，下面還有5位嘉賓發(fā)言，再次提醒一下嘉賓注意掌握一下發(fā)言的時(shí)間。

　　下面有請(qǐng)華安基金管理有限公司童威總經(jīng)理發(fā)言。

　　童威：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位朋友，大家中午好！

　　很榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)在這兒給大家介紹一下我們?nèi)A安基金參加鄭教授這個(gè)宏大的課題所做的小小的工作。一直以來作為公募基金來說都有一個(gè)理念，就是一個(gè)健康的資本市場(chǎng)和一個(gè)持續(xù)的養(yǎng)老資金的進(jìn)入，這兩者是相互促進(jìn)的。從美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來看，像它的公募基金也是非常重要的養(yǎng)老金的管理機(jī)構(gòu)，這些方面作為比較老參與到這個(gè)市場(chǎng)的華安基金來說，我們主要是做兩方面的工作：一方面就是宣傳，也就是投資者的教育，持續(xù)不斷地通過我們產(chǎn)品的活動(dòng)給投資者宣傳比如說公募基金組合投資的理念、價(jià)值投資的理念、長(zhǎng)期投資的理念；另一方面，持續(xù)的用體制機(jī)制、人員的管理，這些方面不斷的持續(xù)的促進(jìn)最透明的、最長(zhǎng)效的投資能力的培養(yǎng)，并通過產(chǎn)品的形式把這種投資的力量貫徹下去，供投資者選擇。

　　現(xiàn)在跟大家匯報(bào)一下我們這個(gè)小的課題，就是海外年金資產(chǎn)配置的發(fā)展趨勢(shì)，以及對(duì)我國(guó)的啟示，有一些分析也不一定是準(zhǔn)確的，請(qǐng)大家批評(píng)指正。

　　總的來說，海外年金資產(chǎn)配置的基本框架還是在四個(gè)框架里面，即：股票權(quán)益類資產(chǎn)、擴(kuò)收類債券資產(chǎn)、現(xiàn)金類資產(chǎn)、另類資產(chǎn)，是在這樣的大框架里面。

　　如果年金資產(chǎn)股票配置型的多一點(diǎn)，就叫偏權(quán)益類的配置型的。還有固收債券類多一些，就是債券類配置型。另外如果偏重于另類資產(chǎn)，就是非權(quán)益、非固收這樣的資產(chǎn)是另類側(cè)重型的資產(chǎn)。

　　最近這些年的變化來說，總的體現(xiàn)出了從債券向股票轉(zhuǎn)移，從傳統(tǒng)的資產(chǎn)類別向非傳統(tǒng)資產(chǎn)類別轉(zhuǎn)移，從國(guó)內(nèi)市場(chǎng)向海外市場(chǎng)轉(zhuǎn)移，這樣三個(gè)大的趨勢(shì)。

　　實(shí)際上從債券向股票轉(zhuǎn)移的核心問題是未來年金的支付能力和年金投資的收益因素，如果年金投資收益滿足不了未來支付壓力的話可能內(nèi)在就有從固收向權(quán)益轉(zhuǎn)移的特點(diǎn)。

　　傳統(tǒng)資產(chǎn)、另類資產(chǎn)包括比如說基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)、對(duì)沖基金、貴金屬、大宗商品等等，這些從長(zhǎng)周期來說還是風(fēng)險(xiǎn)比較可控的投資品，所以它有這樣一個(gè)轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)。另外，我們看到過去幾十年還是全球化的趨勢(shì)，海外市場(chǎng)的配置還是在加大的。

　　總的來說，這三個(gè)趨勢(shì)體現(xiàn)了這樣一個(gè)理論觀點(diǎn)，就是說年金投資的風(fēng)險(xiǎn)收益特性要去和它配置最有效的資產(chǎn)組合，不斷的優(yōu)化它的有效的資產(chǎn)邊界，他在找到最優(yōu)化的資產(chǎn)配置的組合能符合年金投資風(fēng)險(xiǎn)收益的特征。

　　第二我們也總結(jié)了一下這個(gè)因素，主要有七大類的因素影響了年金資產(chǎn)的配置。第一個(gè)是整個(gè)養(yǎng)老保障體系替代率的水平；第二是年金在養(yǎng)老保障體系中的地位；第三是全社會(huì)的老齡化狀況和人口結(jié)構(gòu)；第四是社會(huì)福利和個(gè)人財(cái)富水平；第五是資本市場(chǎng)的發(fā)展水平和容量；第六是金融市場(chǎng)的開放程度和匯率穩(wěn)定性；第七是養(yǎng)老保障體系的發(fā)展階段。當(dāng)然還有其他很多因素，我們這里通過分析OECD國(guó)家養(yǎng)老金的資產(chǎn)配置情況初步總結(jié)了這七個(gè)因素。

　　具體來說，如果替代率水平偏低，那傾向權(quán)益類的占比要偏高，簡(jiǎn)單的說，如果是退休之后收入越小他的年金就越偏向于風(fēng)險(xiǎn)高的資產(chǎn)收益的特點(diǎn)。

　　第二如果是年金在養(yǎng)老保障體系中的占比和地位更高的話，越高年金配置就越傾向于穩(wěn)健保守的風(fēng)格，因?yàn)榫透匾€(wěn)定，這邏輯上也是通的。如果全社會(huì)的老齡化程度越高風(fēng)險(xiǎn)偏好也是越低的。

　　財(cái)富水平對(duì)年金配置的影響是多元化的影響。如果股票市場(chǎng)或者債券市場(chǎng)發(fā)展的水平越高，那偏股或者偏債的配置也會(huì)相應(yīng)增多，金融市場(chǎng)的開放程度和匯率穩(wěn)定性越強(qiáng)年金資產(chǎn)也更偏向于配置更多的海外市場(chǎng)的資產(chǎn)。樣浪保障體系發(fā)展程度越高年金資產(chǎn)配置的限制就越少，這個(gè)企業(yè)或者個(gè)人自主的空間也就越大。

　　第三我們簡(jiǎn)單的和我國(guó)年金資產(chǎn)配置對(duì)標(biāo)進(jìn)行了分析。主要來說有這樣幾點(diǎn)：

　　提升風(fēng)險(xiǎn)偏好的因子，包括養(yǎng)老保障體系的替代率水平，年金在養(yǎng)老保障體系中的地位，全社會(huì)的老齡化和人口結(jié)構(gòu)，人均財(cái)富水平與社會(huì)福利狀況，養(yǎng)老保障體系的發(fā)展階段。這樣五個(gè)因素我們覺得是提高了年金資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)偏好。抑制風(fēng)險(xiǎn)偏好有兩個(gè)因素，一個(gè)是國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)的發(fā)展水平和容量，另外包括金融市場(chǎng)的開放程度和匯率穩(wěn)定性。

　　另外，我們也提了一些簡(jiǎn)單的政策建議，當(dāng)然不一定對(duì)，供大家參考，批評(píng)指正。一是增長(zhǎng)股票市場(chǎng)的配置；二是相應(yīng)的降低債券的配置比例；三是維持另類資產(chǎn)的配置比例上限，另外另類資產(chǎn)比如說像今年表現(xiàn)效果比較好的大宗商品、石油，特別是像黃金這種產(chǎn)品，我們覺得還是可以再深入研究它在資產(chǎn)配置中的地位；繼續(xù)探索海外資產(chǎn)的配置。

　　謝謝大家。

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝童威總經(jīng)理精彩的發(fā)言。下面，我們有請(qǐng)長(zhǎng)江養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司總經(jīng)理助理葉蓬發(fā)言，大家歡迎。

　　葉蓬：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，我們這個(gè)課題是關(guān)于企業(yè)年金投資范圍擴(kuò)大的建議和設(shè)想，這是鄭教授這里的分報(bào)告，應(yīng)該是我們蘇罡總經(jīng)理牽頭的，因?yàn)樗R時(shí)有事兒來不了，也害得手冊(cè)上很多同事被動(dòng)的跳槽了或者降職了，非常抱歉。

　　前面很多提到的或者是其他分報(bào)告里有的，我就不再這里班門弄斧了，談一點(diǎn)我們作為投資管理人機(jī)構(gòu)的設(shè)想。我們看到從2013年以后在人力資源社會(huì)保障部的領(lǐng)導(dǎo)下，企業(yè)年金的投資范圍也是在不斷拓寬，包括我們過去講主要是集中在債券和股票，就這兩張牌。2013年23號(hào)文放寬了很多，也感覺到人社部非常的睿智，過去我們說2014年、2015年的收益都非常好，跟投資范圍的拓寬也是有密切關(guān)系的。包括在養(yǎng)老金產(chǎn)品，還有試點(diǎn)的股權(quán)和優(yōu)先股的投資方面。

　　我們這張圖簡(jiǎn)要比較了一下在企業(yè)年金、全國(guó)社?；鸷捅ｋU(xiǎn)資金投資業(yè)績(jī)最近這些年的變化情況，我們看到各自還是有比較明顯的特征，跟資產(chǎn)配置、投資范圍都是有相關(guān)性的。

　　年金的特點(diǎn)固收類占了很大的份額，實(shí)際上在權(quán)益資產(chǎn)總體的配置還是比較低的，非標(biāo)市場(chǎng)起步比較晚，目前的占比不到10%。

　　從必要性這個(gè)角度也沒有必要多說了，首先從投資組合來講，肯定是拓寬的范圍有利于分散風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)現(xiàn)更好的風(fēng)險(xiǎn)收益的特征。再一個(gè)，我們一直講企業(yè)年金是作為養(yǎng)老金具有長(zhǎng)期的穩(wěn)健性，對(duì)于資本市場(chǎng)來講應(yīng)該是一個(gè)穩(wěn)定器，但是不管從總的規(guī)模還是從投資的長(zhǎng)期性來講，還沒有完全體現(xiàn)出它的特征來。從供給側(cè)角度來講，我們希望長(zhǎng)期資金與實(shí)體經(jīng)濟(jì)相結(jié)合，還是對(duì)經(jīng)濟(jì)有很大的促進(jìn)作用，包括提高整體的投資效益，還有發(fā)揮機(jī)構(gòu)專業(yè)的優(yōu)勢(shì)，這方面都從投資范圍的擴(kuò)大能夠更好的體現(xiàn)。

　　簡(jiǎn)單過一下，前面童總也提到，包括美國(guó)的401K，加拿大的股票投資也占了很大一塊，日本從以前國(guó)內(nèi)的債券為主，現(xiàn)在逐步的向股票、海外投資增加比重。韓國(guó)的一個(gè)趨勢(shì)也是從債券向股票擴(kuò)大。

　　另外可比較的，全國(guó)社保投資基金投資方面做的非常優(yōu)秀，從長(zhǎng)期股權(quán)投資占比來講我們也可以看到明顯的增長(zhǎng)趨勢(shì)。另一個(gè)可參照的是保險(xiǎn)資金，保監(jiān)會(huì)在這方面也是非常貼近市場(chǎng)，也是非常有前瞻性，風(fēng)險(xiǎn)收益特征也跟保險(xiǎn)資金的收益需求非常的切合。過去這些年，在投資的配置方面，特別是在股權(quán)類的和另類投資方面，整個(gè)占比也是不斷的提升。

　　簡(jiǎn)單來看，從國(guó)際來看，正如前面專家總結(jié)的，我們?cè)谕顿Y品種上面可能是由固收類向權(quán)益類的比例在升高，包括投資領(lǐng)域來講，國(guó)外的很多養(yǎng)老金也是進(jìn)行全球化的配置，這樣也是分散風(fēng)險(xiǎn)提高它的風(fēng)險(xiǎn)收益率。從國(guó)內(nèi)可比較的話，全國(guó)社保基金和保險(xiǎn)資金的投資范圍和渠道都是比目前的企業(yè)年金范圍更寬一些，我覺得這些可以作為我們的借鑒。

　　從目前企業(yè)年金投資我們看到的局限性，我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)核心的問題還是我們長(zhǎng)期的資金短期化的投資操作，包括短期化的評(píng)價(jià)，雖然我們講這個(gè)年金目前總體上處于積累階段，資金的時(shí)間長(zhǎng)度也是比較長(zhǎng)，但是實(shí)際上在操作當(dāng)中，包括外界對(duì)它的評(píng)價(jià)經(jīng)常是非常短期化的進(jìn)行評(píng)價(jià)。我們覺得可能面臨的核心問題，包括比如說個(gè)人投資選擇權(quán)的缺乏，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還是以企業(yè)為單位，由企業(yè)作為委托人來進(jìn)行委托，然后由這個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行操作。另一個(gè)比較重要的問題，實(shí)際上受托人這個(gè)角色在資產(chǎn)配置過程中他的職能經(jīng)常比較缺位，很多都是以委托人比較短期的想法來看待這些問題，也包括我們委托期限機(jī)構(gòu)都很清楚，長(zhǎng)的最多簽3—5年，短的一年一簽，這樣必然使投資管理人的行為短期化。包括招標(biāo)、對(duì)他的評(píng)價(jià)，很多是以年度或者季度進(jìn)行評(píng)價(jià)。這些都會(huì)對(duì)長(zhǎng)期資金投資的特性造成一些困擾。

　　從監(jiān)管角度來講，我覺得也是用心良苦的。目前我們還是以數(shù)量化的監(jiān)管為主，包括投資的范圍、品種，包括對(duì)單品種的比例做一些限制。實(shí)際上對(duì)年齡不同層次的受益人來講，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的偏好或者承受能力差別很大，現(xiàn)在這些企業(yè)不管是集合計(jì)劃還是大的企業(yè)做單一計(jì)劃，把25歲和60歲的人放在一起，那么風(fēng)險(xiǎn)承受度應(yīng)該差別很大，但是在同樣的投資策略下很難做到把長(zhǎng)期資金做長(zhǎng)期化的配置和考慮。我想下面生命基金這個(gè)主題可能大家也會(huì)探討這方面面臨的問題，所以我們從投資范圍擴(kuò)大的角度，也是為了能夠體現(xiàn)企業(yè)年金作為養(yǎng)老金來講追求的長(zhǎng)期、安全、穩(wěn)健的收益，那么投資范圍的拓寬有助于做好風(fēng)險(xiǎn)收益的管理。

　　有幾個(gè)方面的考慮，當(dāng)然從監(jiān)管的角度，監(jiān)管者的智慧和開放的心態(tài)非常重要，能夠像過往一樣不是跟著市場(chǎng)走，而是站在年金特性的角度，能夠引導(dǎo)和推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展。

　　第二方面是投資管理人的能力和態(tài)度。本質(zhì)上來講，作為投資管理人是否有這樣的能力、有這樣的心態(tài)來做好擴(kuò)大投資范圍，就是過去不熟悉的事情做好，這也是對(duì)放開投資范圍非常重要的影響因素。

　　還有投資市場(chǎng)的變化和未知，放開投資范圍必然會(huì)涉足一些我們過去不了解的領(lǐng)域，包括對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的歷史把控還不是太熟悉的這些方面。

　　最根本的一點(diǎn)還是要看受益人對(duì)投資收益和風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知，這個(gè)認(rèn)知程度越高才有可能做資產(chǎn)配置和投資品種的選擇，能夠做長(zhǎng)期的考慮。

　　所以，我們的建議，結(jié)合剛才幾個(gè)方面來講：從監(jiān)管的角度來講，我們建議借鑒保監(jiān)會(huì)對(duì)于保險(xiǎn)資金放開的程度，包括全國(guó)社保對(duì)于資金的范圍和品種放開的步驟，逐步的做一些投資領(lǐng)域放開的安排。

　　從投資管理人的能力和態(tài)度角度來講有幾個(gè)方面，一個(gè)是必須要從過去信息比較充分的投資品種向信息不對(duì)稱、不充分的領(lǐng)域延伸，我們過去不管是債券還是股票，多半是二級(jí)市場(chǎng)市場(chǎng)化程度比較高，本身的價(jià)格就反映了它的風(fēng)險(xiǎn)收益水平。但是深入到比如長(zhǎng)期的股權(quán)投資，或者大宗商品，或者其他的領(lǐng)域去，基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的領(lǐng)域，可能這些信息是不完全對(duì)稱的，這個(gè)對(duì)管理人的能力是有一個(gè)更高的要求。

　　再一個(gè)從高流動(dòng)性向低流動(dòng)性品種的延伸，你要獲得長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)，必然對(duì)流動(dòng)性有不同的要求，這樣的話，跟養(yǎng)老金長(zhǎng)期的屬性可能會(huì)更好的匹配。

　　再一個(gè)從戰(zhàn)略資產(chǎn)配置的角度深化資產(chǎn)管理的價(jià)值鏈。

　　還有從投資管理人的角度與資產(chǎn)的關(guān)系，過去更多是在現(xiàn)有市場(chǎng)上選擇品種，未來可能需要投資管理人和資產(chǎn)之間有更好的互動(dòng)，就是說除了選擇二級(jí)市場(chǎng)資產(chǎn)，還需要主動(dòng)為養(yǎng)老資金匹配我們的資產(chǎn)。從投資市場(chǎng)變化未知的角度，我們知道從國(guó)外的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)來講多半是進(jìn)行全球化的配置。一方面從分散風(fēng)險(xiǎn)獲得更好收益的角度，另一方面中國(guó)經(jīng)濟(jì)的L型角度，或者長(zhǎng)期放緩的趨勢(shì)，我們光靠中國(guó)的資本市場(chǎng)，從一定角度來講，也不能完全為我們養(yǎng)老金的保值增值提供支撐，我們也可以對(duì)一些新興的、發(fā)展更快的國(guó)家，或者對(duì)傳統(tǒng)的市場(chǎng)更成熟的國(guó)家進(jìn)行資產(chǎn)的配置，這樣的話，一定對(duì)我們風(fēng)險(xiǎn)收益水平有提升。

　　關(guān)鍵的關(guān)鍵，我覺得還是整個(gè)對(duì)于受益人本身對(duì)風(fēng)險(xiǎn)收益認(rèn)知相關(guān)的，所以我們建議也是可以嘗試逐步放開個(gè)人的投資選擇權(quán)，因?yàn)檫@是很多做配置的角度必須考慮的因素。避免不管從委托人還是受托人還是托管人的角度目標(biāo)的多元化，這樣很難做長(zhǎng)期資金的配置。

　　另外一個(gè)角度，對(duì)投資者教育，提升受益人長(zhǎng)期投資的意識(shí)，也是非常重要，因?yàn)楝F(xiàn)在很多都是以公募基金的模式去判斷和考慮問題。

　　還有包括在會(huì)計(jì)制度方面，我們知道2008年金融危機(jī)以后，大家對(duì)整個(gè)會(huì)計(jì)制度準(zhǔn)則的一方面也有很多的詬病，一定程度上加大了過度反應(yīng)，我們看剛才的收益率，在2008年和2011年整個(gè)行業(yè)收益率是負(fù)的，但是并不是虧錢了，只是按照當(dāng)時(shí)的會(huì)計(jì)制度顯示當(dāng)年是虧損，但是資產(chǎn)長(zhǎng)期來看是能夠帶來收益的。正好國(guó)際準(zhǔn)則9號(hào)，我們2018年要用新的準(zhǔn)則了，所以可能相配套的東西都會(huì)對(duì)我們資產(chǎn)配置也好，或者長(zhǎng)期的投資品種的選擇也好，都會(huì)產(chǎn)生一定的影響。

　　我就簡(jiǎn)要匯報(bào)這些，謝謝大家。

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝對(duì)企業(yè)年金投資范圍所進(jìn)行的深入研究和提出的改革建議。

　　下面，我們有請(qǐng)新華人壽保險(xiǎn)有限公司總裁助理陳正陽先生發(fā)言，大家歡迎。

　　陳正陽：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位朋友，大家中午好！我盡可能用比較短的時(shí)間把這個(gè)報(bào)告向大家做一個(gè)匯報(bào)。

　　雖然企業(yè)年金市場(chǎng)是一個(gè)高度競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，現(xiàn)實(shí)很骨感，但是有感于未來龐大的市場(chǎng)，未來預(yù)測(cè)10萬億甚至20萬億，新華人壽專門設(shè)立了新華養(yǎng)老保險(xiǎn)公司，也是今年剛剛進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，希望得到各位專家、領(lǐng)導(dǎo)、同事的大力支持和幫助。

　　這個(gè)報(bào)告主要是在鄭老師整體龐大的報(bào)告里其中很小的分支，剛才我覺得胡曉義部長(zhǎng)曾經(jīng)講到對(duì)未來的設(shè)想，其中講到第一支柱、第二支柱、第三支柱將來到底承擔(dān)多大的程度，也就是說，既然是三支柱必須相對(duì)比較均衡，第一支柱要下降，第二支柱、第三支柱可能要適當(dāng)?shù)纳仙?，但是將來?32還是433還是多少？這個(gè)并不是特別清晰。所以來研究一下現(xiàn)在企業(yè)年金制度已經(jīng)經(jīng)歷了12年的發(fā)展，目前的制度框架之下企業(yè)年金的替代率到底能到多少，是不是能夠真正承擔(dān)第二支柱光榮的使命，還是非常必要的非常重要的，所以這個(gè)課題主要是在這個(gè)大的背景下，對(duì)現(xiàn)實(shí)做一個(gè)預(yù)測(cè)和研判。

　　我覺得我們這個(gè)模型假設(shè)更加貼近現(xiàn)實(shí)，結(jié)合最新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)，包括對(duì)新常態(tài)下的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括對(duì)工資增長(zhǎng)率的研判，包括對(duì)延遲退休政策的采用，也采用了過去11年、12年企業(yè)年金真實(shí)的相關(guān)數(shù)據(jù)。

　　剛才很多領(lǐng)導(dǎo)都已經(jīng)講到了，目前的第一支柱替代率實(shí)際上逐年在下降，這個(gè)數(shù)據(jù)來自于社會(huì)勞動(dòng)保障部官方發(fā)布的相關(guān)數(shù)據(jù)，經(jīng)過整理而得。我們可以看到從2001年的社會(huì)平均工資替代率73%逐步下降到2014年的45%，未來可能還會(huì)下降。所以從第一支柱來講，雖然第一支柱壓力很大，負(fù)擔(dān)很重，很多的問題需要改革，但是它的替代率真真切切的在下降。第二支柱有沒有上來？這是整個(gè)社會(huì)和高層設(shè)計(jì)非常關(guān)注的。

　　另一方面，前面很多專家講到了，企業(yè)年金到目前來看，的確難以起到對(duì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的有效補(bǔ)充，剛才其實(shí)很多領(lǐng)導(dǎo)講到了非常關(guān)鍵的是參與率，現(xiàn)在企業(yè)參與率只有千分之三點(diǎn)五，個(gè)人的參與率只有百分之五點(diǎn)七、百分之五點(diǎn)八左右，基金的積累相比占GDP的也只有百分之一點(diǎn)幾。所以從這個(gè)角度來講，的確是難以有效。

　　從替代率角度來講又是另外一個(gè)維度，我們可以看一下替代率到底多少。整個(gè)替代率測(cè)算的時(shí)候依賴于很多的模型和假設(shè)，因?yàn)橐獙?duì)未來很多經(jīng)濟(jì)參數(shù)作出相關(guān)的研判，我們力求相對(duì)比較真實(shí)、比較客觀的，是對(duì)未來有相對(duì)比較好的把握。所以在這個(gè)課題里面有一些前提假設(shè)，比如說本次主要是對(duì)新人做一個(gè)研究，因?yàn)橹腥烁先烁鱾€(gè)企業(yè)差異化非常大，有的有中人、老人的補(bǔ)償，有的沒有，所以難以做一個(gè)綜合的研究。

　　目前也是采用業(yè)內(nèi)常用的現(xiàn)金流平衡的模型，不展開講。

　　參數(shù)非常重要，第一是工資增長(zhǎng)率，過去工資增長(zhǎng)率基本保持在13、14左右，但是隨著整個(gè)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)新的態(tài)勢(shì)，我們對(duì)未來的工資增長(zhǎng)率研判逐步會(huì)下降的。未來十年工資平均增長(zhǎng)率均值在7.5%，到十年以后可能會(huì)進(jìn)一步下降到6%左右，并且保持一定的波動(dòng)，我們也是通過正態(tài)隨機(jī)的方法進(jìn)行研判。

　　第二加入計(jì)劃的年齡，正常來說一個(gè)員工加入計(jì)劃是參加工作，比如22、23歲，但是很多企業(yè)未必一開始就有企業(yè)年金計(jì)劃，另外一個(gè)人在一生當(dāng)中工作會(huì)發(fā)生很多變動(dòng)，一旦變動(dòng)中間可能很長(zhǎng)的時(shí)間未必能夠立刻轉(zhuǎn)過去。所以我們綜合評(píng)估了一下，根據(jù)現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)，假設(shè)加入企業(yè)年金計(jì)劃的年齡是30歲，退休年齡是目前勞動(dòng)保障部，國(guó)家正在充分考慮的因素，這個(gè)是非常嚴(yán)峻的，但是也是雙刃劍的因素，整個(gè)社會(huì)高度關(guān)注。但是從未來趨勢(shì)，無論國(guó)際趨勢(shì)還是國(guó)內(nèi)趨勢(shì)，延遲退休是大勢(shì)所趨。我們也采用了目前市場(chǎng)上比較流行的相關(guān)的假設(shè)，我們預(yù)計(jì)在30年左右時(shí)間里肯定男女最終退休年齡到達(dá)65歲，不排除將來進(jìn)一步到66、67歲，因?yàn)楹芏鄧?guó)家實(shí)際上已經(jīng)往后挪了。死亡年齡是參照的生命表。

　　繳費(fèi)率，我們看過去十幾年平均的繳費(fèi)水平其實(shí)企業(yè)里差異很大，在企業(yè)里不同人群差異也是很大的。我們大概估算了一下，根據(jù)現(xiàn)有的相關(guān)數(shù)據(jù)，大概在8%左右。另外也假設(shè)到退休以后的貼現(xiàn)，現(xiàn)在是部分領(lǐng)取，從各位專家和各位領(lǐng)導(dǎo)充分考慮到長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)因素的影響，所以用了市場(chǎng)上最流行的約定的貼現(xiàn)率，用的相對(duì)比較保守的2.5%的比例。

　　最后是投資收益率，剛才很多專家對(duì)投資收益率過往做了很多分析，平均來看過往達(dá)到7.6%，但是各個(gè)年份波動(dòng)很大，而且隨著企業(yè)年金基金資產(chǎn)量不斷擴(kuò)大，投資收益率在未來應(yīng)該會(huì)趨向于穩(wěn)定，所以我們大概根據(jù)未來的發(fā)展趨勢(shì)估算了一下，貨幣類大概2.5，固定收益率4%，權(quán)益類根據(jù)以往的十年并且參照將來的發(fā)展趨勢(shì)，我們按照大類的資產(chǎn)配置42來進(jìn)行平均，得出均值在5.68%左右，有一個(gè)8%左右的標(biāo)準(zhǔn)差，我覺得這樣的平均投資收益率從長(zhǎng)遠(yuǎn)看也是比較符合實(shí)際的。

　　用以上的數(shù)據(jù)測(cè)算，大概可以看一下，男性的職工、女性的職工，基本上替代率的均值在9%左右，男女差異并不是特別大，在95%的置信區(qū)間會(huì)有一點(diǎn)波動(dòng)，波動(dòng)不是特別大。從個(gè)體測(cè)算來看可以得出兩個(gè)結(jié)論，第一是從整體替代率企業(yè)年金來看整體還是偏低，還沒有到10%，我覺得原來我們整個(gè)政策設(shè)定起碼是希望達(dá)到20%左右，甚至更高，目前的整體情況來看，跟我們?cè)瓉淼脑O(shè)定還是有比較大的差距，應(yīng)該還有很大的增長(zhǎng)空間，在整個(gè)員工退休收入里所占的比重還沒有起到明顯的作用。

　　第二個(gè)男性和女性隨著退休年齡的拉齊，性別不再成為企業(yè)年金替代率結(jié)果主要的因素。

　　如果換算到不同區(qū)域、不同的行業(yè)，我們大概看一下，如果按照2015年相關(guān)數(shù)據(jù)來看，整個(gè)企業(yè)年金領(lǐng)取的金額還是比較有限的，并不是特別高，還沒有起到很好的養(yǎng)老的作用。

　　同時(shí)，我們對(duì)相關(guān)的敏感性做了分析，我們對(duì)加入計(jì)劃的年齡、退休年齡、繳費(fèi)率、工資增長(zhǎng)率、投資收益率，分別做了敏感性的測(cè)試，也可以看到，比如說加入計(jì)劃的年齡晚一年，你的替代率可能就會(huì)下降3.13%，如果你的投資收益率增加1，那么你的替代率就能上升2%，所以看每個(gè)因素的彈性、影響因素是有不一樣的，有的彈性更大一點(diǎn)，比如投資收益率彈性比較大，退休年齡彈性也會(huì)比較大。

　　說一個(gè)簡(jiǎn)單的結(jié)論，加入年金計(jì)劃的年齡以及整個(gè)貨幣工資的增長(zhǎng)率跟替代率呈現(xiàn)反向的變化，退休年齡、繳費(fèi)率、投資收益率跟替代率呈正向的變化，其中退休年齡是影響企業(yè)年金替代率最敏感的因素。其次是工資增長(zhǎng)率、投資收益率、繳費(fèi)率以及加入計(jì)劃的年齡。

　　我們對(duì)退休年齡也做了其他的參數(shù)保持不變的情況下退休年齡發(fā)生變化，如果是60歲替代率達(dá)到7.5%，65歲達(dá)到9%，如果更高可能會(huì)更多一點(diǎn)，不同年齡彈性不一樣，尤其61—62呈現(xiàn)出比較大的彈性。

　　投資收益率應(yīng)該是影響企業(yè)年金替代率最核心的因素，如果是6%左右投資收益率，比如說未來30年左右投資收益率，那能達(dá)到9.6%，如果是10%的投資收益率，替代率能達(dá)到18.5%左右，所以投資收益率對(duì)企業(yè)年金替代率的影響是非常大的。

　　工資增長(zhǎng)率，它是一個(gè)反向的因素，如果我們  企業(yè)的工資增長(zhǎng)很快的話，企業(yè)年金替代率反而會(huì)下跌，過往實(shí)際上比較高的工資增長(zhǎng)，那未來我們預(yù)期應(yīng)該逐步往下降。

　　這是大致的一些數(shù)據(jù)分析。政策也有簡(jiǎn)單的建議：一個(gè)是延遲退休年齡，這應(yīng)該也是大勢(shì)所趨，但是同時(shí)也是雙刃劍，社會(huì)各界非常敏感也非常關(guān)注，但是不管怎么樣，對(duì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)也好，對(duì)企業(yè)年金也好，延遲退休年齡對(duì)替代率有非常明顯的促進(jìn)的作用。

　　第二怎么來鼓勵(lì)企業(yè)能夠進(jìn)一步延長(zhǎng)繳費(fèi)的年限，這個(gè)也是毫無疑問的，因?yàn)槠髽I(yè)建立企業(yè)年金計(jì)劃，包括員工離職的中斷，怎么能夠推動(dòng)企業(yè)年金比較持續(xù)比較早的加入這個(gè)計(jì)劃也是非常關(guān)鍵的。

　　第三企業(yè)年金基金的投資收益率非常關(guān)鍵，現(xiàn)在很多課題會(huì)做比如說權(quán)益優(yōu)化的投資，做更多另類方面的投資，做更多投資品種相關(guān)的設(shè)計(jì)，包括引入更多競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制。

　　以上就是這個(gè)報(bào)告簡(jiǎn)單的匯報(bào)，謝謝大家！

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝陳總的發(fā)言。

　　下面，有請(qǐng)中國(guó)人壽養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司發(fā)展規(guī)劃部副總經(jīng)理李蔚發(fā)言。

　　李蔚：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，大家好。我代表匯報(bào)一下我們的一些思考和研究，我們的考慮主要是個(gè)人帳戶這塊的管理模式，因?yàn)楝F(xiàn)在面臨一些問題，這些大家都會(huì)認(rèn)識(shí)到或者體會(huì)比較深，比如大客戶少了，而且大客戶因?yàn)榻?jīng)濟(jì)方面的影響，消費(fèi)能力下降，從投資理念方面缺乏長(zhǎng)期投資的理念，短期化的行為比較嚴(yán)重。從運(yùn)作模式方面來說差異化比較低，養(yǎng)老金產(chǎn)品的同質(zhì)化比較嚴(yán)重。從監(jiān)管方面來說，統(tǒng)一監(jiān)管，但是受托人的作用發(fā)揮的不夠。從頂層設(shè)計(jì)上來看，也缺少和第一支柱和第三支柱的有效銜接，比如現(xiàn)在在分業(yè)監(jiān)管體制下缺乏比較有效的溝通協(xié)調(diào)機(jī)制。我們的稅優(yōu)水平相對(duì)來說比較低。

　　基于這個(gè)，我們公司對(duì)這方面做了比較多的思考，因?yàn)閲?guó)收養(yǎng)老目前是國(guó)內(nèi)最大的法人受托機(jī)構(gòu)，我們?cè)趥€(gè)人帳戶這塊有一些考慮。以個(gè)人帳戶為核心的安排主要是基于下面的理論，一個(gè)是產(chǎn)權(quán)理論，因?yàn)轲B(yǎng)老金的個(gè)人帳戶是一種排他性的產(chǎn)權(quán)設(shè)立。第二生命周期的理論，因?yàn)橥顿Y者通常以較長(zhǎng)時(shí)期制定投資計(jì)劃，以達(dá)到整個(gè)生命周期最佳的配置。第三個(gè)是委托代理理論，因?yàn)槲腥嘶蛘咂髽I(yè)以集中決策的方式做的決策長(zhǎng)期來看很難真正的滿足個(gè)人的投資需求。

　　從現(xiàn)實(shí)來看，這三個(gè)方面的意義，比如推動(dòng)養(yǎng)老保障制度改革，因?yàn)槠髽I(yè)年金個(gè)人帳戶為核心改了以后，也有助于推動(dòng)基本養(yǎng)老這塊個(gè)人帳戶的統(tǒng)一管理，從而推動(dòng)整體的改革。第二管理機(jī)構(gòu)如果直接對(duì)個(gè)人客戶負(fù)責(zé)，它的服務(wù)流程、服務(wù)水平在市場(chǎng)倒逼下有可能提升，隨著個(gè)人話語權(quán)的不斷提升客戶會(huì)獲得更好的體驗(yàn)。第三對(duì)個(gè)人帳戶充分管理的實(shí)現(xiàn)有利于企業(yè)年金和其他養(yǎng)老金融充分融合銜接，實(shí)現(xiàn)對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金融的統(tǒng)籌管理。

　　在國(guó)外方面有一些借鑒，因?yàn)楝F(xiàn)在世界各個(gè)國(guó)家對(duì)于制度這塊的背景差距還是挺大的，比如在設(shè)計(jì)理念方面，比如智利是完全積累。文化方面影響也是比較大，比如美國(guó)倡導(dǎo)個(gè)人的責(zé)任，或者和工作道德、倫理觀念深刻的影響每個(gè)雇主和雇員，所以美國(guó)的社會(huì)保障體系強(qiáng)調(diào)私人保險(xiǎn)的性質(zhì)，強(qiáng)調(diào)自己管的比較多。第三方面養(yǎng)老資金也受到宏觀經(jīng)濟(jì)、資本市場(chǎng)成熟度，還有社會(huì)信用等條件的影響。

　　所以具體到投資選擇權(quán)的設(shè)計(jì)上，有這樣一些選項(xiàng)：在運(yùn)作類型上有管理機(jī)構(gòu)的選擇權(quán)，也有投資基金的選擇權(quán)，還有投資產(chǎn)品的選擇權(quán)。在運(yùn)營(yíng)模式上有個(gè)人進(jìn)行投資選擇的廣度需要考慮，還要考慮個(gè)人進(jìn)行投資選擇的自由度，還有默認(rèn)的基金組合，以及最低的收益保障是不是需要提供，這個(gè)是在制度設(shè)計(jì)里面需要考慮的。

　　在別的國(guó)家其實(shí)有很多的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，比如說需要避免個(gè)人投資者行為不當(dāng)?shù)挠绊?。因?yàn)橥顿Y者通常會(huì)有一個(gè)選擇的超載，反而不進(jìn)行選擇。個(gè)人帳戶的模式管理內(nèi)容增加，所以管理成本也會(huì)增加。第三就是做好對(duì)養(yǎng)老基金投資監(jiān)督和風(fēng)險(xiǎn)提示，因?yàn)閭€(gè)人資產(chǎn)配置通常會(huì)把權(quán)益這塊配的比較高。

　　我們認(rèn)為在國(guó)內(nèi)實(shí)行個(gè)人帳戶有六個(gè)基礎(chǔ)的條件，這是基本比較成熟了，比如說DC已經(jīng)廣泛的使用，現(xiàn)在養(yǎng)老金產(chǎn)品可供選擇的范圍比較大，運(yùn)營(yíng)流程和數(shù)據(jù)交互標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)推進(jìn)比較快。很多國(guó)有企業(yè)、老的企業(yè)十年中人補(bǔ)償期逐漸結(jié)束?，F(xiàn)在降低門檻放開有限選擇選，也成為年金制定的方向了，部分企業(yè)其實(shí)已經(jīng)開放了個(gè)人選擇權(quán)，像我們這兒的外資企業(yè)已經(jīng)開始做個(gè)人選擇權(quán)的東西了。

　　具體來看可以從四個(gè)方面來進(jìn)行個(gè)人帳戶選擇權(quán)的設(shè)計(jì)，可以在現(xiàn)有的框架下，提供有限的組合，比如說三到五個(gè)組合進(jìn)行一個(gè)試點(diǎn)，也可以考慮推進(jìn)受托帳管一體化，在職業(yè)年金中直接進(jìn)行試點(diǎn)。也可以進(jìn)一步優(yōu)化制度設(shè)計(jì)，由計(jì)劃方式逐步向產(chǎn)品方式過渡。最后以法規(guī)的方式明確投資者教育的責(zé)任和職能。

　　最后也是幾點(diǎn)建議：

　　第一，統(tǒng)籌考慮逐步推進(jìn)實(shí)現(xiàn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人帳戶多渠道的投資。第二，創(chuàng)造條件在企業(yè)年金中逐漸引入個(gè)人選擇權(quán)。第三，逐步探索信托型的個(gè)人養(yǎng)老保障體系。

　　第二個(gè)建議，建議取消20號(hào)令規(guī)定的企業(yè)年金制度建立時(shí)的三個(gè)條件，其實(shí)很多中小企業(yè)在履行的過程中有一定困難，或者程序比較復(fù)雜，而代之以全員自動(dòng)享受選擇的權(quán)利，特別是員工個(gè)人。

　　第三個(gè)建議，關(guān)于投資者教育，因?yàn)?01K里面規(guī)定雇主有責(zé)任提供這樣一個(gè)教育，但是我們國(guó)內(nèi)有調(diào)查，企業(yè)經(jīng)營(yíng)者中知道企業(yè)年金的只有40%，而真正對(duì)企業(yè)年金有了解的只占到30%，還有1/3企業(yè)認(rèn)為雇主沒有這個(gè)責(zé)任，所以這塊的教育挺重要。

　　最后一點(diǎn)建議，在個(gè)人選擇權(quán)開放的初期，高度重視默認(rèn)基金的設(shè)計(jì)，同時(shí)鼓勵(lì)開發(fā)生命周期的產(chǎn)品，這個(gè)我們公司也在進(jìn)行非常多的研究，近兩年就會(huì)推出。

　　我的報(bào)告到這里，謝謝大家。

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝李總對(duì)企業(yè)年金管理所做的多角度的研究和建議。下面我們有請(qǐng)最后一位發(fā)言人，本專題的評(píng)論人，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院中國(guó)保險(xiǎn)與風(fēng)險(xiǎn)管理研究中心主任陳秉正發(fā)言。

　　陳秉正：我就簡(jiǎn)短一點(diǎn)，時(shí)間太晚了。我本人主要是做保險(xiǎn)，也做一些社會(huì)保險(xiǎn)。十幾年前做一些企業(yè)年金的研究工作，我記得2003年的時(shí)候我和我一個(gè)學(xué)生發(fā)了一個(gè)對(duì)中國(guó)企業(yè)年金未來的預(yù)測(cè)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)剛剛建立這個(gè)制度，大家很看好，我們當(dāng)時(shí)也比較看好，我們當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)到2010年中國(guó)企業(yè)年金發(fā)展規(guī)模可以到1.3萬億，參與率可以到接近40%，但是今天下來一看，我們預(yù)測(cè)這兩個(gè)指標(biāo)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有實(shí)現(xiàn)?？磥斫裉齑蠹叶脊餐劦揭粋€(gè)如何推動(dòng)第二支柱的發(fā)展，建立我們多層次的養(yǎng)老保障體系，發(fā)揮第二支柱的作用。

　　剛才5位嘉賓說得非常好，從不同的角度，也是不同的身份，我特別感慨，如果我們黨的各級(jí)書記都能像汪泓書記那么了解企業(yè)年金，這么專業(yè)，我覺得我們的社會(huì)保障第一支柱、第二支柱甚至第三支柱都可以得到更快的發(fā)展。所以我非常有感觸。

　　另外，我感覺我們其他的嘉賓都從企業(yè)年金發(fā)展中的問題做了很好的分析，還有未來的展望預(yù)測(cè)，這方面我不一一的展開，我都做了記錄。

　　我想最終大家都認(rèn)識(shí)到了我們要發(fā)展好這樣一個(gè)第二支柱，但是我想我們是不是可以從兩個(gè)方面歸納一下各位嘉賓的觀點(diǎn)。

　　首先，我覺得要做好這件事情應(yīng)該從需求和供給兩方面來做。一方面想辦法刺激需求，另一方面想辦法改善供給。從刺激需求的角度，怎么能讓更多的企業(yè)、員工了解，并且有興趣，并且采取行動(dòng)，加入這個(gè)計(jì)劃中來，大家提了很多的建議，從上午胡部長(zhǎng)就建議，我覺得都很好，比如大家提到能不能并軌，我說并軌是把第一支柱里面的個(gè)人帳戶和企業(yè)年金實(shí)行某種融合，提出研究課題。比如大家提出能不能“自動(dòng)加入”，降低門檻。但是這又帶來很多新的值得研究的問題，我不展開。你說“自動(dòng)加入”，那我們現(xiàn)在企業(yè)會(huì)說了，我給員工的負(fù)擔(dān)很重了，社保加起來是40個(gè)百分點(diǎn)，加上住房公積金20%，個(gè)人4%，64%了，我還拿什么再自動(dòng)加入，自動(dòng)加入的話員工5個(gè)點(diǎn)，我在配5個(gè)點(diǎn)，太多了，怎么辦？我說這個(gè)好不是好，但是帶來什么新的問題。還有怎么刺激需求，大家講了稅收優(yōu)惠。還有從改善供給來說，我們也提到了很多很好的建議，比如給個(gè)人投資審核權(quán)，比如在初期的時(shí)候可以是默認(rèn)的，因?yàn)橄M(fèi)者、員工不太清楚我一定要選什么，但是相關(guān)部門要把好關(guān)，給他默認(rèn)的基金選擇權(quán)，比如說大家也提到了我們能不能建立生命周期基金，針對(duì)不同員工對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的不同偏好，大家下午還要討論TDF，我最近剛從臺(tái)灣回來，TDF在臺(tái)灣發(fā)展的很好。

　　還有很多嘉賓提到了我們要改善企業(yè)年金的管理，比如說在投資的范圍方面、比例限制方面，能不能放得更開一些，這點(diǎn)我同意，因?yàn)槲覀兤髽I(yè)年金是長(zhǎng)期性的，國(guó)外來看權(quán)益類配置方面也會(huì)比較高，比如有的代表說能不能從30%提得再高一點(diǎn)，都是很好的建議。

　　還有大家提到在領(lǐng)取方面能不能改進(jìn)一點(diǎn)，建議分期領(lǐng)取，真正發(fā)揮保障的作用，我建議我們分期領(lǐng)取怎么個(gè)分期領(lǐng)取？我不太清楚，可能各單位各地方不太一樣，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)問題月吸收明顯和突出，職業(yè)年金也進(jìn)來了，將來也有領(lǐng)取問題。我們本來建立這個(gè)目的是為了給職工退休以后建立細(xì)水長(zhǎng)流式的養(yǎng)老補(bǔ)充，我們當(dāng)然希望他分期領(lǐng)取，問題是怎么分期領(lǐng)取，有沒有約束力。我記得好幾年了我建議，在這個(gè)階段上我們應(yīng)該考慮是不是可以鼓勵(lì)職工以商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)年金的方式領(lǐng)取，這樣我們商業(yè)保險(xiǎn)公司設(shè)計(jì)出和企業(yè)年金對(duì)接的產(chǎn)品，員工退休的時(shí)候就自動(dòng)的把企業(yè)年金里的帳戶購(gòu)買了基期的年金保險(xiǎn)，這樣的方式我認(rèn)為是很好的選擇。

　　另外對(duì)參與者、職工，包括企業(yè)和職工，加強(qiáng)有關(guān)風(fēng)險(xiǎn)方面的教育。

　　我覺得都是我們從刺激需求和改善供給方面共同發(fā)力，我相信我們的企業(yè)年金市場(chǎng)，借用保監(jiān)會(huì)的一句話“未來會(huì)更好”。

　　謝謝大家。

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝陳教授的精彩點(diǎn)評(píng)，到目前為止，我們上午的議程進(jìn)行完畢。

　　鐘蓉薩：下午我們開始接下來的論壇，我自己其實(shí)辦了很多會(huì)，而且也主持了很多會(huì)，但是我覺得今天是周六，而且是圣誕節(jié)的平安夜，中午到一點(diǎn)大家還坐無虛席，我自己發(fā)了一個(gè)朋友圈，我說大家共同來推動(dòng)養(yǎng)老金的事業(yè)，這些人不是用情懷不會(huì)這樣堅(jiān)持的，所以非常難得，我們?yōu)槲覀冏约汗恼?。謝謝大家。

　　上午，各位專家談到了生命周期基金，下午我們希望通過我這節(jié)能夠讓更多的專家跟大家分享生命周期基金在企業(yè)年金、職業(yè)年金和未來的三支柱里面，在中國(guó)如何落地開花，希望下午的專家跟大家分享更多的干貨。

　　生命周期基金作為公募基金的重要?jiǎng)?chuàng)新，在美國(guó)很好地滿足了企業(yè)年金DC計(jì)劃，尤其到個(gè)人選擇權(quán)之后的投資需求。它在美國(guó)20多年的發(fā)展年復(fù)合增長(zhǎng)超過了40%，到2015年底規(guī)模已經(jīng)是7630億美金。上午鄭老師談到美國(guó)2006年P(guān)PA的改革法案，我剛才跟他提意見，他公布明年的三本書，其中有一個(gè)是我們贊助的，另外我們單獨(dú)贊助了一本就是翻譯2006年P(guān)PA的法案，我們未來要作為一個(gè)單本進(jìn)行發(fā)布，這也是我們跟鄭老師合作的項(xiàng)目之一，但是他沒有向大家公布，期待我們明年的成果，還有第四本跟大家見面。

　　確實(shí)在2006年養(yǎng)老金改革法案出臺(tái)之后，生命周期基金被美國(guó)勞工部納入了QDIA，員工如果在他沒有自己選擇產(chǎn)品的時(shí)候，雇主可以免責(zé)把員工的企業(yè)年金投向生命周期基金。為什么說它是可以免責(zé)把員工的年金放在生命周期基金呢？就是如果你給他選了賠了錢會(huì)告政府說我的養(yǎng)老金不夠了，這時(shí)候?qū)ｉT在養(yǎng)老金改革方案里給雇主豁免，就是他如果有選擇困難不敢選的時(shí)候，可以把生命周期基金作為他的默認(rèn)選擇。

　　2006年的改革方案提供了生命周期基金等這種QDIA，就是默認(rèn)選擇的人性化的制度安排，促進(jìn)了企業(yè)年金全面的改革。美國(guó)有84%的DC計(jì)劃將生命周期基金產(chǎn)品納入了默認(rèn)選擇，將近40%的個(gè)人將持有的年金資金放到了生命周期的產(chǎn)品里。

　　到了2015年DC計(jì)劃的規(guī)模在十年內(nèi)增長(zhǎng)了80%，達(dá)到了6.73萬億美元，參與率也從原來DC百分之十幾的參與率增加到57%。另外生命周期基金也是第三支柱主要的養(yǎng)老金融產(chǎn)品之一，因?yàn)榻裉煳覀儧]有談三支柱，今天主要是談在年金的DC計(jì)劃里生命周期基金發(fā)揮的作用。

　　正是看到了生命周期基金發(fā)揮的重要作用，我們協(xié)會(huì)和胡部長(zhǎng)所在的中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)，去年一起專門搞了一期生命周期的培訓(xùn)班，我們也邀請(qǐng)了富達(dá)的生命周期之父，和他們?cè)陴B(yǎng)老金業(yè)務(wù)方面的負(fù)責(zé)人，進(jìn)行了兩天的培訓(xùn)，從當(dāng)時(shí)的制度性安排、系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)、下滑曲線方面進(jìn)行了詳細(xì)的介紹。大家知道生命周期這個(gè)TDF是公募基金作為養(yǎng)老金資產(chǎn)配置的一種解決方案。

　　所以，我們協(xié)會(huì)今年也推動(dòng)證監(jiān)會(huì)推出了FOF的指引，讓這個(gè)行業(yè)能夠發(fā)行以FOF這種運(yùn)作方式的生命周期的基金。我們也希望基金公司通過FOF積累經(jīng)驗(yàn)、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，提升大家的資產(chǎn)配置能力，真正能夠幫助投資者能夠選擇好工具，為投資者帶來更好的收益。這是我們今年在FOF方面，和養(yǎng)老金的培訓(xùn)，我們?nèi)ツ旮懔艘粋€(gè)培訓(xùn)班，今年我們?yōu)榱薋OF的開展，協(xié)會(huì)又舉辦了兩天的培訓(xùn)。應(yīng)該說境內(nèi)外的業(yè)界，大家都做了非常多的探索和實(shí)踐。

　　所以，希望在接下來的這節(jié)里，各位嘉賓能夠跟我們一塊分享，希望生命周期在我們國(guó)家落地開花，這就是我們接下來這節(jié)，我們有四位嘉賓和一位評(píng)論專家。

　　首先，有請(qǐng)的是香港的基金工會(huì)黃王慈明，她也是我的老朋友了，我們倆都有將近十年的認(rèn)識(shí)的老朋友，她來給大家介紹在香港的強(qiáng)積金里，她們將來想把TDF作為他們的默認(rèn)選擇。

　　黃王慈明：感謝鐘會(huì)長(zhǎng)，也很高興今天有這樣的機(jī)會(huì)跟大家分享。我講的時(shí)候如果因?yàn)橛邢愀鄣目谝?，講得不正確的地方請(qǐng)你們見諒。

　　我今天想講的是香港的強(qiáng)積金，這個(gè)強(qiáng)積金是香港的第二支柱，主要是跟職業(yè)掛鉤的退休制度，這個(gè)制度基本上是一個(gè)DC的，就是繳費(fèi)確定型的制度，主要是一個(gè)信托型。而且很重要的一環(huán)是由市場(chǎng)來主導(dǎo)，政府的角色很簡(jiǎn)單，就是說我不會(huì)來包底，因?yàn)槿绻拙透谝恢е鶝]有什么分別。他們的角色還有香港強(qiáng)積金管理局的角色是作為監(jiān)管的機(jī)構(gòu)，他們?nèi)シ止?、發(fā)牌、批產(chǎn)品，他們不會(huì)承諾任何回報(bào)。

　　我們從2000年到現(xiàn)在十幾年了，平均是百分之三點(diǎn)多的凈回報(bào)，這也跟我們工資水平?jīng)]有你們這里增長(zhǎng)這么高有關(guān)系。

　　另外，過去一段時(shí)間，政府很希望把這個(gè)費(fèi)率減低。我們?cè)?007年的時(shí)候，強(qiáng)積金管理局披露總體的費(fèi)率是多少，平均大約是2.07%，到去年費(fèi)率是已經(jīng)降到了1.57左右，但是社會(huì)上批評(píng)的聲音很大，說你們這個(gè)費(fèi)率這么高，回報(bào)也不好，雇員沒有什么大的選擇。

　　那么在這個(gè)環(huán)境下，強(qiáng)積金管理局和政府很努力，就希望推出一個(gè)計(jì)劃，就是我一會(huì)兒講的DIS，我們叫預(yù)設(shè)計(jì)劃，就是預(yù)先已經(jīng)設(shè)定的投資計(jì)劃，它基本上是采納了TDF的概念，我們這個(gè)市場(chǎng)比較小，如果要重新成立一系列新的基金，沒有這個(gè)成本效益。

　　每個(gè)強(qiáng)積金的計(jì)劃，都需要有一個(gè)DIS，我們叫投資的策略，這個(gè)投資的策略基本上有兩個(gè)基金，一個(gè)是核心累計(jì)的基金，另外是65歲以上的基金，這兩個(gè)基金分別是混合型的基金，兩個(gè)基本上都是投資在股票跟債券，但是核心的核心就是基本上放在比較高風(fēng)險(xiǎn)或者股票配置比較高的，大約60%。另外40%就是放在債券。另外65歲后就相對(duì)把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)降低一些了，主要是投資在債券，股票的成分只有20%。每一個(gè)計(jì)劃都需要提供這兩個(gè)基金，那么怎么樣去配置，按照雇員的年齡來做呢？基本上雇員不需要做什么事情，如果你是默認(rèn)進(jìn)了這個(gè)投資策略以后，那么受托人就會(huì)每年幫你去調(diào)整。

　　我舉個(gè)例子，如果你是49歲或者是更年輕的，你基本上所有的供款都自動(dòng)放在這個(gè)核心比較高風(fēng)險(xiǎn)的基金。那么從50歲以后，這個(gè)受托人就每一年幫你調(diào)整，你作為雇員什么都不需要做，他就每年按照你生日的日期幫你調(diào)整，就是50歲幫你調(diào)整，51歲也幫你調(diào)整。50歲的時(shí)候比較高風(fēng)險(xiǎn)的，就93.3%放在這里。放在這個(gè)低風(fēng)險(xiǎn)的只有6.7%，就是一直這樣的，你年歲越大高風(fēng)險(xiǎn)的就每年下調(diào)。這是一個(gè)比較簡(jiǎn)單的概念。

　　那么在這個(gè)過程里面，雇員基本上什么都不需要，他只要看這個(gè)報(bào)表，因?yàn)橘Y源配置怎么樣都不需要做。為什么做這個(gè)DIS？就是因?yàn)橹篮芏喙蛦T沒有時(shí)間沒有興趣、或者沒有這方面的知識(shí)，那么把這個(gè)責(zé)任就放在這個(gè)受托人，而如果完全交給受托人自己來做，又沒有一個(gè)統(tǒng)一的模式，所以就希望這是一個(gè)統(tǒng)一的來調(diào)配，而且這個(gè)受托人要定期向會(huì)員匯報(bào)怎么樣，如果有偏差我們有一個(gè)參考的組合，如果你偏離的多就要解釋。

　　所以，基本上所有的東西都是受托人做，所以在香港很多報(bào)紙說這是“懶人基金”，基本什么都不需要做。而這個(gè)基金所投的是一個(gè)環(huán)球配置，我們重點(diǎn)是放在其他成熟的市場(chǎng)，其實(shí)放在香港的部分是很小很小的，因?yàn)槲覀儾幌肽硞€(gè)市場(chǎng)看得比較多，重點(diǎn)是全球配置多元資產(chǎn)。

　　最后一點(diǎn)要提的，強(qiáng)積金管理局希望透過這個(gè)計(jì)劃來把這個(gè)費(fèi)用降低。那么在強(qiáng)積金管理局是第一次把這個(gè)費(fèi)用切了一個(gè)上限，就是說這兩個(gè)計(jì)劃的費(fèi)用不能超過一個(gè)水平。我們這個(gè)制度一直就是市場(chǎng)的規(guī)模，是靠市場(chǎng)的來推動(dòng)的，但是政府覺得不夠，他們就透過這個(gè)DIS，把這兩個(gè)基金設(shè)立費(fèi)用的上限，這個(gè)費(fèi)用的上限就是管理費(fèi)不能超過基金每年凈資產(chǎn)的0.75個(gè)百分點(diǎn)，還有經(jīng)常的開支不能超過0.2個(gè)百分點(diǎn)，這個(gè)是很重要的突破，因?yàn)檎^去沒有把這個(gè)費(fèi)用設(shè)一個(gè)上限。而且政府說這只是第一步，他們會(huì)檢討這個(gè)費(fèi)用，因?yàn)槭忻駥?duì)費(fèi)用這塊很敏感。

　　所以，我們覺得未來的發(fā)展方向，我希望我明年可以跟你們匯報(bào)這個(gè)情況怎么樣，因?yàn)槲覀冋铰鋵?shí)是4月1號(hào)，到時(shí)候市民的反應(yīng)怎么樣，整個(gè)市場(chǎng)的反應(yīng)怎么樣，評(píng)價(jià)怎么樣，回報(bào)怎么樣，希望一年以后可以再跟你們匯報(bào)。

　　謝謝！

　　鐘蓉薩：非常感謝，黃王女士把香港默認(rèn)模式和選擇兩種產(chǎn)品在不同的年際進(jìn)行調(diào)整，包括他們做全球配置，以及大家對(duì)養(yǎng)老金相關(guān)的費(fèi)率關(guān)注，這幾個(gè)核心點(diǎn)在很短的時(shí)間內(nèi)和我們進(jìn)行了分享，我們也期待明年這會(huì)兒還來和我們把香港市民的反應(yīng)和效果跟我們大家分享。

　　下面請(qǐng)中歐基金的副總經(jīng)理許欣，介紹中歐如何推動(dòng)事業(yè)部制打造多元化的股票債券量化另類團(tuán)隊(duì)，為FOF資產(chǎn)配置打下了好的基礎(chǔ)，大家掌聲歡迎許總。

　　許欣：謝謝鐘會(huì)長(zhǎng)。各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，大家下午好！

　　我分享的課題其實(shí)也是鄭老師安排的任務(wù)，是他的整個(gè)課題中的一部分。我們分的課題主要是想去研究一下中國(guó)養(yǎng)老相關(guān)的公募基金的情況，我們前面提到一部分是TDF，還有養(yǎng)老主題的公募基金，我今天的分享是在后者養(yǎng)老主題的公募基金。

　　我們研究了中國(guó)目前整個(gè)基金行業(yè)，目前跟養(yǎng)老主題相關(guān)的產(chǎn)品大致分為兩類：一類偏債，一類偏股。這是從投資范圍來看，前者更主要投資于債券，后面主要投資于偏股的。從另外一個(gè)角度也追求到風(fēng)險(xiǎn)收益特征不一樣，前者更注意跟養(yǎng)老這種性質(zhì)偏穩(wěn)健、風(fēng)險(xiǎn)小一點(diǎn)的相關(guān)，后面主要投資的是一些養(yǎng)老相關(guān)的主題、一些標(biāo)的，相關(guān)的行業(yè)、相關(guān)的產(chǎn)業(yè)、相關(guān)的公司有這樣的劃分，無論是偏債還是偏股我們把它定義為其他的細(xì)分類型，細(xì)節(jié)我不展開，我只是說一些大面的情況。

　　比如我們看偏債務(wù)類的三個(gè)類型中的，他們共同的特征是這類養(yǎng)老產(chǎn)品波動(dòng)更小，它們的風(fēng)險(xiǎn)收益特征更平滑，投資債券的比例一般在60或70以上。

　　舉個(gè)例子，像定期支付型主要考慮到養(yǎng)老的特征，需要定期的給付，所以產(chǎn)品設(shè)計(jì)中也會(huì)加入分紅、派息的因素。

　　第二類是偏股類的產(chǎn)品，既包括主動(dòng)管理型的投資于養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老上市公司的基金，也包括被動(dòng)型的投資指數(shù)的產(chǎn)品，這類產(chǎn)品跟前面的相比有一個(gè)特征，它的波動(dòng)比較大，因?yàn)樗谋容^高的比例是投資于股票市場(chǎng)?？梢钥吹狡鋵?shí)它的收益并不是穩(wěn)定的，有的年份隨著股市的漲跌也是隨行就市的。

　　所以，總體來看，養(yǎng)老主題類的產(chǎn)品本質(zhì)上還是普通的公募基金，只不過跟養(yǎng)老這個(gè)事情有些關(guān)聯(lián)而已，我覺得未來解決公募基金和養(yǎng)老這個(gè)事情怎么做有機(jī)的結(jié)合呢？實(shí)際就是剛才鐘會(huì)長(zhǎng)提到的就是用FOF的方式，用帳戶的方式，像個(gè)人養(yǎng)老帳戶，以組合化的方式進(jìn)行一個(gè)投資，這樣才能達(dá)到養(yǎng)老產(chǎn)品的特征。

　　我們看到單一的一款產(chǎn)品很難滿足客戶的所有需求的，無論投資債券還是股票，類似TDF這種，隨著客戶生命周期的變化，產(chǎn)品的倉(cāng)位、資產(chǎn)配置的比例在逐漸的演化，靠一款產(chǎn)品很難達(dá)到的。

　　我們有兩個(gè)想法，一個(gè)是在國(guó)外這幾年發(fā)展最快速的新興的領(lǐng)域，就是把互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、量化投資進(jìn)行高度結(jié)合，國(guó)外這幾年有一些專門做智能投顧的公司，包括在華爾街這類公司在過去的一兩年當(dāng)中也是最受關(guān)注的一個(gè)群體，他們的估值也很快的上升，實(shí)際上某種程度上結(jié)合了這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兛吹礁蛻糌?fù)債端相關(guān)的不僅僅是客戶的生命周期，不僅僅是他目前的年齡，還跟每個(gè)客戶的收入、風(fēng)險(xiǎn)偏好，各方面都相關(guān)。其實(shí)現(xiàn)在基于負(fù)債端的客戶的特征，跟它進(jìn)行有效的匹配，有合適的組合，包括用FOF的方式或者是智能下單，智能帳戶的方式滿足他，我覺得這是一種發(fā)展的趨勢(shì)，這個(gè)給國(guó)內(nèi)養(yǎng)老相關(guān)的事情帶來了啟示，如何針對(duì)千差萬別的，每個(gè)客戶都不同的情況，如果一個(gè)一個(gè)個(gè)體服務(wù)，這個(gè)成本太高了，但是用互聯(lián)網(wǎng)方式幫助他解決，定制化的做是有可能實(shí)現(xiàn)的，這是我分享的第一個(gè)觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，我們?cè)絹碓礁杏X到養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的事情不但是關(guān)系中國(guó)國(guó)計(jì)民生的重要事情，而且需要參與者有非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光和長(zhǎng)期投入，因?yàn)楸旧磉@類產(chǎn)品所提供的費(fèi)率、收入并不是那么高，所以我們面對(duì)這個(gè)事兒的時(shí)候要用更長(zhǎng)遠(yuǎn)的心態(tài)經(jīng)營(yíng)這個(gè)事情。確實(shí)目前存在一些在基金行業(yè)作為投管人這個(gè)行業(yè)也面臨一些困惑，比如這個(gè)行業(yè)基金經(jīng)理的流失比較嚴(yán)重，包括我們看到的所有產(chǎn)品，包括為社保、年金做服務(wù)的投資經(jīng)理變動(dòng)蠻高，這個(gè)行業(yè)流動(dòng)性比較大。

　　做養(yǎng)老這個(gè)事情需要基金經(jīng)理有比較豐富的經(jīng)驗(yàn)，特別是對(duì)債券和很多方面有很深刻的理解，長(zhǎng)期的經(jīng)驗(yàn)是很重要的，但是目前基金行業(yè)也出現(xiàn)一個(gè)問題，確實(shí)經(jīng)驗(yàn)方面是不夠的，比如我們看了幾個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在目前兩年以內(nèi)的基金經(jīng)理占了行業(yè)80%，五年以上的基金經(jīng)理占比只有3.8%，十年以上的基金經(jīng)理只有0.2%，所以資深有經(jīng)驗(yàn)的好的基金經(jīng)理其實(shí)是不多的，但是養(yǎng)老這種產(chǎn)品的管理是需要有經(jīng)驗(yàn)的人的，這也是呼喚這個(gè)行業(yè)要做很多變革，包括治理結(jié)構(gòu)的變革，包括怎么從機(jī)制上讓大家用更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光和心態(tài)看這個(gè)事情。

　　我就分享這么多，謝謝各位。

　　鐘蓉薩：中歐是我們這個(gè)行業(yè)里第一家比較徹底的采取事業(yè)部制來進(jìn)行管理的，三年來的試點(diǎn)取得了很好的成就，而且剛才看到他們也分享了他們未來，如果利用互聯(lián)網(wǎng)包括智能的投資和投顧帳戶管理，為客戶、投資者做好服務(wù)。

　　接下來掌聲歡迎平安養(yǎng)老的李連仁總作主題發(fā)言。

　　李連仁：尊敬的鐘會(huì)長(zhǎng)，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，今天下午非常榮幸做一些生命周期基金的分享，今天是平安夜，跟平安也是有淵源，我覺得更重要的是跟各位一起能夠探索中國(guó)的養(yǎng)老，我覺得這是我們大家的珍愛，把節(jié)日都放棄了。

　　我們平安在生命周期基金也做了很多的研究，去年在人社部社保學(xué)會(huì)研究分會(huì)安排下，我們承接了生命周期基金的課題。我本人也是做了一些研究，也在雜志上做了一些專題的小文章。我今天的主題雖然沒有準(zhǔn)備PPT，我還是認(rèn)真準(zhǔn)備了四點(diǎn)觀點(diǎn)。主題是中國(guó)養(yǎng)老金個(gè)人選擇是未來的發(fā)展趨勢(shì)，從四點(diǎn)論述：

　　第一，目前我們的企業(yè)年金投資十余年之后感覺還是有一些問題，成績(jī)值得肯定的，我們年均收益達(dá)到8.07%，應(yīng)該說非常不錯(cuò)，尤其跟香港比，剛才黃王會(huì)長(zhǎng)講3%，我們比香港高很多。但是我們其實(shí)有兩點(diǎn)問題，我們8到底高不高？有的講高，有的學(xué)者講低了，按照經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度。其實(shí)我覺得最關(guān)鍵的在哪里？第一我們投資風(fēng)格過于趨于保守了，大家也有呼聲說進(jìn)一步放開投資范圍，把股票的比例提升。但是我觀察到的，我們現(xiàn)在在配置方面來講，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有把股票的上限利用到，我們看到2014年的數(shù)據(jù)，股票的比例大概7%，到2015年的6月份，股票的比例是14%，這是節(jié)點(diǎn)數(shù)，不是平均數(shù)。去年為什么14？是因?yàn)樯习肽暝跐q，到了下半年基本跌到10以下，到今年的熔斷更加沒有超過10以上的，鳳毛麟角，我們受托觀察下來大概平均是5個(gè)點(diǎn)的倉(cāng)位。

　　這說明什么呢？其實(shí)我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有把年金這樣一個(gè)承擔(dān)長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)的資金運(yùn)用到位，因?yàn)楝F(xiàn)在無論漲跌我們都不能領(lǐng)，除非當(dāng)年退休的人員，我們還要等十年、二十年、三十年，甚至還要長(zhǎng)的時(shí)間才能領(lǐng)。但是造成這樣問題的背景是什么？就是我們客戶有很高的期望，每年又不能虧損，然后又要超過平均值，給你兩個(gè)線，一個(gè)是絕對(duì)的線，你不能虧，甚至要高于三年定存，第二還要跟市場(chǎng)平均比，這樣一個(gè)養(yǎng)老金投資的趨向，在投資界是非常難的。我們公共基金取相對(duì)值。我們銀行理財(cái)取絕對(duì)值，給客戶承諾了多少預(yù)期收益率，剛兌就可以。但是養(yǎng)老金又要做左邊的硬性絕對(duì)收益，又要做右邊的相對(duì)收益，非常難。所以造成大家不愿意冒風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)一開始不是這樣的，在2007年大家非常積極，我們看到年金起步，2007年大牛市，我們所有投資管理人都把股票打到30個(gè)倉(cāng)位，那年市場(chǎng)平均收益是41，非常非常好，有一些組合甚至是100%以上的收益率，這是非常好的起步，但是到2008年突然當(dāng)頭一棒，當(dāng)年的市場(chǎng)平均收益率是負(fù)1.83，到了這樣的程度之后，大家還是抱有一種期望，從30降到20行不行，后來又不行了，到2011年股債雙殺，這時(shí)候客戶不干了，找我們受托人談，找投資管理人談，不停的問責(zé)、不停的批評(píng)，后來我們都學(xué)乖了，把倉(cāng)位降下來。但是這一點(diǎn)不對(duì)，沒有把資金長(zhǎng)期的性質(zhì)用起來，過于短期，你每年不虧損的結(jié)果就是你不冒風(fēng)險(xiǎn)，你不冒風(fēng)險(xiǎn)的結(jié)果就是你的收益率會(huì)偏低。

　　第二個(gè)問題，更大的問題在哪里？即使像去年的行業(yè)收益率9.88，是2007年以來最高一年，但是在人社部發(fā)布的一張表里，我們收益分布的表，最低的是0以下，最高是16以上，我可以負(fù)責(zé)任告訴大家這兩檔都有投資組合，雖然比例不大。表面上看我們9.88很好，但是實(shí)際上不是每個(gè)客戶都可以拿到，可能60%以上的客戶拿到9以上就不錯(cuò)，但是還有40%的客戶運(yùn)氣不好，或者投資策略不好，甚至還低，極端情況下甚至還虧損了，所以這就體現(xiàn)了投管人在投資這塊的水平也好，或者投資政策也好，一些客觀因素或者主觀的能力因素導(dǎo)致了這樣的分布，這樣一個(gè)平均比較高的收益率，給大家?guī)淼牟⒉皇嵌嗍樟巳宥?。這是總結(jié)的第一個(gè)問題企業(yè)年金面臨的問題。

　　第二，我們?yōu)槭裁春粲鮽€(gè)人投資選擇權(quán)。因?yàn)槲业墓ぷ髟?，我?huì)見到很多企業(yè)客戶，談完正常的工作之后，我經(jīng)常跟他介紹一下個(gè)人投資選擇權(quán)，但是這種好處并沒有對(duì)客戶產(chǎn)生面上的影響，還是僅限于個(gè)別的學(xué)術(shù)交流，或者機(jī)構(gòu)個(gè)別的探討。其實(shí)我總結(jié)了幾點(diǎn)，個(gè)人投資選擇權(quán)為什么是一種趨勢(shì)？它有很多好處。

　　第一我們可以發(fā)現(xiàn)年金資金的長(zhǎng)期性，真正的可以冒一些風(fēng)險(xiǎn)，把長(zhǎng)期收益最大化作為我們的目標(biāo)?，F(xiàn)在企業(yè)大一統(tǒng)選擇的時(shí)候，并沒有把長(zhǎng)期收益最大化作為目標(biāo)，它是追求兩個(gè)目標(biāo)，第一當(dāng)年不能虧損，第二要超越當(dāng)年市場(chǎng)的平均水平，或者行業(yè)的平均水平，或者小行業(yè)的，電力、鐵路這樣一些行業(yè)的平均水平，它并沒有把長(zhǎng)期超越市場(chǎng)平均水平作為硬性目標(biāo)，或者作為主要目標(biāo)。所以如果有個(gè)人選擇權(quán)之后，就可以根據(jù)個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)偏好的不同來進(jìn)行選擇。就像我們老百姓，我認(rèn)為在座有90%以上的同仁們都可能會(huì)炒股，其實(shí)大家承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力并不像我們想象那么低，其實(shí)我們可以勇于投資股票，然后該吃吃該喝喝，其實(shí)我們有承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力。但是到年金怎么就不能承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)了呢？這就是個(gè)問題。我們需要將來把人員的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行分層，就像學(xué)銀行理財(cái)一樣，我們?cè)谫I銀行理財(cái)就是要先做風(fēng)險(xiǎn)測(cè)評(píng)，你是哪一類的就應(yīng)該買哪一類之下的組合產(chǎn)品，我們銀行理財(cái)產(chǎn)品分了大概五六檔，最低的一檔完全不投股票，或者再往上保本浮動(dòng)，一類一類的，我們需要把這個(gè)理念引入到年金投資里面。

　　接下來舉兩個(gè)例子，我們?cè)趪?guó)內(nèi)有些客戶是用了個(gè)人投資選擇，就像我們平安集團(tuán)，我們從2008年就用了個(gè)人投資選擇，當(dāng)時(shí)我們分管年金的副總從香港復(fù)生銀行過來，我們觀察了六七年的樣子，我可以報(bào)告一下我們的答卷非常好，我們分了三類組合：一類是股票上限到30，第二類股票上限到20，第三類完全不做股票。所有員工每年都有選擇權(quán)，然后可以變更，我的個(gè)人選擇權(quán)全部投在股票上限為30的組合里，然后我們?nèi)w員工的選擇來看，50%的資金進(jìn)入到風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)最高的組合，40%的資金進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)中檔的組合，只有10%的資金進(jìn)入最低檔的組合。那我們收益怎么樣呢？我們過去六年，風(fēng)險(xiǎn)最高的是42，高于市場(chǎng)平均10個(gè)點(diǎn)，平均一年高于1.6，中檔38，高于市場(chǎng)平均6個(gè)點(diǎn)，平均每年高一個(gè)點(diǎn)。完全不投股票那個(gè)組合毫無疑問，它低于市場(chǎng)平均，大概是跌了一點(diǎn)點(diǎn)。他不投股票低于市場(chǎng)平均非常正常。另外，我們計(jì)算了波動(dòng)率，前兩者波動(dòng)率比市場(chǎng)平均3.58略高一點(diǎn)，但是最高也才是5.19。5左右的波動(dòng)率在我們養(yǎng)老金里非常非常低的，我們等于已經(jīng)冒了相對(duì)高的風(fēng)險(xiǎn)，甚至沒有達(dá)到10的波動(dòng)率，所以完全可以在我們承受范圍之內(nèi)的。

　　國(guó)外的例子來講，我們看香港剛才那個(gè)黃王會(huì)長(zhǎng)也講了一些情況，我這邊觀察了一個(gè)情況，香港大概有37%左右的資金放在股票類的。另外，30%左右將近40%放在混合類，這兩類風(fēng)險(xiǎn)最高，加在一起77，也就是說，3/4香港參加強(qiáng)積金的人員把錢放在高風(fēng)險(xiǎn)和中高風(fēng)險(xiǎn)的組合里面。他們獲得什么結(jié)果呢？我看到香港強(qiáng)積金的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，這都是公開，從2000年3月份以來累計(jì)收益率最高的是股票基金。但是去年是最低的，虧了，如果看過去三年，股票基金排第二，如果看過去十多年排第一。這里面就可以讓我們有機(jī)會(huì)尋求長(zhǎng)期收益的最大化，讓個(gè)人有機(jī)會(huì)尋求，但是并不意味著每個(gè)人都選擇。所以給了大家一種選擇、一種靈活，你可以去追求你的長(zhǎng)期收益最大化。當(dāng)然有些員工特別保守，那我就完全不做股票也可以。

　　現(xiàn)在的問題是什么？一千人的客戶也好，一萬人的客戶也好，甚至四十萬人的客戶，全部都是一個(gè)收益率，這樣大家被迫把風(fēng)險(xiǎn)控制下去，因?yàn)椴荒馨汛蟠?，也不能速度快?/p>

　　第三個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在為什么還有難處呢？我接觸很多企業(yè)，他們講的核心問題就是責(zé)任。我們以國(guó)有企業(yè)為主的年金客戶，他們的員工最大的習(xí)慣是什么？一切依賴于企業(yè)，有什么問題我第一反應(yīng)找企業(yè)，找我的單位，而不是說先看看個(gè)人。所以企業(yè)們也擔(dān)心，我把個(gè)人選擇權(quán)留給個(gè)人，他們好了固然好，如果當(dāng)年虧損不好還會(huì)找我，那你推薦范圍的組合產(chǎn)品怎么虧了呢？你們?cè)趺幢M責(zé)怎么把關(guān)的呢？這個(gè)他們覺得還不如大家還是大鍋飯，這個(gè)責(zé)任沒法區(qū)分。剛才鐘會(huì)長(zhǎng)介紹了美國(guó)2006年的PPA法案，講了在個(gè)人投資選擇權(quán)實(shí)施之后要豁免企業(yè)的責(zé)任，這點(diǎn)非常非常關(guān)鍵，現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)就是擔(dān)心責(zé)任問題。因?yàn)閲?guó)有企業(yè)來講，這個(gè)責(zé)任一有了之后就可以被問責(zé)了。尤其現(xiàn)在的政治氣候，對(duì)大家的要求還是非常高的，如果你的決策或者做法有錯(cuò)誤了，可能因此要被問責(zé)。

　　第二點(diǎn)問題是個(gè)人的認(rèn)識(shí)，我們老百姓還不太成熟，我們平安集團(tuán)為什么可以實(shí)施個(gè)人選擇權(quán)？因?yàn)槲覀兪墙鹑跈C(jī)構(gòu)，我們金融機(jī)構(gòu)可能對(duì)金融產(chǎn)品的認(rèn)識(shí)相對(duì)比較充分，我們實(shí)施了六七年了沒有任何員工投訴我們，沒有任何員工要求我們解釋投資業(yè)績(jī)，我們不見得每年非常高，但是累計(jì)還可以，但是如果不高的年份沒有人找我們，這是員工的成熟度，在中國(guó)來講，中國(guó)老百姓包括年金參與人員沒有達(dá)到這樣的水平，我們有工人、也有沒有任何金融知識(shí)的人員，也有金融知識(shí)豐富的人，沒有辦法大一統(tǒng)。

　　另外我覺得是政策，現(xiàn)在的政策沒有禁止個(gè)人投資選擇權(quán)，20號(hào)令里沒有禁止，但是沒有禁止并不意味著我們做得非常好，因?yàn)閭€(gè)人選擇權(quán)可以帶來一系列問題，沒有禁止約束潛在問題就會(huì)爆發(fā)，個(gè)人知識(shí)充分性的問題，能不能理解產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)和問題，這些都是問題。

　　第四點(diǎn)的分享，在中國(guó)要推進(jìn)個(gè)人投資選擇權(quán)的一些考慮或者建議。

　　1、在政策上一定要明確，我們?cè)试S個(gè)人投資選擇權(quán)之后，企業(yè)要因此豁免這個(gè)責(zé)任，至于法律條文怎么表述都可以探討，但是一定要達(dá)到，就是你做了這個(gè)事情，企業(yè)的HR、經(jīng)辦人或者企業(yè)決策層不能因此承擔(dān)這樣的決策責(zé)任，這個(gè)責(zé)任應(yīng)該讓渡給個(gè)人。

　　2、在中國(guó)的國(guó)情之下，顯然不可能一步實(shí)現(xiàn)個(gè)人投資選擇，我們考慮的是分步走，或者混合制，就是企業(yè)選擇加個(gè)人選擇混合，我們有企業(yè)繳費(fèi)和個(gè)人繳費(fèi)，其實(shí)個(gè)人繳費(fèi)完全可以交給個(gè)人進(jìn)行選擇，你稅后的工資完全可以個(gè)人支配。另外你支配的錢是企業(yè)繳費(fèi)歸屬給你的部分，這樣的話是不是可以分為兩類，一類是企業(yè)仍然控制錢，公共帳戶的錢，沒有歸屬給個(gè)人的錢，企業(yè)統(tǒng)一做決策，個(gè)人的繳費(fèi)那可以考慮做個(gè)人投資選擇，這是政策上的考慮。

　　另外，在默認(rèn)投資選擇方面一定要規(guī)范，因?yàn)槲覀冇^察到香港的情況，我也看了美國(guó)的材料，這里的默認(rèn)投資選擇以前五花八門，有的是貨幣類、有的債券類、有的混合類，不同的類別作為默認(rèn)投資選擇。大家一開始以為默認(rèn)投資選擇是好東西，只要默認(rèn)了會(huì)比較安全，但實(shí)際上不是這樣的。所以，美國(guó)在做PPA法案之后規(guī)定了三類基金在默認(rèn)投資選擇里面，一類是生命周期基金，一類是平衡基金，一類是合格計(jì)劃。所以為什么美國(guó)能夠在TDF基金里得到發(fā)展，就是2006年的PPA法案非常重要，現(xiàn)在應(yīng)該說80%以上的參加人把TDF作為默認(rèn)的投資選擇，這個(gè)普及率非常高。所以一定要有這個(gè)規(guī)范。

　　然后在中國(guó)TDF來講不是個(gè)人投資選擇全部，但是一定是非常主流的，因?yàn)榭紤]到我們的參與人五花八門，層次、知識(shí)結(jié)構(gòu)都完全不同。TDF來講類似于傻瓜式選擇，就是你默認(rèn)，一個(gè)年齡檔就進(jìn)這個(gè)檔，進(jìn)入下一個(gè)五年股票適當(dāng)減少，進(jìn)入55歲可能股票就清零了。這個(gè)選擇來講是比較好的，是傻瓜式的，也不用費(fèi)很大力氣教育投資者，就是告訴他你只要參與進(jìn)來就按照養(yǎng)老金的規(guī)律給你最優(yōu)化，那可能大家比較能夠接受，不會(huì)想再看股票這個(gè)選擇怎么樣，那個(gè)產(chǎn)品怎么樣，選來選去腦子都昏了。所以，這塊從中國(guó)來看，TDF我們認(rèn)為可能成為個(gè)人投資選擇權(quán)的主流。

　　最后技術(shù)方面做一個(gè)調(diào)整，因?yàn)門DF類有一些產(chǎn)品股票的比例要超過30，我們中國(guó)現(xiàn)在是按照組合層進(jìn)行管理，每個(gè)組合不能超過股票為30，如果引入TDF在投資范圍可能要做一些調(diào)整，或者把組合型的比例監(jiān)控轉(zhuǎn)化成計(jì)劃層的比例監(jiān)控，最終你允許一定的超標(biāo)。當(dāng)然我們覺得TDF也不意味著股票比例達(dá)到90、100這樣的高線，因?yàn)樗鼛淼氖且欢ǖ牟▌?dòng)，這個(gè)波動(dòng)我們認(rèn)為要控制在一定的幅度，比如10個(gè)點(diǎn)的波動(dòng)率或者15個(gè)點(diǎn)的波動(dòng)率，這是我們控制的上線。那你可以反推的，這個(gè)股票比例應(yīng)該達(dá)到什么樣的水平不能再上升了，50也好、60也好，還是做一些測(cè)算的，不能說TDF引入了就做成了純股票的組合，那這樣的話給持有人可能帶來很大的波動(dòng)，中國(guó)的資本市場(chǎng)來講，波動(dòng)性還是很大的，在這方面還要兼顧中國(guó)的國(guó)情。

　　我分享就到這里，再次感謝社科院給我們這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)分享。

　　鐘蓉薩：非常感謝李總。我覺得幾點(diǎn)印象非常深刻，目前我覺得我們整體來講養(yǎng)老金也是短考核的，長(zhǎng)錢如果用短考核，然后我們所有目標(biāo)都想達(dá)到不太可能實(shí)現(xiàn)。另外他講到股票應(yīng)該配額少，因?yàn)槲以诤芏鄨?chǎng)合講到，不管是生命周期如果沒有稅收遞延，不是強(qiáng)制大家在三年以后才能拿出來的話，實(shí)際上什么樣的產(chǎn)品也做不好，實(shí)際我們一起努力的就是希望把市場(chǎng)里的短錢變成長(zhǎng)錢，當(dāng)它是長(zhǎng)的時(shí)候，當(dāng)你在市場(chǎng)跌的時(shí)候去買，反而可以買到更便宜的東西，這樣才有復(fù)合增長(zhǎng)的收益。這個(gè)道理可能今天時(shí)間比較短確實(shí)沒有機(jī)會(huì)能夠講清楚。

　　另外，我們也呼吁，職業(yè)年金和企業(yè)年金的辦法修改過程中，我們也代表行業(yè)跟人社部提出來，我們希望能夠推進(jìn)實(shí)現(xiàn)個(gè)人選擇權(quán)，但是很遺憾目前還沒有看到，但是我們還要繼續(xù)的去呼吁，這個(gè)我們?cè)倮^續(xù)加油。

　　接下來，我們請(qǐng)匯豐晉信的何喆總監(jiān)，他們前面首次推出了生命周期概念的產(chǎn)品，他們也在此基礎(chǔ)上持續(xù)完善這個(gè)產(chǎn)品，所以歡迎他給我們分享他們過去的經(jīng)驗(yàn)和他們后面改進(jìn)的思路。

　　何喆：謝謝各位，我是代表匯豐晉信做一個(gè)簡(jiǎn)單的議題，名字是生命周期基金在中國(guó)的實(shí)踐。我這個(gè)議題分成三個(gè)內(nèi)容，因?yàn)槲易霎a(chǎn)品出身的，所以我所有做的研究都是基于這個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)給大家分享一下，我剛剛在下面自己初步的推算了一下，可能這個(gè)內(nèi)容要講清楚的話會(huì)花15—20分鐘時(shí)間，希望對(duì)大家有所幫助。

　　第一部分內(nèi)容，國(guó)內(nèi)生命周期公募基金的現(xiàn)狀。

　　談到現(xiàn)狀可能要從分類來看，目前國(guó)內(nèi)或者國(guó)際上對(duì)生命周期基金的分類有不同的分法，但是傳統(tǒng)意義上一般分兩種，一種是目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)型基金，這是按照預(yù)先設(shè)定的不同風(fēng)險(xiǎn)收益特征來設(shè)置不同的產(chǎn)品，比如我可以通過設(shè)置不同的股票資產(chǎn)的比重，比如可以設(shè)計(jì)積極型、穩(wěn)健型、保守型的產(chǎn)品，投資者可以按照自己的風(fēng)險(xiǎn)偏好去選擇符合自己風(fēng)險(xiǎn)特征的產(chǎn)品，當(dāng)然他也可以進(jìn)行轉(zhuǎn)換。這其實(shí)就是一種傳統(tǒng)意義上的傘型基金。

　　我重點(diǎn)要說的是目標(biāo)時(shí)間型的生命周期基金，也就是傳統(tǒng)意義上的TDF，這類產(chǎn)品是生命周期基金中最流行和最經(jīng)典的類型，這個(gè)東西會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)到期日，隨著到期日的臨近基金資產(chǎn)中股票類資產(chǎn)會(huì)逐步降低，債券類產(chǎn)品會(huì)上升，到期之后往往會(huì)變成一個(gè)純債或者偏債型的產(chǎn)品，這樣的設(shè)計(jì)主要契合的金融理論，隨著投資者退休年齡的臨近，他的風(fēng)險(xiǎn)承受力在不停下降的。

　　國(guó)內(nèi)目前有三支生命周期基金，匯豐晉信發(fā)行了兩支，另外一支是大成的2020，第三支產(chǎn)品目前的規(guī)模都算特別大。匯豐晉信2016產(chǎn)品是國(guó)內(nèi)第一支生命周期基金，這個(gè)也是國(guó)內(nèi)唯一一支生命周期產(chǎn)品，到今年年底完成了整個(gè)產(chǎn)品的生命周期，已經(jīng)變成了純債的基金。

　　國(guó)內(nèi)的三支生命周期基金區(qū)別，我理解的主要是在條款設(shè)計(jì)上，這個(gè)主要是指股票資產(chǎn)的設(shè)計(jì)。首先從股票類資產(chǎn)的上限來看，2026基金和2020基金，它的到期率很長(zhǎng)，因此在合同生效的時(shí)點(diǎn)第一個(gè)期間，就是右邊的兩支產(chǎn)品的上限都是95%，這個(gè)已經(jīng)接近于普通股票型基金的初始風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)了。2016基金到期時(shí)間比較短，大概十年，所以合同生效的第一個(gè)期間它最高的股票類資產(chǎn)上限達(dá)到65%。所以從它的初始風(fēng)險(xiǎn)上來看接近于平衡性的混合型產(chǎn)品。

　　這三支產(chǎn)品區(qū)別在于股票資產(chǎn)的下限設(shè)計(jì)以及股票類資產(chǎn)下降的方式。2016基金采取寬基式的平滑式下滑，什么意思？左邊的圖，2016基金股票類資產(chǎn)的下限各個(gè)期間都是0，也就是初始就給基金經(jīng)理一定的權(quán)限在股票類資產(chǎn)里的配置。

　　什么叫平滑式？也就是約定在合同里就已經(jīng)確定了，每隔一年股票類資產(chǎn)的上限下降5%左右，直至最后變成一個(gè)股票類資產(chǎn)不超過5%的基本是純債型的產(chǎn)品。

　　2020基金采取的是跨基式的階級(jí)式下滑，也就是股票資產(chǎn)下限設(shè)置上仍然是0%，所以第一個(gè)期間合同生效日是2010年的12月底，它的股票類資產(chǎn)權(quán)限是0—95，是給基金經(jīng)理很大的股票類資產(chǎn)配置的權(quán)限。但是它在股票類資產(chǎn)下降的方式上采取的是階級(jí)式的下滑，什么意思？每隔五年左右時(shí)間，將股票類資產(chǎn)的上限下降25—30%。

　　2026產(chǎn)品，我定義為采取窄基式的階級(jí)式下滑，也就是我們提高了股票類資產(chǎn)下限的權(quán)重，也就是合同生效類起的第一個(gè)階段股票類資產(chǎn)的比重是60%到95%，這是當(dāng)時(shí)股票型基金的定義。那么它下降的方式，我們采取的跟2020比較相似，采取階級(jí)式下降，也就是每隔五年左右把股票類資產(chǎn)中樞軸下降20—30%左右。

　　實(shí)際倉(cāng)位怎么樣呢？我們羅列的三支產(chǎn)品自成立以來，到2016年三季度所有倉(cāng)位變化的情況，可以看到雖然國(guó)內(nèi)生命周期產(chǎn)品有著一個(gè)較大的倉(cāng)位調(diào)整的彈性，但是絕大部分時(shí)間內(nèi)，基金經(jīng)理都是以接近于倉(cāng)位上限的比例去進(jìn)行資產(chǎn)配置的。

　　在我看來，像這種TDF基金在合同初始就已經(jīng)規(guī)定了各類合同資產(chǎn)的上下限，是強(qiáng)調(diào)紀(jì)律化的資產(chǎn)配置，而并不完全基于基金經(jīng)理對(duì)于未來各類資產(chǎn)的主觀判斷。所以我認(rèn)為即便在合同里給予基金經(jīng)理較大的調(diào)倉(cāng)的權(quán)限，原則上也不應(yīng)該讓基金經(jīng)理過于頻繁地調(diào)整這個(gè)倉(cāng)位，否則將是有悖于TDF產(chǎn)品的設(shè)計(jì)初衷的。這種情況下，如果我在臨近退休的情況下，那么基金經(jīng)理如果看好未來的市場(chǎng)，把股票倉(cāng)位調(diào)得很高，這種情況可能會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的錯(cuò)配，這是我覺得這種產(chǎn)品最不應(yīng)該出現(xiàn)的情況。

　　第二看投資者結(jié)構(gòu)，這三支產(chǎn)品目前很顯然機(jī)構(gòu)投資者的比例很小，基本都是個(gè)人。但是2026基金比較特殊，我們?cè)谝婚_始的時(shí)候，我們是想要做一個(gè)嘗試，所以我們將2026產(chǎn)品作為第二支生命周期基金，我們將它在第一個(gè)期間里面的股票倉(cāng)位調(diào)整到了60%到95%，這個(gè)就是把它定位成股票型基金進(jìn)行銷售。從我們這個(gè)嘗試的情況來看其實(shí)并不是很理想，起初時(shí)有接近40%的機(jī)構(gòu)投資者，但是過了大概幾年機(jī)構(gòu)投資者慢慢的進(jìn)行了贖回了，我們認(rèn)為隨著國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)展，越來越多的機(jī)構(gòu)投資者更是希望把資產(chǎn)配置的權(quán)益掌握在自己的手中，而這種TDF基金以機(jī)械化資產(chǎn)配置來規(guī)劃投資，其實(shí)是有悖于一部分投資者的需求，所以很明確這種產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)就是定位于零售的公募產(chǎn)品，當(dāng)然我這里所指的機(jī)構(gòu)投資者并非專業(yè)的養(yǎng)老金專業(yè)機(jī)構(gòu)，也就是如何將科學(xué)的TDF產(chǎn)品納入這些養(yǎng)老金專業(yè)機(jī)構(gòu)的投資中，那可能是另外一個(gè)議題了。

　　第二，國(guó)內(nèi)生命周期基金與國(guó)外同類產(chǎn)品的比較。我簡(jiǎn)單羅列了美國(guó)著名的資產(chǎn)管理公司旗下部分的TDF產(chǎn)品的列表，列表上大家可以看到，基本上他們都是以系列產(chǎn)品的方式出現(xiàn)的。從產(chǎn)品線的構(gòu)成上來看，基本上每隔五年或者十年設(shè)置另外一支產(chǎn)品，而且很多公司都會(huì)有一個(gè)所謂的保留帳戶。但是國(guó)內(nèi)的這三支生命周期基金可以看成是獨(dú)立的產(chǎn)品，產(chǎn)品和產(chǎn)品之間條款上其實(shí)沒有什么關(guān)聯(lián)。

　　其次還有一些區(qū)別，是投資方式，國(guó)內(nèi)的生命周期基金因?yàn)橐彩鞘苤朴诜ㄒ?guī)的限制，目前只是投資于國(guó)內(nèi)的股票和債券市場(chǎng)，在海外應(yīng)該說絕大部分TDF都是以FOF的形式去做，當(dāng)然今年基金的細(xì)則出來以后，可為以后開發(fā)FOF基金打下了基礎(chǔ)。

　　還有生命周期基金到期之后怎么辦？無非三種做法：保留，什么都不干，把他的產(chǎn)品按照原來的產(chǎn)品契約一直存續(xù)下去；第二是終止；第三是合并。但是國(guó)內(nèi)的生命周期基金到期處理其實(shí)沒有嚴(yán)格的規(guī)范，而且目前也只有匯豐晉信2016基金到了到期日，我們?cè)趺醋?？我們選擇了繼續(xù)存續(xù)，成為一支傳統(tǒng)意義上的債券基金。

　　但是這個(gè)做法其實(shí)有問題，如果以后大規(guī)模推這種TDF產(chǎn)品，如果一個(gè)基金公司旗下發(fā)了5—10支，若干年到期了，不做任何變化，就有5—10個(gè)同質(zhì)化的產(chǎn)品就沒有什么效益。

　　第二終止，可以嗎？可以，國(guó)內(nèi)法規(guī)也是允許的，也有很多先例，有很強(qiáng)的操作性。關(guān)鍵在于如果這個(gè)產(chǎn)品到期之后還有一定的規(guī)模，包括這個(gè)產(chǎn)品在市場(chǎng)上還有一定認(rèn)知度的話，一般而言基金公司不會(huì)選擇進(jìn)行終止。

　　第三種合并，意思是說我可能會(huì)選擇一支純債或者偏債型基金作為保留帳戶，剩下那些到期后的基金同時(shí)就會(huì)等于做一個(gè)合并的動(dòng)作，合并到這支保留的基金中去。但是國(guó)內(nèi)有點(diǎn)問題，因?yàn)閲?guó)內(nèi)現(xiàn)在沒有基金合并的細(xì)則和先例，可能有很多技術(shù)上的問題。特別是如果合并基金之前，原則上需要對(duì)合并基金和被合并基金同時(shí)召開持有人大會(huì)，這個(gè)需要花很大的資源和精力。所以我想以后能不能在TDF基金上有一些法規(guī)的突破，可以設(shè)置保留帳戶，在我生命周期基金到期以后我可以不需要召開持有人大會(huì)自動(dòng)進(jìn)行一個(gè)合并。

　　再看看跟國(guó)外還有什么區(qū)別？還有在資產(chǎn)配置的方式可能有點(diǎn)不太一樣，當(dāng)然每家公司都有各自的邏輯。但是有幾點(diǎn)值得以后我們做生命周期基金值得借鑒的。

　　第一個(gè)我們看Fidelity、Vanguard這些產(chǎn)品，它股票倉(cāng)位的調(diào)整是呈現(xiàn)先平后陡的，也就是說對(duì)于一個(gè)年輕的投資者來講，我20歲和25歲，我的風(fēng)險(xiǎn)承受能力其實(shí)差別不是很大，所以在這些產(chǎn)品中可能每隔五年或者每隔幾年股票類資產(chǎn)的權(quán)重前期下降的幅度很低，進(jìn)入中年之后，特別到退休之前，它會(huì)加速股票類資產(chǎn)下降的程度，所以從這張圖上來看，基本是先平后陡的特征。而國(guó)內(nèi)的三支基金要么選擇平滑要么選擇階梯式的，這是值得商榷的。

　　還有對(duì)于到期之后的股票類資產(chǎn)的設(shè)置，海外有很多TDF產(chǎn)品到期之后一般會(huì)有20—30%股票類資產(chǎn)的上限，這個(gè)邏輯主要是因?yàn)殡S著醫(yī)療技術(shù)越來越先進(jìn)，其實(shí)人的預(yù)期壽命比想象中來得長(zhǎng)，所以退休之后也不代表你不能冒風(fēng)險(xiǎn)，你仍然需要維持一定程度股票類資產(chǎn)，這樣才能滿足退休之后的理財(cái)需求。當(dāng)然國(guó)內(nèi)的幾支產(chǎn)品，特別是2016產(chǎn)品，在退休之后只保留了5%左右的股票類資產(chǎn)，這相對(duì)來說是偏低的。

　　第三個(gè)內(nèi)容，實(shí)踐中的經(jīng)驗(yàn)。

　　國(guó)內(nèi)的TDF產(chǎn)品是具有一站式轉(zhuǎn)換的機(jī)制的，這個(gè)可以簡(jiǎn)化投資者的選擇，也就是說，投資者僅僅只需要使用一個(gè)目標(biāo)到期日作為唯一的風(fēng)險(xiǎn)度量，投資者僅需要選擇跟自己退休年齡最接近的TDF產(chǎn)品投資就行了，這跟第一種類型的生命周期也就是目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)型的生命周期相比，它不需要過分地借助于專業(yè)風(fēng)險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的指導(dǎo)，這是它最大的優(yōu)勢(shì)。

　　表現(xiàn)怎么樣呢？這是它實(shí)際的業(yè)績(jī)表現(xiàn)，這3支生命周期基金，因?yàn)槟壳疤幱诟髯圆煌碾A段，2016是純債，2026型是激進(jìn)的混合，2020型是平衡性的混合。這三支產(chǎn)品從成立以來它的應(yīng)該都超過了100%。著重講一下2016，因?yàn)橐呀?jīng)到期了，它的收益率超過了178%，年化10%左右，這個(gè)主要是因?yàn)樗谂R近退休之后，他逐漸降低了股票的倉(cāng)位，所以從實(shí)際操作上來看，是有一定可以借鑒的地方。

　　定期定投。從我們實(shí)際運(yùn)作來看，生命周期基金是一個(gè)絕好的推薦給客戶的定期定投的備選產(chǎn)品，2016和2026這兩支產(chǎn)品大概占了我們匯豐晉信所有定投客戶的50%以上，所以我們進(jìn)行了一個(gè)模擬，假設(shè)我是在新基金成立開放之后開始定投，每個(gè)月定投，定投到今年11月30日為止，我的2016基金年化定投基金收益率是5.75%，2026是7.23%，這都超過定投比如滬深300指數(shù)年化收益率，應(yīng)該說也是超過了期間的CPI或者期間國(guó)債的收益率。

　　接下來我講一下我個(gè)人的看法，一個(gè)合格的養(yǎng)老金產(chǎn)品我覺得應(yīng)該同時(shí)滿足三個(gè)特點(diǎn)：本金安全、適度回報(bào)，適度回報(bào)就是一個(gè)基金經(jīng)理并不是追求非常高的收益率，只要超過當(dāng)期通脹率。還有定期儲(chǔ)蓄，這主要跟養(yǎng)老金的特性相關(guān)。

　　那么TDF基金從實(shí)際操作來看，滿足兩個(gè)，有一個(gè)不滿足。應(yīng)該反過來講，定期儲(chǔ)蓄從實(shí)際操作上來看，與其他公募基金相比，TDF基金作為一種公募基金是一種很好的定期定投的工具，因?yàn)榍捌陲L(fēng)險(xiǎn)低可以鎖定收益，這個(gè)客戶很容易接受。

　　適度回報(bào)，從過去數(shù)據(jù)來看，不管是定期定投表現(xiàn)還是實(shí)際直投的表現(xiàn)，生命周期基金都能超過這個(gè)期間的通脹率，所以我覺得也能夠達(dá)到目標(biāo)的要求。

　　最討厭的是本金安全。生命周期基金沒有一個(gè)條款能夠確保本金安全的，我始終是要舉一個(gè)很極端的，如果我是通過定期定投的方式做一個(gè)生命周期基金，臨近退休的時(shí)候，我雖然股票的比重很低，但是我累計(jì)的本金很高，這個(gè)時(shí)候其實(shí)累計(jì)到的絕對(duì)的股票類資產(chǎn)的比重其實(shí)還是比較高的。如果在這個(gè)時(shí)候市場(chǎng)出現(xiàn)一個(gè)劇烈的波動(dòng)，那么本金同樣有可能受到損失的。這是很難在這個(gè)基金特性中進(jìn)行彌補(bǔ)的，可能在自己的投資中要加入對(duì)養(yǎng)老金本身投資目標(biāo)的設(shè)計(jì)。

　　最后講一下我的一些簡(jiǎn)單的建議和結(jié)論。

　　第一個(gè)是受制于國(guó)內(nèi)公募基金發(fā)行需要2億的限制，目前國(guó)內(nèi)公募基金很難一次性完成整個(gè)生命周期體系產(chǎn)品的配置，所以國(guó)內(nèi)現(xiàn)存的三支生命周期基金都是三支獨(dú)立產(chǎn)品，在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上沒有太多考慮完整的產(chǎn)品線布局。所以以后再做這個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候應(yīng)該有個(gè)完整的思路，特別是借鑒現(xiàn)在有的發(fā)起式基金，可以一下子鋪比較多的系列產(chǎn)品，這是一種方式。

　　第二我個(gè)人不建議在以后的TDF產(chǎn)品中設(shè)置一種寬基式的股票比例，這也是為了避免日后發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)的偏移。在股票的比例設(shè)置上我覺得可以借鑒國(guó)外的一些做法，在對(duì)于全期的投資者，因?yàn)樗娘L(fēng)險(xiǎn)投資能力在各年齡段差異不大，所以可以采取先平后陡的方式考慮。

　　接下來，我覺得生命周期基金作為一個(gè)純粹的為養(yǎng)老金投資設(shè)計(jì)目的的產(chǎn)品，即便到期日較長(zhǎng)，也不應(yīng)該設(shè)置過高的目標(biāo)比例。所以剛剛香港的黃總已經(jīng)說過，她們香港最高是60%，我覺得這是比較好的股票配置的比例。

　　接下來，產(chǎn)品設(shè)計(jì)中納入機(jī)構(gòu)投資者需求的嘗試，起碼在我看來是沒有成功，所以這種產(chǎn)品以后就是很純粹的零售型的公募產(chǎn)品。

　　第五條，我覺得以后應(yīng)該允許設(shè)置一個(gè)保留基金，允許在TDF基金到期之后自動(dòng)合并到保留基金中，當(dāng)然保留基金可以借鑒很多方式，比如可以采取定期支付的方式回饋投資者。

　　再接下來，TDF基金肯定采取FOF的形式更有效，因?yàn)楫?dāng)時(shí)三支產(chǎn)品比較早，只能采取直投的方式。

　　再往后，我們認(rèn)為這也是很多機(jī)構(gòu)，像我們基金公司遇到的同樣的問題，國(guó)內(nèi)的投資者很少會(huì)進(jìn)行長(zhǎng)期的基金投資。我們做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，2016基金持有期超過五年的可能也就是10%左右，很難說服一個(gè)投資者投資在同一個(gè)品種上的公募基金上需要很長(zhǎng)的時(shí)間。所以對(duì)于長(zhǎng)期進(jìn)行養(yǎng)老金投資的投資者應(yīng)該給予一定匯率或者稅收上的優(yōu)惠。我們?cè)?jīng)做過一個(gè)計(jì)劃，如果他定投我們旗下的基金超過三年或者五年的時(shí)間，這個(gè)投資者再買我們其他的公募基金在管理費(fèi)上有一定的優(yōu)勢(shì)。

　　最后一條，單純以股票倉(cāng)位進(jìn)行劃分是雙刃劍，通過股票倉(cāng)位劃分TDF其實(shí)是一個(gè)手段，而不是目標(biāo)，因?yàn)門DF最終呈現(xiàn)給大家的，就是它的風(fēng)險(xiǎn)是越來越小，這也是投資者本質(zhì)上要求你TDF帶來的特性。是不是以后可以在投資目標(biāo)上加入對(duì)于組合預(yù)期波動(dòng)率的考慮、考量、考核，這個(gè)我覺得是在以后實(shí)際的投資中可以考慮的。

　　我就說到這里，謝謝大家。

　　胡玉瑋：謝謝鐘會(huì)長(zhǎng)，尊敬的各位嘉賓、領(lǐng)導(dǎo)，大家下午好！

　　當(dāng)時(shí)接到任務(wù)的時(shí)候非常忐忑，因?yàn)榇蠹抑肋@個(gè)單元四位演講嘉賓，包括鐘會(huì)長(zhǎng)，都是這方面專家型領(lǐng)導(dǎo)，讓我點(diǎn)評(píng)起來非常難，實(shí)際不算點(diǎn)評(píng)，我只是簡(jiǎn)單回顧一下剛才四位嘉賓從各自領(lǐng)域背景，回顧一下生命周期產(chǎn)品這個(gè)概念。

　　第一位黃王會(huì)長(zhǎng)介紹了強(qiáng)積金這方面的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槠髽I(yè)年金從第一天開始就吸收了香港的經(jīng)驗(yàn)，所以從目前階段怎么從香港角度給大陸地區(qū)的生命周期產(chǎn)品提供建議非常重要。如果理解正確的話，黃王女士提到DIS，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是香港版本的TDF，也是一種生命周期產(chǎn)品，只是名字不一樣，因?yàn)閯倓偨榻B了很多的特征都是一樣的，比如50歲之前主要把資金投入到核心的基金，50歲之后可能陸續(xù)的偏債或者穩(wěn)健型的產(chǎn)品，也是符合TDF的特征，也提到“懶人基金”。

　　接下來是許欣總，對(duì)中國(guó)的生命周期基金產(chǎn)品做了詳實(shí)的回顧，主要從養(yǎng)老主題公募基金的角度給大家回顧了目前發(fā)展的狀態(tài)和形式，包括偏債、偏股。其中有一點(diǎn)挺有意思，目前基金經(jīng)理跳槽率非常高，管理養(yǎng)老基金這么長(zhǎng)期投資的年齡段比較低，投資經(jīng)驗(yàn)非常薄弱，這可能屬于我們?cè)谖磥砗荛L(zhǎng)時(shí)間需要亟待加強(qiáng)的，當(dāng)然一方面是機(jī)構(gòu)自己市場(chǎng)本身，當(dāng)然還需要監(jiān)管機(jī)構(gòu)多方面共同努力的方向。

　　接下來是李連仁總，平安養(yǎng)老，也給大家分享了投資人的辛酸，作為資深的養(yǎng)老金專家，主要以企業(yè)年金為例，過去一段時(shí)間我們企業(yè)倉(cāng)位比較低，雖然現(xiàn)在收益率好一點(diǎn)，但是還有提升空間，這主要跟目前的考核方式相關(guān)，基金經(jīng)理不能甩開膀子進(jìn)行投資。另外強(qiáng)調(diào)個(gè)人投資選擇權(quán)這塊，從平安角度確實(shí)需要個(gè)人選擇權(quán)，某種程度上也符合國(guó)際發(fā)展的趨勢(shì)，包括歐美國(guó)家很早開始了個(gè)人選擇權(quán)，其中李總提到的建議挺好，比如企業(yè)+個(gè)人混合制的放開形式，這確實(shí)給我們很多思路和想法，可以供我們監(jiān)管機(jī)構(gòu)和政策決策者進(jìn)行考量。

　　最后是匯豐晉信的何總，主要講了目前內(nèi)地的三支生命周期基金產(chǎn)品，包括這三支產(chǎn)品的概念、相同點(diǎn)、不同點(diǎn)等等，我個(gè)人感覺有點(diǎn)意思的，可能跟李連仁總的東西有點(diǎn)不吻合，就是對(duì)于TDF來講，一般可能講究紀(jì)律性，它這個(gè)倉(cāng)位比較高，特別在股票上比較高，70%、80%甚至更高。但是剛才平安李總講到關(guān)于中國(guó)企業(yè)年金現(xiàn)在是往低走，所以如果想把TDF跟企業(yè)年金對(duì)接起來，這點(diǎn)怎么結(jié)合起來？我個(gè)人認(rèn)為還值得研究，確實(shí)我們?cè)趺窗褍蓚€(gè)不同基金形式吻合在一起，怎么整合起來確實(shí)是下一步的方向。

　　接下來，我談一下我個(gè)人對(duì)生命周期基金的看法。我們都知道生命周期基金另外一個(gè)詞叫目標(biāo)日期基金，大家知道所有變量里從這個(gè)基金角度來講只是用到日期，剛才幾位嘉賓提到就是退休，退休是不是一個(gè)對(duì)于投資人來講或者個(gè)人來講是唯一或者最重要的變量？實(shí)際上對(duì)于個(gè)人來講，除了退休年齡，60、65，實(shí)際跟自己的家庭環(huán)境、經(jīng)濟(jì)條件、撫養(yǎng)程度等等，是和其他原因相關(guān)的，如果只能按日期這一個(gè)變量進(jìn)行資產(chǎn)配置這點(diǎn)是值得探討的。日期我們指的是退休時(shí)期還是趨勢(shì)日期？這實(shí)際上在海外基金都有很多探討，為什么把退休日期作為唯一的變量，這也不一定是最好的。因?yàn)?0歲退休，60—80歲20年之間，如果你提前幾十年把這些鎖定了，后20年基本上是現(xiàn)金形式實(shí)際上很多機(jī)會(huì)成本，海外的機(jī)構(gòu)或者研究領(lǐng)域都有相關(guān)的研究。

　　第二方面，關(guān)于在美國(guó)談得比較多的是投資收益率，我個(gè)人一直研究或者收集，美國(guó)或者外邦的研究里面提到2008年的全球金融危機(jī)，談到生命周期基金收益率不是特別好，單位負(fù)25%，導(dǎo)致了2009、2010年的退休人員資金損失非常大，這可能為基金經(jīng)理人探討一下怎么利用更好的形式保護(hù)基金人或者個(gè)人的權(quán)益，這是海外的一些觀察?？傮w來講，我確實(shí)非常認(rèn)可生命周期基金，確實(shí)能夠豐富我們產(chǎn)品的形式，為我們個(gè)人提供更多的選擇，這是毫無疑問的，但是確實(shí)下一步還有許多工作來做。這是我個(gè)人不成熟的看法，希望各位專家批評(píng)指正。

　　謝謝！

　　鐘蓉薩：非常感謝，這一節(jié)我聽下來，我覺得下回專門辦一期生命周期基金的論壇，為什么是目標(biāo)日期，包括股票的配置。因?yàn)榻裉鞎r(shí)間有限，等我們有空的時(shí)候希望把這些理念理得更清晰，然后看怎么適合我們養(yǎng)老金的產(chǎn)品，而且在中國(guó)真正的開花落地。

　　我這節(jié)就到這兒，接下來歡迎安邦保險(xiǎn)的總經(jīng)理周沛先生主持下面一節(jié)。

　　周沛：謝謝大家！這是我們今天的第三個(gè)板塊的主持，開這個(gè)會(huì)氣氛要活躍一點(diǎn)，我剛剛在看整個(gè)板塊的設(shè)計(jì)其實(shí)蠻好的。第一個(gè)板塊是企業(yè)年金，第二個(gè)板塊是生命周期基金，現(xiàn)在緊接著是職業(yè)年金，我覺得企業(yè)年金和職業(yè)年金都和生命周期基金有關(guān)系。我剛才認(rèn)真研究了一下第三個(gè)板塊相關(guān)的發(fā)言人，我覺得有個(gè)特點(diǎn)，有政府的蔡主任，還有兩家企業(yè)，一個(gè)銀行，一個(gè)保險(xiǎn)，加上我們社科院，我覺得很有特點(diǎn)，實(shí)際上也就體現(xiàn)了政產(chǎn)學(xué)的發(fā)言。

　　我簡(jiǎn)單介紹一下發(fā)言的幾位嘉賓，我剛才在網(wǎng)上簡(jiǎn)單查了一下，我們蔡主任是江西社保管理中心的副主任，這次我們整個(gè)課題其中做了兩個(gè)地方的訪談，其中有一塊就是江西，所以蔡主任對(duì)這塊的支持非常非常大，在網(wǎng)上可以查到蔡主任是資深的社保專家。

　　第二位是太平的邢總，和我原來是同事，我們邢總有兩個(gè)背景，原來在保監(jiān)會(huì)干過，我記得好像在黑龍江保監(jiān)局。第二在太平，時(shí)間很長(zhǎng)，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉硎峭?，現(xiàn)在他是太平的總助，我們也很期待。

　　第三位是銀行的宋綱，我查了宋總的背景很精彩，我起了名字叫“金融IT男”，他的研究也很有特點(diǎn)。

　　第四位是張盈華女士，盈華是社科院拉丁美洲研究所的研究員，她的研究范圍其實(shí)也很廣泛，我們也經(jīng)常在一起合作，她不僅是對(duì)企業(yè)年金、職業(yè)年金，包括養(yǎng)老金產(chǎn)業(yè)，都有很多的造詣。

　　特別要提出來的，這個(gè)板塊我來主持特別輕松，為什么？因?yàn)槲覀冊(cè)u(píng)論人董老師，大家都知道董老師是中國(guó)人民大學(xué)兩個(gè)學(xué)院創(chuàng)辦人，一個(gè)是勞動(dòng)人事學(xué)院的老院長(zhǎng)，第二是人民大學(xué)公共管理學(xué)院的老院長(zhǎng)，他應(yīng)該是我們國(guó)家公共管理學(xué)科的創(chuàng)辦人，是大家。所以一會(huì)兒他來做點(diǎn)評(píng)我們就更加期待了，特別是董老師發(fā)起了中國(guó)養(yǎng)老金融50人論壇。所以我這個(gè)板塊主持比較輕松，大家都會(huì)有很多好的和我們一塊分享。

　　下面，有請(qǐng)第一位蔡主任，江西省社會(huì)保險(xiǎn)管理中心的副主任。我剛才在資料上查了一下，蔡主任題目我不清楚，但是應(yīng)該和職業(yè)年金有關(guān)系，有請(qǐng)蔡主任。

　　蔡海清：大家好！非常高興也非常感謝中國(guó)社科院給我提供了這次難得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。我應(yīng)該說非常忐忑，為什么？一個(gè)是面對(duì)著下面全是專家學(xué)者，更重要的還有我人社部的直接領(lǐng)導(dǎo)包括社保中心的尹書記、發(fā)運(yùn)處長(zhǎng)，都太熟悉了，所以站在臺(tái)上非常忐忑。但是既然有這么難得的機(jī)會(huì)，我畢竟是在經(jīng)辦的第一線，我希望有很多我的想法能夠與專家學(xué)者進(jìn)行交流，特別是我希望通過我這一次簡(jiǎn)單的發(fā)言，能夠引起你們關(guān)注點(diǎn)的適度轉(zhuǎn)移，我為什么說這句話？今天整個(gè)一天下來，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)職業(yè)年金完整的業(yè)務(wù)過程，應(yīng)該包括收、管、支。

　　我覺得這個(gè)論壇太好了，如果從落地氣的角度來說，我們除了要關(guān)注職業(yè)年金的投資運(yùn)營(yíng)或者“管”這塊以外，是不是我們也得適當(dāng)?shù)?，專家們、學(xué)者們拿出一點(diǎn)點(diǎn)精力，來思考我們的“收”和“支”的問題。

　　另外，在整個(gè)的業(yè)務(wù)經(jīng)辦過程當(dāng)中問題很多，但是我認(rèn)為為了保證整個(gè)職業(yè)年金的順利經(jīng)辦，有三個(gè)非常重要的問題是需要妥善處理的。這個(gè)也就是我今天要發(fā)言的題目，我盡量用比較精煉、簡(jiǎn)單的語言讓大家能夠接受，因?yàn)榇蠹耶吘箤?duì)我們整個(gè)的經(jīng)辦過程不是特別的清楚。

　　第一個(gè)問題，涉及到年金歸集過程中的欠費(fèi)問題。

　　根據(jù)我們92號(hào)文件的規(guī)定，各級(jí)社會(huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)非常重要的一個(gè)職責(zé)，就是負(fù)責(zé)收繳基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，同時(shí)收繳職業(yè)年金。我們中直機(jī)關(guān)沒有關(guān)系，他就兩層，直接對(duì)參保單位，但是對(duì)全省來講是三層架構(gòu)，縣、市、省。那么我可以負(fù)責(zé)任的講，由于各個(gè)地方、各個(gè)縣區(qū)經(jīng)濟(jì)狀況不一樣，必然會(huì)出現(xiàn)什么情況？出現(xiàn)單位的欠費(fèi)。我們整個(gè)無論是《社會(huì)保險(xiǎn)法》還是職業(yè)年金規(guī)定我們征收的對(duì)象是參保單位。

　　那么好了，當(dāng)出現(xiàn)欠費(fèi)的情況如何處理？如果從強(qiáng)化各級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的職責(zé)上來講，理所當(dāng)然?？隙ㄒ笏?，比如縣級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，我肯定要求你歸集完整以后再上交到省級(jí)作為代理人的省級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，但是緊接著一個(gè)問題來了，因?yàn)楫吘勾蠖鄶?shù)參保單位是能夠按時(shí)足額繳費(fèi)的，比如一個(gè)縣有一百個(gè)參保單位，其中99個(gè)全部交滿了，但是因?yàn)槟骋粋€(gè)參保單位欠費(fèi)，導(dǎo)致職業(yè)年金滯留在縣級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，大家很自然想到它對(duì)大多數(shù)按時(shí)足額的參保單位對(duì)象來講是不是會(huì)帶來收益的損失？必然會(huì)帶來收益的損失。

　　那么，從另外一個(gè)角度能不能這樣做呢？我每個(gè)單位，只要我把這個(gè)帳在征收了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)和職業(yè)年金之后，歸集了以后同時(shí)分帳，一部分按照規(guī)定到了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)收入戶，另外一部分直接上交到省級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)上來，大家可以想象，全省，我別的省不知道，江西省的參保單位是兩萬多個(gè)，這就意味著每一個(gè)單位到帳以后立馬記賬，這將對(duì)省級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的帳戶管理壓力提出了重大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然這里有一個(gè)基本的技術(shù)支撐，要有很好的完整的信息系統(tǒng)的支撐。那么要求實(shí)現(xiàn)收銀接口的無縫，財(cái)務(wù)業(yè)務(wù)的一體，數(shù)據(jù)交互的及時(shí)性，假如這個(gè)數(shù)據(jù)滯留半天就產(chǎn)生問題，對(duì)不上帳。從我個(gè)人的觀點(diǎn)來講，我傾向于后面，為什么這么說？它的最大意義在什么地方？它的最大意義在不改變目前現(xiàn)有的管理體制的情況下，實(shí)現(xiàn)了基金的統(tǒng)收統(tǒng)支，并且為我們基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國(guó)統(tǒng)籌趟開了一條路。這點(diǎn)是非常重要的。為什么我們基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌，什么叫統(tǒng)籌？統(tǒng)籌不是單純的調(diào)節(jié)金制度，嚴(yán)格意義上的統(tǒng)籌必須是基金的統(tǒng)收統(tǒng)支。當(dāng)然這里面說實(shí)在話，需要很多的東西支撐，因?yàn)橹袊?guó)太大了。如果說實(shí)行了真正嚴(yán)格意義上的基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌，對(duì)于我們部里將是嚴(yán)峻的考驗(yàn)，當(dāng)然在這個(gè)基礎(chǔ)上又可以成立一個(gè)比如全國(guó)統(tǒng)籌中心之類的都有可能。這是我講的第一個(gè)問題，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我不能過多的講。

　　第二個(gè)問題，講一下單位繳費(fèi)的虛實(shí)帳問題。

　　根據(jù)國(guó)務(wù)院18號(hào)文件，規(guī)定的非常清楚，全額撥款的事業(yè)單位單位繳費(fèi)部分是記賬，并且根據(jù)每年國(guó)家公布的統(tǒng)一的記帳利率來計(jì)算利息。非財(cái)政全額撥款事業(yè)單位，或者我們俗稱為差額或者自收自支的單位只要進(jìn)來了的，單位的繳費(fèi)部分是做實(shí)的，證明有個(gè)問題了，什么問題？由于國(guó)家公布的記賬利率與我們的投資收益率是存在差異的。無論是一個(gè)計(jì)劃也好，還是多個(gè)計(jì)劃也好，因?yàn)樽鳛榛鹨粋€(gè)月要估一次值，然后馬上記賬，全年下來可以負(fù)責(zé)任的講，只要記實(shí)帳的投資收益率與國(guó)家公布的記賬利率有差額，有差額就意味著不同人群之間在退休以后會(huì)享受不到相同的待遇。你說你記賬利率是比非財(cái)政全額撥款單位高還是低好??？你說是高，立馬會(huì)引起非財(cái)政全額撥款單位人員反彈，如果是低，因?yàn)閺V大公務(wù)員和參公單位的公務(wù)員都是這部分人，是不是對(duì)他們不公平呢？從道理上講當(dāng)然是做實(shí)好。

　　但是，我最怕的就是但是，如果是基于各省的實(shí)際情況，從實(shí)際操作的角度出發(fā)一步到位做實(shí)非常困難。為什么？別的不說，江西因?yàn)槭墙?jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，江西可以說絕大多數(shù)縣它的財(cái)政是緊張的?；旧峡梢哉f是大多數(shù)都是吃飯財(cái)政。為了推進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，他光要補(bǔ)交10月1號(hào)到現(xiàn)在的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳費(fèi)部分就已經(jīng)捉襟見肘，難以實(shí)現(xiàn)。很多縣長(zhǎng)已經(jīng)明說了，你叫我補(bǔ)這個(gè)錢我補(bǔ)不了，那么你要求再在這個(gè)基礎(chǔ)上做實(shí)職業(yè)年金的單位繳費(fèi)部分，可能不可能？不太現(xiàn)實(shí)，但是有個(gè)問題，隨著時(shí)間的延長(zhǎng)，隨著在職人員職業(yè)年金記賬額的積累，額越來越大，對(duì)財(cái)政未來支付的壓力也會(huì)不斷的增加。一般的公務(wù)員，假設(shè)是20歲到65歲，45年積累時(shí)間不得了，這是一筆巨大的開支，這也會(huì)對(duì)財(cái)政帶來巨大的壓力，這個(gè)問題不過是把問題往后延了一段時(shí)間而已，問題依然存在。

　　那么怎么辦？我建議為了支持中西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)在做實(shí)的過程中，中央財(cái)政適當(dāng)?shù)哪贸鲆欢ǖ呢?cái)政補(bǔ)助出來，來支持做實(shí)單位繳費(fèi)，同時(shí)各級(jí)財(cái)政要配套。但是我再提要逐步做實(shí)。這是我第二部分。

　　第三個(gè)問題，年金計(jì)劃的建立問題。

　　按照18號(hào)文規(guī)定，實(shí)際上年金是可以建立一個(gè)職業(yè)年金計(jì)劃，說穿了就是可以選擇一個(gè)受托人，也可以選擇N個(gè)受托人。選擇一個(gè)受托人的可能性有沒有？理論上有，但是實(shí)際上可不可能？我可以負(fù)責(zé)任的講不可能。在實(shí)際工作的第一線我可以負(fù)責(zé)任的講不可能，因?yàn)榛鹨?guī)模還是蠻大的，從風(fēng)險(xiǎn)化解來說，一般來說我們通常說雞蛋不能放在一個(gè)籃子里，我們也不能依靠一個(gè)人，當(dāng)然也是為了平衡各方的利益，肯定要建立多個(gè)基金計(jì)劃。問題來了，為什么問題來了？現(xiàn)在涉及到你整個(gè)年金基金計(jì)劃是將不同地區(qū)的不同人群劃入不同的年金計(jì)劃，還是僅僅把職業(yè)年金分成不同的份額劃入不同的年金計(jì)劃。大家想過這個(gè)問題嗎？我相信在座的專家學(xué)者比我強(qiáng)，因?yàn)槲沂腔鶎拥耐涟?，我想到什么就跟大家講什么。

　　如果說不同地區(qū)、不同人群的人，來對(duì)應(yīng)不同的年金計(jì)劃。它最大的好處在什么地方？它最大的好處是讓他個(gè)人帳戶的管理非常簡(jiǎn)單，為什么？受托人、托管人對(duì)帳戶管理非常清楚，因?yàn)槟闶菍?duì)著人的，每個(gè)具體的參保人對(duì)應(yīng)一個(gè)受托人和一個(gè)托管人的。帳戶管理非常嚴(yán)，并且能夠很好的貫徹落實(shí)什么呢？就是92號(hào)文規(guī)定的，托管人根據(jù)受托人的指令來支付參保人或者受益人的待遇，他很好做的。但是有一個(gè)問題，不同地區(qū)、不同部門之間又有不同的年金計(jì)劃，必然帶來不同的年金收益。那么必然導(dǎo)致不同的待遇差。不同的待遇差就有問題，大家都是公務(wù)員，并且職業(yè)年金是帶有強(qiáng)制性的，憑什么我贛州的人就享受低收益，我南昌人就享受高收益，立馬會(huì)起沖突。這會(huì)造成不同人群不同地區(qū)的矛盾，如果從深層次的角度來說會(huì)影響到社會(huì)的穩(wěn)定。當(dāng)一個(gè)市委書記所在地區(qū)跟另外一個(gè)地區(qū)形成差距，他會(huì)感覺到非常大的壓力。

　　如果說我們不分人群，反正就是打包，我只是將整個(gè)的職業(yè)年金假設(shè)500億，分成七個(gè)不同份額，分到不同的受托人手上。那么要實(shí)行統(tǒng)一收益率，統(tǒng)一收益率從數(shù)學(xué)的角度很好算，因?yàn)閹艄芾砣吮旧砻鞔_要在省級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，無非是100億收益多少，另外200億收益多少，然后加總綜合收益率出來了，很簡(jiǎn)單的事情。但是這里大家要知道，因?yàn)槟闶遣煌哪杲鹩?jì)劃，就必然帶來省級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的帳戶管理壓力一下子倍增。這是第一個(gè)要說的。

　　第二個(gè)要說的，根據(jù)92號(hào)文件規(guī)定，托管人根據(jù)受托人的指令發(fā)放受益人的待遇，一個(gè)參保人如何確定是要哪一家托管人發(fā)放待遇呢，你沒有明確我這個(gè)參保人參加哪一個(gè)計(jì)劃，比如我蔡海清退休了到哪一個(gè)托管人那里領(lǐng)錢。

　　再有基于目前單位的繳費(fèi)部分沒有做實(shí)，財(cái)政這個(gè)錢你到底是委托各級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)發(fā)放待遇，還是這個(gè)錢要重新歸集到我們托管人的帳戶上發(fā)放呢？如果說歸集到托管人的賬戶上，從操作上來說困難重重，根本不可能。

　　第三個(gè)要說的，一般退休之后借助社會(huì)保障卡，那么這就必然帶來了托管人與養(yǎng)老金發(fā)放銀行跨行的問題。一旦涉及到跨行的問題就會(huì)涉及跨行手續(xù)費(fèi)的問題，那么跨行手續(xù)費(fèi)由誰來承擔(dān)？由參保人承擔(dān)嗎？還是由托管人承擔(dān)呢？或者是由我們職業(yè)年金承擔(dān)，這個(gè)問題是要明確的，我今天之所以提出這幾個(gè)問題，因?yàn)橐粋€(gè)是涉及到“收”，一個(gè)是涉及到“支”，說穿了就把這次論壇補(bǔ)齊一下，當(dāng)然談得不對(duì)的地方歡迎大家批評(píng)指正，我的發(fā)言到此結(jié)束，謝謝大家。

　　周沛：感覺我們蔡主任是特別有情懷的社保領(lǐng)導(dǎo)，他剛剛講的主要是幾個(gè)關(guān)鍵詞，第一個(gè)叫做“盈虧”，第二“虛實(shí)”，最后是“模式”，盈虧的模式主要是涉及到責(zé)任和義務(wù)的問題，虛實(shí)的問題涉及到的還是階段的問題，當(dāng)前和未來的問題。第三模式的問題可能涉及到計(jì)劃的問題。蔡主任第一個(gè)發(fā)言就把職業(yè)年金相關(guān)問題提出來了，所以下面我們有請(qǐng)?zhí)降男峡偅@部分的主題講治理，有請(qǐng)邢總。

　　邢茂華：大家下午好！感謝課題組給了我們太平一個(gè)課題的機(jī)會(huì)，能夠參加今天的論壇。剛才會(huì)務(wù)組提醒我，今天的會(huì)議嚴(yán)重超時(shí)，讓我控制在10分鐘之內(nèi)，我盡量講一講。

　　職業(yè)年金對(duì)照企業(yè)年金來講是一個(gè)新的領(lǐng)域、新的課題，像我從事企業(yè)年金大概七八年的時(shí)間了，對(duì)于職業(yè)年金我也是一個(gè)新兵，確實(shí)在現(xiàn)實(shí)中面臨一些問題，我也是一頭霧水。剛才我們江西社保中心的蔡主任，從職業(yè)年金的角度，在省級(jí)操作層面遇到三個(gè)主要問題和困惑跟大家談了一下。這次課題組給我們安排的是職業(yè)年金治理結(jié)構(gòu)的問題，確切的講在職業(yè)年金有效運(yùn)營(yíng)制度保障的關(guān)鍵核心是什么？我們認(rèn)為在于完善委托代理制，關(guān)于委托代理制，我們這個(gè)基金辦法有一個(gè)比較核心的角色，就是代理人，代理人在企業(yè)年金制度里是沒有的，我覺得它是一個(gè)混合的角色功能，既代表委托人的權(quán)益和利益和責(zé)任，還有受托人的角色，還有帳管人的角色，我覺得可能把我們專業(yè)的受托人有一些投資監(jiān)督、大類資產(chǎn)配置，這塊拿到我們專業(yè)的機(jī)構(gòu)，真正對(duì)帳戶的日常管理，還有一些政策層面應(yīng)該把握的，還是由我們代理人來做。

　　我現(xiàn)在評(píng)估一下，目前我們職業(yè)年金的推動(dòng)情況，我有一個(gè)比較不知道合適不合適。上午大家也說了，企業(yè)年金規(guī)模太小，職業(yè)年金是推進(jìn)太慢。在座的也是部社保中心的尹書記和發(fā)運(yùn)處長(zhǎng)都在，不知道我這個(gè)評(píng)價(jià)對(duì)不對(duì)。再一個(gè)熱情的專業(yè)機(jī)構(gòu)，冷靜的政府經(jīng)辦，我也是全國(guó)訪問了有20幾個(gè)廳局有一個(gè)感受，我們職業(yè)年金對(duì)照企業(yè)年金來講政策性更強(qiáng)，政府參與把控的力度更高，剛才江西蔡主任從現(xiàn)實(shí)運(yùn)作的角度，對(duì)照我們企業(yè)年金來講非常復(fù)雜。

　　總結(jié)了一下，在頂層設(shè)計(jì)方面應(yīng)該是政府主導(dǎo)、制度先行、機(jī)構(gòu)參與、市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)的模式。我覺得從頂層設(shè)計(jì)來講沒有問題，企業(yè)年金運(yùn)作了十年了，積累了大量的數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)，完全能夠?yàn)槲覀兟殬I(yè)年金而用，而且專業(yè)機(jī)構(gòu)的系統(tǒng)、人員確實(shí)可以給職業(yè)年金有一個(gè)很好的助力，特別是可以讓我們職業(yè)年金少走彎路。我覺得這里面有個(gè)最核心的，就是代理人的角色怎么能夠體現(xiàn)出應(yīng)有的意義。一個(gè)就是既要把政府主導(dǎo)這件事情做實(shí)，又要力爭(zhēng)去行政化，把我們整個(gè)專業(yè)機(jī)構(gòu)的能力和能量都發(fā)揮出來。各地的部門都在積極行動(dòng)，有一些方案的設(shè)計(jì)，還有系統(tǒng)，也邀請(qǐng)了我們專業(yè)機(jī)構(gòu)參與。

　　比如像人社部社保中心也是全國(guó)的試點(diǎn)，先期也邀請(qǐng)了像太平，專業(yè)的機(jī)構(gòu)，受托人、投保人、帳管，都進(jìn)行了模擬的系統(tǒng)運(yùn)營(yíng)測(cè)試，在系統(tǒng)層面沒有問題了?，F(xiàn)在可能更多的我覺得是面臨操作之前政策的更明晰，包括蔡主任說的，有一些操作中的障礙，還有政策的空白點(diǎn)需要明晰。

　　我大概總結(jié)了一下有幾個(gè)方面，剛才蔡主任說了，就是帳戶做實(shí)和做虛的問題。國(guó)家發(fā)的文件也有明確的規(guī)定，但是有了規(guī)定在操作層面會(huì)遇到很多問題，比如現(xiàn)在有的省財(cái)政狀況非常好。想全省、全市范圍內(nèi)全部做實(shí)，那么以后會(huì)不會(huì)有做實(shí)的省還有做虛的省，像我們國(guó)家人事干部管理體制，這次人群三千多萬都是體制內(nèi)的，無論是機(jī)關(guān)單位還是醫(yī)療衛(wèi)生這些事業(yè)單位，都是我們體制內(nèi)的。以后這種調(diào)度可能會(huì)有從做實(shí)的省調(diào)到做虛的省，他是帶著做虛的帳戶過去。還有從做實(shí)的單位到做虛的單位，所以以后運(yùn)作中會(huì)遇到很多問題。當(dāng)然從更理想化的角度來解決，就是一次性做實(shí)，可能會(huì)面臨著地區(qū)性的財(cái)政支付轉(zhuǎn)移，那么中央財(cái)政問題。而且說白了，當(dāng)年全部做實(shí)沒有問題，實(shí)際上按照8%政府繳4%個(gè)人繳，個(gè)人繳費(fèi)從2014年10月份就開始繳費(fèi)了，目前積累的總量也就1000多億，如果起步中央財(cái)政拿出1000多億，一次性當(dāng)年做實(shí)也沒有問題，關(guān)鍵是延續(xù)到以后每年，包括投資收益敞口的擴(kuò)大，可能以后財(cái)政支付的壓力和能力確實(shí)也是一個(gè)考量。

　　另外，這個(gè)政策我覺得需要相關(guān)部委、相關(guān)各省的協(xié)同和協(xié)調(diào)，我們?cè)诟魇≈g推動(dòng)了這種時(shí)間和效率，比如說2017年上半年有做實(shí)的幾個(gè)省，下半年還有做實(shí)的幾個(gè)省，我覺得從前兩年的職業(yè)年金推動(dòng)情況來看，我覺得也需要政府的強(qiáng)力介入和強(qiáng)力的推動(dòng)，就是在中央層面可能要協(xié)調(diào)，像財(cái)政部、稅務(wù)總局，包括人社部牽頭要搞一些強(qiáng)烈的推動(dòng)舉措，做好這種協(xié)調(diào)。

　　第三個(gè)剛才也提了，就是合格帳戶的統(tǒng)一估值問題，包括記賬利率和實(shí)際利率之間的差額。這個(gè)也會(huì)遇到人員隨著帳戶轉(zhuǎn)移，在不同地區(qū)、不同帳戶組合之間投資收益不同帶來的心理狀態(tài)和地區(qū)不平衡的問題。像我們企業(yè)年金都會(huì)遇到，一個(gè)企業(yè)里面會(huì)十個(gè)八個(gè)組合，不同的投資收益，還有末位淘汰、激勵(lì)機(jī)制，這個(gè)我覺得以后各省之間也會(huì)對(duì)比。江西統(tǒng)一估值達(dá)到了7%、8%，可能北京、上海達(dá)到了5%、6%，這個(gè)差距以后肯定存在，因?yàn)槟壳斑€是以省為單位的。

　　第四是職業(yè)年金待遇支付的納稅問題。過去我們國(guó)家?guī)讉€(gè)部委出臺(tái)了一個(gè)文件，關(guān)于企業(yè)年金待遇支付納稅的問題，這個(gè)在實(shí)踐中實(shí)際存在一些問題的。比如說北京市國(guó)資委管企業(yè) ，有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，到了退休年齡，帳戶積累100多萬企業(yè)年金，還是不小的數(shù)目，但是對(duì)照這兩年北京房地產(chǎn)的增值來講微不足道了。按照原來的稅制來講40%左右納稅了，企業(yè)的稅務(wù)主體是自主經(jīng)營(yíng)，以后做職業(yè)年金，職業(yè)年金的資金很大一部分都是中央財(cái)政，實(shí)際是稅收轉(zhuǎn)化成財(cái)政收入交的錢，接著待遇支付又納了一部分稅，我覺得重復(fù)納稅的角度可以考慮。

　　所以我覺得下一步職業(yè)年金在全國(guó)推廣之后，包括企業(yè)年金在內(nèi)的待遇支付的納稅體系，有可能會(huì)帶來比較樂觀的改變。

　　另外，通過這次職業(yè)年金的開拓，很多我們長(zhǎng)期在機(jī)關(guān)事業(yè)單位，不同用工制度、人員待遇的問題，實(shí)際都暴露出來浮于水面，在一個(gè)辦公室，過去感覺到大家都是同工同酬，突然發(fā)現(xiàn)你可能不在這次國(guó)家財(cái)政撥款給你做職業(yè)年金這個(gè)資金待遇的受益人群，可能你就是另外一個(gè)人群。這個(gè)大量存在我們大學(xué)、科研院所、醫(yī)療事業(yè)單位更加明顯，當(dāng)然我們政府機(jī)關(guān)也有一些編外人員，就是這些人員的職業(yè)年金的資金來源，以后我們純公務(wù)員可以稅收空帳也保證，實(shí)帳政府有撥款，現(xiàn)在沒有這些身份的人員他們以后這個(gè)實(shí)帳如何保證也是一個(gè)問題。

　　所以說，人員定位來講，有的省很簡(jiǎn)單，我不能把人社廳、社保中心負(fù)責(zé)給你各機(jī)關(guān)事業(yè)單位定人的性質(zhì)，他都要求當(dāng)?shù)氐木庌k匯集各個(gè)單位，你明確之后通過編辦報(bào)給我，也是一個(gè)方式。

　　最后一個(gè)，我們現(xiàn)在專業(yè)機(jī)構(gòu)做了這么多年企業(yè)年金，實(shí)際要吸取企業(yè)年金起步時(shí)的混亂局面，當(dāng)時(shí)有一段時(shí)間市場(chǎng)是惡性競(jìng)爭(zhēng)的，包括一年帳戶收5塊錢，受托費(fèi)是0，萬分之一、十萬分之一，就是說從起步就沒有良性的循環(huán)，所以這么多年下來，專業(yè)性的養(yǎng)老金公司發(fā)展的有一段非常艱難的積累，通過管理費(fèi)積累的不足，我覺得還比較樂觀來講，這幾個(gè)先發(fā)的養(yǎng)老金公司都挺過來了，從我們太平，還有泰康、國(guó)壽等等，管理費(fèi)的收入也都3億以上了。所以，我也建議怎么能夠優(yōu)化固定好我們代理人以后在職業(yè)年金這種管家和樞紐核心的地位，就是起步從一個(gè)行業(yè)大的前瞻性，規(guī)避這種惡性競(jìng)爭(zhēng)和過度壟斷，實(shí)際過度壟斷和惡性競(jìng)爭(zhēng)最后后果有三個(gè)情況：第一是不計(jì)成本，這會(huì)影響到我們以后對(duì)這個(gè)帳戶、對(duì)這個(gè)計(jì)劃組合服務(wù)管理的不確定性。另外，如果長(zhǎng)此形成局部的管理人次的壟斷，也不利于管理人的更替和優(yōu)化對(duì)比和選擇。總而言之，職業(yè)年確實(shí)是一個(gè)新鮮的事物，也是我們國(guó)家治理結(jié)構(gòu)頂層設(shè)計(jì)很重要的一環(huán)，也是更加完善我們第二支柱一個(gè)重要的手段。以后可能隨著第二支柱的完善，我們?cè)跈C(jī)關(guān)事業(yè)單位的人員向企業(yè)流動(dòng)就很自然，第二支柱銜接的也很密切，雖然任重道遠(yuǎn)，但是我們還是很有信心。

　　謝謝！

　　周沛：我們太平的邢總對(duì)企業(yè)年金的治理涉及到方方面面，從方案設(shè)計(jì)，包括受托帳款投資等等大量的問題，我想治理的背后是制度的問題，這里下一步的問題會(huì)非常非常多，最終還是公開公平公正的原則，現(xiàn)在安邦沒有這個(gè)資格，但是其他公司和各地談的過程當(dāng)中，受托費(fèi)近乎0的都出現(xiàn)了，我覺得這是制度的問題還有一個(gè)大家達(dá)成共識(shí)的問題。

　　下面有請(qǐng)宋綱，他的題目是職業(yè)年金和企業(yè)年金個(gè)人賬戶管理的創(chuàng)新，有很多亮點(diǎn)。

　　宋綱：很高興事隔五年，站在鄭老師組織的論壇上，上次談的跟投資收益有關(guān)，因?yàn)槟菚r(shí)候我在一線，為光大銀行在市場(chǎng)上打拼。大家看最關(guān)鍵的托管，反映很關(guān)鍵的問題是投資收益，上次談的這個(gè)問題，今天換個(gè)角度，今天的確很多領(lǐng)導(dǎo)提到了8%，又回到老的狀態(tài)，先把這個(gè)收益還是停一下，不知道大家有沒有注意，今天上午兩個(gè)環(huán)節(jié)，包括齊傳鈞博士，包括長(zhǎng)江養(yǎng)老的兩位領(lǐng)導(dǎo)，他們?cè)谑找骘@示的圖上都略掉了一個(gè)年份，2007年。所以這個(gè)8%是2007年的37%造成的，如果把這個(gè)37%拿掉，到去年可能不到6%了，如果把去年和前年再拿掉可能不到3%了。所以這個(gè)不能簡(jiǎn)單的說企業(yè)年金的投資收益就平均了，簡(jiǎn)單平均是8%，但是享受到8%的只有在2006年形成的600億企業(yè)年金，現(xiàn)在已經(jīng)1萬億了。

　　下面進(jìn)入我的專題，通過我們十年來對(duì)企業(yè)年金賬戶管理的服務(wù)效果，因?yàn)楣獯筱y行也是企業(yè)年金基金賬戶管理人第一批資格，可以看出有牌照的賬戶管理人這種孤島式的運(yùn)營(yíng)有諸多的痛點(diǎn)。而政府部門對(duì)運(yùn)營(yíng)的監(jiān)管應(yīng)該說有缺失，我們講的缺失是在政府部門沒有任何一個(gè)第三方的強(qiáng)制備份，所有賬戶管理信息完全由賬戶管理人跟委托人之間的信息的達(dá)成。我們就提出了所謂的云計(jì)算的模式，是不是可以提供更高層面的管理，至于是不是“云”我認(rèn)為這不是最關(guān)鍵的。國(guó)內(nèi)企業(yè)年金帳戶管理的歷程、法規(guī)，大家作為機(jī)構(gòu)方非常的熟悉，時(shí)間也很久。尤其到2013年103號(hào)文關(guān)于企業(yè)年金收稅的辦法出臺(tái)之后一系列問題都來了，因?yàn)槲覀兯袔艄芾砣说墓ぷ髁勘对觥．?dāng)年企業(yè)年金帳戶的現(xiàn)狀就是銀行和保險(xiǎn)擔(dān)當(dāng)一個(gè)主流角色，尤其是商業(yè)銀行超過了70%的市場(chǎng)份額，而帳戶管理服務(wù)機(jī)構(gòu)眾多，服務(wù)水平也比較參差，行業(yè)系統(tǒng)的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)一直沒有正式、完全、合理、充分的貫徹。應(yīng)該說我們只是形成了一個(gè)價(jià)格的一致，或者形成了一些基本的交換數(shù)據(jù)的接口備份，而個(gè)性化的需求應(yīng)該說并沒有充分得以滿足。而且?guī)艄芾矸?wù)的痛點(diǎn)，我想所有帳戶管理服務(wù)者都很清楚，光大銀行每年的帳戶管理的系統(tǒng)，我們給到IT開發(fā)公司的服務(wù)費(fèi)應(yīng)該在500萬元人民幣以上，從2004年第一套系統(tǒng)開發(fā)到現(xiàn)在大家可以算一下每年支出成本，我相信我們帳戶管理費(fèi)可能收了一些，但是可能也就將將覆蓋我們的成本，需要龐大的運(yùn)營(yíng)崗位。同時(shí)企業(yè)經(jīng)辦部門的復(fù)雜性沒有得到有效的降低，而服務(wù)良好性好的體驗(yàn)難以保證，數(shù)據(jù)孤島是有風(fēng)險(xiǎn)的。

　　我今天講我下面想法的時(shí)候，我特別想到一個(gè)機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)可能世界上最有名，為什么說最有名，他在美國(guó)比FBI厲害，就是美國(guó)聯(lián)邦稅務(wù)局?？梢哉f是美國(guó)IT系統(tǒng)里，尤其記個(gè)人帳的系統(tǒng)里最牛，為什么？因?yàn)樗昧艘粋€(gè)社保號(hào)以后所有人必須交稅，每年每個(gè)美國(guó)人交稅就要填一張表，我們現(xiàn)在沒有這么一張，或者我們國(guó)家沒有這么一個(gè)體系，但是這個(gè)體系是非常值得我們借鑒的。首先，他聯(lián)動(dòng)了一個(gè)第三方稅收信息的采集，同時(shí)對(duì)全部的稅收有一個(gè)有效的監(jiān)控，無論是企業(yè)還是個(gè)人，同時(shí)強(qiáng)制備份。再有他有審核和稽察的能力，而監(jiān)管手段也通過這個(gè)手續(xù)不斷的創(chuàng)新?，F(xiàn)在全球征稅，把所有的全球銀行美國(guó)國(guó)稅局都會(huì)盯著，你要不把你有關(guān)我們國(guó)民真實(shí)信息反饋給我，我一定讓你吃不了兜著走。

　　美國(guó)國(guó)稅局給我們很多借鑒，我們就想到我們第二支柱年金帳戶管理的創(chuàng)新，能不能在國(guó)家層面，尤其對(duì)職業(yè)年金而言，對(duì)于職業(yè)年金我們能不能從國(guó)家層面成立一個(gè)專門作為我們?nèi)袊?guó)的職業(yè)年金4000萬人的帳戶管理系統(tǒng)，因?yàn)檫@個(gè)概念非常清楚，只要是集中式的系統(tǒng)，一定對(duì)每個(gè)個(gè)人帳戶管理成本是低廉的，而且中國(guó)的IT系統(tǒng)絕對(duì)有這個(gè)能力，為什么這么說？大家知道去年上交所上萬交易時(shí)，大家說系統(tǒng)會(huì)不會(huì)崩了，隨便百度一下，上交所的系統(tǒng)2009年都可以交易過萬億，什么概念？就是上交所早就準(zhǔn)備好過萬億了，只不過以前沒有看到過萬億而已，證明我們還非常小。同樣，為什么要出發(fā)恒生，因?yàn)楹闵南到y(tǒng)通過一個(gè)A股帳戶就能把全中國(guó)的股票全都交易了，因?yàn)槲覀兊南到y(tǒng)先進(jìn)性沒有任何問題。大家現(xiàn)在看看在座的各位，今天開會(huì)大家就干兩件事，聽會(huì)、看手機(jī)，而且你一出門一定是三件事，手機(jī)、鑰匙、錢包，可是你可以沒有鑰匙甚至沒有錢包，手機(jī)只要在手，你可以做任何事情。有了手機(jī)、有了云人的生活狀態(tài)就全部完滿了，沒有手機(jī)就沒有了一切。那有手機(jī)這種形式為什么不把所有的帳戶管理納在這個(gè)體系之上呢，云只不過是一種實(shí)現(xiàn)方式，但是這種方式目前比較成熟，尤其在中國(guó)非常成熟，完全應(yīng)該有條件在更高層面做一套職業(yè)年金的帳戶管理系統(tǒng)，當(dāng)然誰驅(qū)動(dòng)這個(gè)事情我們可以再討論。

　　基于云服務(wù)的國(guó)家級(jí)企業(yè)年金帳戶管理系統(tǒng)，就成為了頂層設(shè)計(jì)改革的重要的實(shí)施手段或者切入口，可以從機(jī)關(guān)事業(yè)單位開始，對(duì)所有機(jī)關(guān)事業(yè)單位繳費(fèi)的人、省、基金受托人建立統(tǒng)一的接口，在統(tǒng)一云平臺(tái)的基礎(chǔ)上，每個(gè)省市單列自己相對(duì)獨(dú)立的系統(tǒng)，而自己獨(dú)立的系統(tǒng)而不是通常意義全套的完整服務(wù)的系統(tǒng)，實(shí)際只是內(nèi)部的管理平臺(tái)或者一個(gè)終端而已。這樣的帳戶系統(tǒng)我們其實(shí)學(xué)習(xí)了英國(guó)的NEST，以及澳大利亞超級(jí)年金的管理模式。國(guó)有性質(zhì)的這種職業(yè)年金帳戶平臺(tái)決定了它要為國(guó)家層面的職業(yè)年金提升效應(yīng)和降低管控成本起到良好的作用。

　　統(tǒng)一的年金帳戶管理平臺(tái)可以成為什么？首先可以是國(guó)家管理運(yùn)營(yíng)第二支柱養(yǎng)老金單位和個(gè)人帳戶信息的大平臺(tái)，它已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了強(qiáng)制備份。第二可以是職業(yè)年金運(yùn)營(yíng)的基金管理平臺(tái)，為什么？所有所有個(gè)人的信息你不是從托管人手里獲得的，受托人是受托的責(zé)任，你從誰那獲得的？一定是帳戶管理人，是帳戶管理人給了你所有的信息，這個(gè)平臺(tái)就非常的關(guān)鍵。再可以什么，最終開放給全社會(huì)企業(yè)年金進(jìn)行強(qiáng)制備份的國(guó)家平臺(tái)，同時(shí)可以是國(guó)家層面的個(gè)人退休金IRA個(gè)人養(yǎng)老金帳戶或者IPA的金融平臺(tái)，這就為以后往這方面發(fā)展提供了非常好的契機(jī)。要不要把基本養(yǎng)老的個(gè)人帳戶納入，我覺得也不是問題，至少同思路上來講大家沒有覺得什么不妥。同時(shí)統(tǒng)一的年金帳戶管理平臺(tái)的功能非常關(guān)鍵，第一地稅連接，否則103號(hào)文這種結(jié)構(gòu)就會(huì)有很大的問題，之所以現(xiàn)在每個(gè)獨(dú)立的帳戶管理和受托人之間這個(gè)目前是沒有受到嚴(yán)格的監(jiān)管和審計(jì)，再有完善的個(gè)人信息保密和信息披露，這是這個(gè)平臺(tái)所要堅(jiān)守的。

　　前兩天大家看到騰訊有一幫牛人，特斯拉在邊兒上，這邊開著電腦，跟你沒有任何接觸，直接把你車開走了，他們雇的黑客的牛人有上不封頂?shù)男剿?，中?guó)這個(gè)能力非常強(qiáng)。那我們國(guó)家層面上能不能請(qǐng)騰訊幫個(gè)忙把我們平臺(tái)安全性做得強(qiáng)一點(diǎn)，也沒有問題，所以不用擔(dān)心。

　　第三養(yǎng)老金的權(quán)屬登記以及質(zhì)押服務(wù)，個(gè)人權(quán)屬的資產(chǎn)有個(gè)人處置的能力和空間，這個(gè)平臺(tái)要提供這樣的服務(wù)。同樣要有帳戶管理規(guī)則定制服務(wù)能力，要有一定個(gè)性化。同時(shí)為政府養(yǎng)老相關(guān)制度決策提供數(shù)據(jù)支持。這么完整的數(shù)據(jù)了，怎么可能不能支持呢？太容易了。

　　系統(tǒng)服務(wù)的平臺(tái)和效率，我覺得這是一種平衡的關(guān)系，到底是一家機(jī)構(gòu)做這個(gè)，還是多家機(jī)構(gòu)做這個(gè)，規(guī)則很重要，但是國(guó)家層面應(yīng)該有這樣的決心，否則再做分立到各省級(jí)的系統(tǒng)是一筆巨大的浪費(fèi)和投入，而且這種運(yùn)營(yíng)對(duì)單個(gè)帳戶管理人的成本可以說是巨大的，將來從國(guó)家層面獲得數(shù)據(jù)，大家知道監(jiān)管成本非常高，我們所有的上級(jí)單位向你要數(shù)據(jù)的時(shí)候，都是說一張紙下去什么時(shí)候必須提供，實(shí)際上有這樣的平臺(tái)需要你提供嗎？他掌握了所有信息，就像美國(guó)國(guó)稅局一樣，可以掌握每個(gè)人美國(guó)人的稅務(wù)信息。這個(gè)東西其實(shí)將來也可以外延，其實(shí)就是國(guó)家層面沒有統(tǒng)一，現(xiàn)在個(gè)稅改革很難進(jìn)行就是這個(gè)原因。

　　這個(gè)撰寫是我之前的主要合作伙伴，我還有用友金融的陳寶山，還有中興云服務(wù)的嵇方先生，這里我特別感謝澳大利亞的魯貝研究員，我有一些觀念的借鑒完全借鑒于魯貝，這里一并表示感謝。

　　最后，感謝社會(huì)保障中心、感謝鄭老師，感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和同事，謝謝！

　　周沛：我們宋總的發(fā)言確實(shí)讓我們耳目一新，我們這次總共37個(gè)分報(bào)告，其中涉及職業(yè)年金的專項(xiàng)大概4—5個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告的分量也是很重的，我想這背后體現(xiàn)的是系統(tǒng)和云的問題，特別是銀行系統(tǒng)對(duì)帳管系統(tǒng)的理解和保險(xiǎn)公司有所不同，我記得在2005、2006年企業(yè)年金啟動(dòng)的時(shí)候銀行特別看中這次企業(yè)年金帳戶的管理是給銀行的除信用卡以外的另一個(gè)新的機(jī)會(huì)，所以從光大的角度，從宋總的角度對(duì)這個(gè)理解，包括下一步和第三支柱個(gè)稅遞延帳戶的對(duì)接，真正地體現(xiàn)了包括職業(yè)年金、企業(yè)年金帳戶管理未來真正的價(jià)值所在。特別是未來的稅延、稅優(yōu)對(duì)全金融產(chǎn)品帳戶的開放，這個(gè)系統(tǒng)的意義非常非常巨大。

　　第三個(gè)板塊，有請(qǐng)社科院的張盈華，對(duì)職業(yè)年金的財(cái)政負(fù)擔(dān)預(yù)測(cè)與實(shí)帳必要性給大家作一個(gè)分享。有請(qǐng)。

　　張盈華：謝謝周總，謝謝主持人，大家下午好！

　　我匯報(bào)的這部分，實(shí)際是很簡(jiǎn)單的問題，大家都知道應(yīng)當(dāng)實(shí)帳運(yùn)營(yíng)，只不過我們用數(shù)算了算，講一下這個(gè)簡(jiǎn)單的道理。

　　2015年的機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革同步建立了職業(yè)年金制度，這個(gè)制度一改過去由退休工資和生活補(bǔ)貼組成的財(cái)政供養(yǎng)退休制度，建立了由基本養(yǎng)老保險(xiǎn)與第二支柱組成的，與企業(yè)一致的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，實(shí)現(xiàn)了馬凱副總理曾經(jīng)說的機(jī)關(guān)和事業(yè)改革同步，年金和基本險(xiǎn)改革同時(shí)建立的目標(biāo)。但是在制度設(shè)計(jì)中留了一個(gè)活口，就是全額供款單位的企業(yè)年金單位繳費(fèi)采取記賬部分，因此這個(gè)帳戶特點(diǎn)就是虛實(shí)結(jié)合的特征。

　　為什么采取這樣一個(gè)制度設(shè)計(jì)呢？其實(shí)這個(gè)制度設(shè)計(jì)客觀的講有一定的現(xiàn)實(shí)性，我們看一下從全國(guó)數(shù)據(jù)來看，如果把在職的三千四五百萬全額供款的機(jī)關(guān)事業(yè)單位人的職業(yè)年金單位繳費(fèi)算在內(nèi)的話，財(cái)政負(fù)擔(dān)會(huì)占到當(dāng)期財(cái)政收入比例是3.8，這個(gè)比例要比我們改革之前和之前采取的記賬方式高了一個(gè)百分點(diǎn)，這一個(gè)百分點(diǎn)對(duì)于很多財(cái)力較弱的地區(qū)來說是非常大的負(fù)擔(dān)。為了實(shí)現(xiàn)五個(gè)同步里面的一個(gè)，叫“全國(guó)范圍同步實(shí)施改革”的目標(biāo)，似乎采取這樣的記賬方式是有它的現(xiàn)實(shí)意義的。

　　但是我們知道從長(zhǎng)期來看記賬是不劃算的。我們做了一個(gè)簡(jiǎn)單的測(cè)算，有20年漸進(jìn)式延退的過渡期，我們可以看到減輕財(cái)政負(fù)擔(dān)的方式最多只有30年，30年之后就完全沒有這樣的制度優(yōu)勢(shì)了。我們知道記賬隨著累計(jì)的年限越來越長(zhǎng)，規(guī)模越來越大，到那個(gè)時(shí)候一次性負(fù)擔(dān)是非常大的。另外我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來看，如果實(shí)帳運(yùn)營(yíng)的投資收益看作是記賬這樣一個(gè)方案的機(jī)會(huì)成本的話，那么這個(gè)制度在20年之后就不具備經(jīng)濟(jì)效率了，因?yàn)樗鼡p失了這樣的投資收益，它的機(jī)會(huì)成本非常大。這個(gè)道理我們大家都很明白，現(xiàn)在的問題是我們?cè)趺凑f服政策決策者下定決心，沿著做實(shí)單位繳費(fèi)的路徑去走。

　　今天大會(huì)的主題是“道路抉擇”，所以我們有必要講一講實(shí)帳運(yùn)營(yíng)的必要性。首先我們知道有個(gè)規(guī)律，就是財(cái)政收入的彈性與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相比來說彈性更大，我們知道從2011年開始我們國(guó)家GDP增速開始放緩，財(cái)政收入的增速大幅度的下降，而且這是新常態(tài)，在這樣新常態(tài)持續(xù)繼續(xù)系深入進(jìn)行的階段，我們應(yīng)當(dāng)把做實(shí)單位繳費(fèi)的工作放在財(cái)政負(fù)擔(dān)還較輕，經(jīng)濟(jì)尚好的當(dāng)前來解決，這也是我們國(guó)家所說的主動(dòng)把握和引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的重要的道路選擇。

　　另外一個(gè)必要性，我們國(guó)家有慘痛的教訓(xùn)。大家知道我們97年建立全國(guó)統(tǒng)一的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的時(shí)候，有一個(gè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)帳戶，這個(gè)空帳問題大家都知道。大概十幾年前我們講個(gè)人帳戶空帳的時(shí)候用的是兩千多億、五千多億空帳，而現(xiàn)在是多少呢？自從2007年個(gè)人帳戶空帳突破萬億以后，以后四年增加1萬億，到后來兩年增加1萬億，到去年一年增加了1萬億，現(xiàn)在的空帳規(guī)模4.5萬億，現(xiàn)在再做實(shí)基本沒有可能了。

　　另外還有全國(guó)社?；鸷推髽I(yè)年金投資印證我們從制度之外獲取投資收益來填補(bǔ)制度基金可持續(xù)性能力的實(shí)際案例擺在那里，我們知道2015年全部社?；鹄塾?jì)投資收益已經(jīng)超過了累計(jì)撥付資金，就是現(xiàn)在剩的錢一大半都是投資換來的。美國(guó)401K投資運(yùn)營(yíng)資產(chǎn)余額年均增速是10%，以至于它資產(chǎn)余額始終與累計(jì)的繳費(fèi)比例一般都是在1以上，就說明它的投資收益是高于它的累計(jì)繳費(fèi)的。這樣一種投資收益有助于維持這個(gè)制度的待遇水平和支付能力。我們也做了簡(jiǎn)單的測(cè)算，非常簡(jiǎn)單，就是假定未來我們投資收益是什么情況，這樣的基金結(jié)余和累計(jì)的繳費(fèi)是什么情況呢？大概是1倍到1.1倍期間，這是5%的收益率，如果是8%的收益率可以看到更好。

　　另外我想講一個(gè)思路，我考慮的不是很成熟，供大家討論，如果我們現(xiàn)在一步到位的全部實(shí)繳做成DC制，很有可能不會(huì)出現(xiàn)在上個(gè)世紀(jì)企業(yè)年金改革的時(shí)候出現(xiàn)的由DB轉(zhuǎn)向DC時(shí)候待遇斷崖式的下降。今天早上胡部長(zhǎng)曾經(jīng)說，職業(yè)年金有個(gè)特殊的功能，就是要承擔(dān)制度轉(zhuǎn)軌的過渡的職能，怎么讓它過渡呢？我們可以借鑒美國(guó)DB向DC轉(zhuǎn)軌時(shí)采取的制度設(shè)計(jì)，叫CB制，叫現(xiàn)金余額，我可以給你未來設(shè)定一個(gè)待遇的水平，這個(gè)待遇和DB下的待遇是平穩(wěn)的下滑通道，然后我倒算出來你的記賬利率，這時(shí)候繳費(fèi)上來的錢可以進(jìn)行實(shí)帳運(yùn)營(yíng)，記賬利率略高于投資平均收益，這樣我們收益可以維持基金收益的平穩(wěn)。我還做了大膽的設(shè)想，如果我們有這樣的制度，你設(shè)定記賬利率略低，你的實(shí)帳運(yùn)營(yíng)了，投資收益要高一些，那么在不同的投資收益下，我們所獲得的那部分收益如果用來比較繳費(fèi)，來沖減財(cái)政負(fù)擔(dān)的話，你們看到的曲線就是我們實(shí)際的繳費(fèi)，也就是過了15—20年，就可以不用繳費(fèi)了。這當(dāng)然是學(xué)術(shù)上的討論。這就說明投資收益是可以抵解財(cái)政的負(fù)擔(dān)。

　　但是實(shí)帳運(yùn)營(yíng)是否具備可行性？今天我們說了我們國(guó)家地區(qū)財(cái)力差距非常大，所以我們選擇了兩個(gè)省做比較，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的D省，還有一個(gè)N省，這兩個(gè)省實(shí)際的數(shù)據(jù)提供給我們做的測(cè)算，兩省實(shí)際財(cái)政收入差距一半多，兩省的繳費(fèi)工資水平差距有個(gè)一半多一點(diǎn)，測(cè)算下來這是D省的情況，它的實(shí)繳的財(cái)政負(fù)擔(dān)占當(dāng)期財(cái)政收入的比例逐年下降，這符合我們國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)的規(guī)律，但是它的記賬的負(fù)擔(dān)逐漸上升。對(duì)于N省來說，更大的區(qū)間逐漸下滑到很小的差距，可以看出來，實(shí)際上實(shí)繳的負(fù)擔(dān)相對(duì)來說越來越輕的。我也在旁邊的框里說明了為什么是這樣的規(guī)律。

　　N省和D省之間的確存在實(shí)繳的差距，如果以2015年為例，這一年如果實(shí)繳D省的這個(gè)財(cái)政負(fù)擔(dān)占當(dāng)?shù)刎?cái)政收入的2.1%，而不發(fā)達(dá)省份是2.9%，也差了0.8個(gè)百分點(diǎn)。還可以看出來，在我們國(guó)家這個(gè)差距，是崗平工資的情況與人均財(cái)政收入的情況的差距，如果以崗平工資作為參照系確定職業(yè)年金繳費(fèi)工資的話，那些財(cái)力較弱的省份實(shí)際繳費(fèi)負(fù)擔(dān)非常重。所以只有一個(gè)辦法，就是加大財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，中央財(cái)政有這樣一種決心，所以我們叫“道路抉擇”。

　　剛才我講到了一個(gè)過渡的方案，可能會(huì)平滑一些，使得我們這個(gè)改革不至于會(huì)給決策者帶來那么大的沖擊。如果我們真的能夠?qū)嵗U，對(duì)于職業(yè)年金是補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)的地位，補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)的職業(yè)年金和企業(yè)年金它的投資范圍應(yīng)該比基本養(yǎng)老的投資范圍更廣，我們以權(quán)益類資產(chǎn)30%為例，這兩類完全不同性質(zhì)的基金如果用同樣的投資限制我覺得不太合適。所以我們可以考慮如果實(shí)帳運(yùn)營(yíng)，加上職業(yè)年金的主要參保人員的學(xué)歷、投資運(yùn)營(yíng)的意愿，我們可以考慮放松一些投資的限制。

　　以上就是我的匯報(bào)，謝謝大家。

　　周沛：剛才我聽了張盈華的發(fā)言有兩個(gè)需要借鑒：一個(gè)是職業(yè)年金在借鑒企業(yè)年金的路。第二是養(yǎng)老保險(xiǎn)這么多年的發(fā)展，特別是空帳，所以這兩個(gè)借鑒和深化改革的道路是有相關(guān)性的，特別要借鑒國(guó)外相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)。虛實(shí)的核心問題就是兩者相權(quán)取其輕！最終就是平衡的問題。下面有請(qǐng)重量級(jí)的評(píng)論嘉賓，我們的董老師。

　　董克用：謝謝主持人，謝謝周總，首先感謝鄭老師邀請(qǐng)我參加這樣一個(gè)精彩的年會(huì)，也感謝鄭老師給我這么大的任務(wù)，現(xiàn)場(chǎng)考試，之前不知道四位講什么還得點(diǎn)評(píng)，我很愿意接受挑戰(zhàn)，因?yàn)榭梢允刮业淖⒁饬Ω叨燃?，來聽他們的發(fā)言。我覺得四位發(fā)言人都非常精彩，這段時(shí)間不長(zhǎng)，但是有實(shí)務(wù)，有理論，有對(duì)現(xiàn)實(shí)的分析，有借鑒，還有IT的設(shè)計(jì)，還有未來理論的探討，非常精彩，都非常實(shí)。

　　我為什么非常感興趣呢？因?yàn)槲疫€沒有退休，雖然我行政職務(wù)都退了。我也加入職業(yè)年金了，我看我工資條上也被扣了職業(yè)年金，所以我非常關(guān)心，過兩年我就退休了，那我要享受退休生活了。那我拿多少？我去問我們?nèi)舜蟮娜耸绿?，我說你怎么算的，基數(shù)好像不對(duì)，董老師別問，先弄著，到時(shí)候會(huì)給你們講清楚的，所以我覺得我們職業(yè)年金真是剛起步。

　　剛才我們蔡主任講的非常清楚，講了怎么歸集、怎么虛實(shí)帳等問題，職業(yè)年金到底怎么建的問題，他的結(jié)論我也聽得比較清楚，看來得走到全國(guó)統(tǒng)籌路上去，不然非常麻煩。我聽到一個(gè)真實(shí)的事情，2000年摩根史丹利資助我到美國(guó)去研究美國(guó)的403B，就是大學(xué)、事業(yè)單位那個(gè)401K與403B，因?yàn)槭欠菭I(yíng)利，本世紀(jì)初，16年以前，一個(gè)月，我就一直往下看，最后以賓大為例，我一直要追問，最后讓我看到了賓大的老師怎么選自己的職業(yè)年金。我回憶一下也許我錯(cuò)了，當(dāng)時(shí)他們給我們講的是賓先申請(qǐng)建立403B，選擇了四個(gè)養(yǎng)老金公司，賓大的每位教師每年可以從四個(gè)養(yǎng)老金公司里任選兩個(gè)，每年換一次，選完之后今年不要?jiǎng)恿嗣髂赀€可以選。然后賓大怎么選的四個(gè)養(yǎng)老金公司呢？他請(qǐng)了一個(gè)咨詢公司幫他選哪四個(gè)好，然后那個(gè)咨詢公司每年拼命干活選市場(chǎng)上哪個(gè)公司好，然后推薦給賓大。老師怎么選呢？我說你怎么選的，他說我假如說了A公司，A公司給我了幾個(gè)組合，然后這個(gè)公司會(huì)根據(jù)它的情況，特別像我們上節(jié)講的生命基金，你快退休了多買國(guó)債，你年輕多上點(diǎn)股市，然后你可以聽從他的建議，也可以根本不聽，說這老師我反正不在乎這點(diǎn)錢，有錢，就選風(fēng)險(xiǎn)大的，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)高收益高。你自己選，選完之后他來幫你操作。

　　所以，這樣一個(gè)過程，我有一個(gè)特別大的感受，完了之后我寫了一個(gè)報(bào)告給有關(guān)部門，我們的感受是什么呢？他在職業(yè)年金方面實(shí)現(xiàn)了幾個(gè)功能，就是政府做什么？雇主做什么？個(gè)人做什么？比較清晰。這三者他很清晰。所以，2008年我在美國(guó)講學(xué)時(shí)美國(guó)人跟我開玩笑，說一半都沒了，國(guó)內(nèi)一批專家說了，不要搞養(yǎng)老金跟資本市場(chǎng)了，說一半都沒了。但是實(shí)際上不是這樣，因?yàn)樗麤]有出現(xiàn)大的問題，后來我們發(fā)現(xiàn)只有不到3%的人停止繳費(fèi)，剩下都繳費(fèi)，然后恢復(fù)。因?yàn)樗词钩霈F(xiàn)問題也不找政府，因?yàn)槟阕约哼x的，所以在職業(yè)年金規(guī)劃設(shè)計(jì)中政府做什么，雇主做什么，個(gè)人做什么，非常有意思，我覺得這個(gè)思想是值得我們來解決這個(gè)問題的理論思路。

　　邢總講的也是非常好，現(xiàn)實(shí)中的幾大問題，集中于治理制度到底怎么辦，我們的政府很冷靜，專業(yè)機(jī)構(gòu)很熱，我們將來應(yīng)該怎么來做。特別是講到里帳的問題，納稅的問題，我覺得也是非常好。這個(gè)其實(shí)和宋總講的系統(tǒng)這兩個(gè)是非常有意思的，可以連接起來考慮。

　　還講一個(gè)例子，其實(shí)美國(guó)的職業(yè)年金是自愿的，你可以不參加，但是有一個(gè)是必須的，我在美國(guó)講學(xué)時(shí)給了我點(diǎn)補(bǔ)助吧，我去密歇根大學(xué)，他是公立大學(xué)，他第一項(xiàng)扣的就是補(bǔ)助，我還得寫一個(gè)說明說本人不在您這退休請(qǐng)退回。扣的一剎那我沒有辦法控制，銀行扣走了，回來的時(shí)候三個(gè)月以后，就是我離開美國(guó)三個(gè)月以后那個(gè)錢回到我美國(guó)的那個(gè)帳戶，你還不能開中國(guó)帳戶，所以我那個(gè)還不能關(guān)了。

　　這樣一套系統(tǒng)確實(shí)保證了，就是剛才和賓大故事結(jié)合起來了，確實(shí)保證了這個(gè)帳戶管理在這樣一套系統(tǒng)下美國(guó)帳戶是有效的，沒有什么說你這個(gè)交了15年可以不交這回事兒，只要工資是銀行發(fā)的，連看都沒看見沒了，我看過雇主給員工做工資，我到硅谷看中國(guó)的企業(yè)，因?yàn)橥鈬?guó)企業(yè)不讓看，我看中國(guó)的企業(yè)，老板我認(rèn)識(shí)，我說你怎么做，他把財(cái)務(wù)人員叫來，美國(guó)企業(yè)兩個(gè)星期發(fā)一次工資，第一項(xiàng)被扣的6.25，包括獎(jiǎng)金都進(jìn)去，他配6.25，我說你跟員工一塊合謀少來點(diǎn)不就行了，他說你是中國(guó)人思維，這個(gè)故事不講了，他說絕對(duì)不敢做，做了麻煩大了，因?yàn)槎惥菐尩?，那是刑法伺候，是不敢做的，中?guó)思維不行。

　　有意思的是，包括這個(gè)系統(tǒng)我非常贊同宋總的想法，美國(guó)當(dāng)年那套辦法全國(guó)統(tǒng)籌的時(shí)候不是21世紀(jì)，是1937年，1937年什么都沒有，沒有網(wǎng)絡(luò)，計(jì)算機(jī)還軍用。那個(gè)時(shí)候怎么實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌？郵局。

　　所以我講到今天為止，中國(guó)要建這套東西絕對(duì)有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，那套系統(tǒng)我們強(qiáng)大的很，不要說銀行，就我們天鴻基金，什么“雙十一”瞬間巨量都解決了，別說這點(diǎn)事兒了，我覺得對(duì)中國(guó)是小兒科。問題在于做頂層設(shè)計(jì)時(shí)有沒有這個(gè)思路，這是關(guān)鍵，不是技術(shù)問題。包括基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，我認(rèn)為改革下一步也必須依托這樣的信息系統(tǒng)，我們完全有條件，美國(guó)的那套制度9位數(shù)還是12位我記不清，我有那個(gè)，92年申請(qǐng)的，很簡(jiǎn)單，那時(shí)候什么都沒有就實(shí)現(xiàn)了，所以中國(guó)完全可以實(shí)現(xiàn)，所以宋的設(shè)想非常好。

　　張教授做了一個(gè)理論探討，非常好，指出了我們現(xiàn)在職業(yè)年金，這是一個(gè)新的事物，連我還沒有搞懂，還不知道自己拿多少。那這樣的新事物面臨的核心問題她指出來了，我說我們?cè)谶@樣一個(gè)職業(yè)年金剛剛起步的時(shí)候，我們就設(shè)計(jì)了一個(gè)獨(dú)特的第二支柱，這個(gè)第二支柱里有兩種模式，一個(gè)是企業(yè)的有條件才能加入，我們條件還挺高，結(jié)果企業(yè)加入不了，都是富人俱樂部。而這邊機(jī)關(guān)事業(yè)單位直接加入，直接加入的模式里又搞了兩種帳戶，一個(gè)是記賬帳戶，一個(gè)是實(shí)際的帳戶。我們要搞這么復(fù)雜嗎？搞這么復(fù)雜看來是很快我們就并軌了，但是我們可能留下了很大的后遺癥，其實(shí)我們面臨的問題是年實(shí)施企業(yè)那個(gè)模式的時(shí)候問題一樣，而兩者之間隔了那么多年，當(dāng)年企業(yè)的那個(gè)問題還沒有解決，為什么出現(xiàn)個(gè)人帳戶的空帳？是因?yàn)槲覀冝D(zhuǎn)支成本隱性債務(wù)沒還。那今天中國(guó)財(cái)政這樣還不還，再往下拖財(cái)政壓力越來越大，那只不過是把我們問題拖給后面一代人，因此張教授指出的問題最深刻，就是制度設(shè)計(jì)到今天，我們重視頂層設(shè)計(jì)，確實(shí)形式上完成了定位，但是是不是應(yīng)該實(shí)質(zhì)上完成定位。

　　因此最后一句話，第二支柱是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存，門已經(jīng)打開，路已經(jīng)排好，但是確實(shí)有很多的工作要做?，F(xiàn)學(xué)現(xiàn)賣，感謝鄭教授考試，我不知道是否合格，謝謝鄭教授。

　　周沛：大家就是大家，上來又風(fēng)趣又幽默，點(diǎn)評(píng)又非常到位。下面進(jìn)入最后一個(gè)環(huán)節(jié)，要休息5分鐘。

　　尹志遠(yuǎn)：各位代表，現(xiàn)在是北京時(shí)間17點(diǎn)零兩分，今天按照規(guī)定的時(shí)間就散會(huì)了，所以今天還在座的代表都是優(yōu)秀代表。在單位應(yīng)該是發(fā)獎(jiǎng)金了，但是會(huì)上沒有準(zhǔn)備，所以我代表鄭主任給大家口頭嘉獎(jiǎng)一次。

　　現(xiàn)在是最后一個(gè)環(huán)節(jié)了，前三個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)年金制度的運(yùn)行情況，包括存在的問題，以及下一步的一些想法和對(duì)策，都研究的很深入了，這個(gè)單元給大家定的題目是年金制度發(fā)展前景展望，要契合本次論壇的主題“年金制度深化改革與道路抉擇”，給這幾位代表留出了很寬闊的空間，他們要講的內(nèi)容可以無邊無際，所以我還得對(duì)他們提一個(gè)溫馨的要求，今天是平安夜，希望他們最好在5分鐘之內(nèi)，把想說的話用最短的時(shí)間講出來。

　　我不一一介紹了，下面有請(qǐng)社會(huì)保障基金理事會(huì)熊主任發(fā)言，大家歡迎。

　　熊軍：我抓緊時(shí)間，對(duì)照著養(yǎng)老保險(xiǎn)投資運(yùn)營(yíng)多元化、市場(chǎng)化、專業(yè)化的要求未來有幾個(gè)趨勢(shì)：

　　一個(gè)是要更加重視從基金整體角度進(jìn)行監(jiān)管，因?yàn)轲B(yǎng)老基金是多元化的投資，所以本身就是利用不同資產(chǎn)類別，針對(duì)不同外部沖擊的差異性降低波動(dòng)率的，如果不從總體的角度監(jiān)管，而是基于某個(gè)資產(chǎn)類別進(jìn)行監(jiān)管的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)很糾結(jié)。但是本身這不是問題，我們就是要有這種差異性。

　　從監(jiān)管上有兩點(diǎn)，一是在考慮養(yǎng)老基金投資范圍和投資渠道的時(shí)候，更多的不要從關(guān)于資產(chǎn)本身的收益風(fēng)險(xiǎn)考慮的太多，還是要從這個(gè)資產(chǎn)類別加到資產(chǎn)總體以后對(duì)資金總體的影響這個(gè)角度考慮。第二點(diǎn)是現(xiàn)在對(duì)年金的監(jiān)管，我們?cè)谕顿Y組合層面上還是有很多約束的，有比例約束等。當(dāng)投資管理人的受托人能力有所提高之后，應(yīng)該盡量把投資組合的約束盡快去掉，因?yàn)檫@可能會(huì)帶來投資中的扭曲行為。

　　第二點(diǎn)是要理性的看待波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)。資本市場(chǎng)講波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)，把波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)放在一起，但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)跟我們講的損失風(fēng)險(xiǎn)完全不是一回事，所以大家把波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)理解為已經(jīng)形成損失的，所以都采取積極回避的態(tài)度。事實(shí)上資本市場(chǎng)就是這么一個(gè)規(guī)律，波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)大的資產(chǎn)收益率較高，只要不是在經(jīng)濟(jì)周期的頂點(diǎn)或者在資產(chǎn)估值最貴的時(shí)候買入這種資產(chǎn)，一般說來在市場(chǎng)波動(dòng)過程之中，盡管會(huì)出現(xiàn)階段性的損失，但是只要持有時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，這個(gè)資產(chǎn)價(jià)值在也不會(huì)成為你實(shí)際的損失，所以對(duì)長(zhǎng)期價(jià)值者來說這個(gè)影響不應(yīng)該成為束縛我們投資的重要因素。因?yàn)楝F(xiàn)在在管理過程中，大家平常都提出來一條，不能出現(xiàn)當(dāng)期的損失，我覺得這個(gè)約束看起來是在管理風(fēng)險(xiǎn)，但是實(shí)際上是在放棄獲取更好長(zhǎng)期回報(bào)的資源。

　　第三點(diǎn)看法，還是要加大受托人的責(zé)任。因?yàn)闊o論怎樣，受托人在年金的運(yùn)營(yíng)過程之中是核心，要加大它的責(zé)任，主要表現(xiàn)在兩點(diǎn)：一個(gè)是法規(guī)和受托合同允許的范圍內(nèi)，要賦予受托人獨(dú)立的投資決策權(quán)，委托人不要干預(yù)太多，如果要干預(yù)的話也應(yīng)該通過委托合同、通過受托管理合同的事情，通過明確各類資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)敞口、投資目標(biāo)這樣一些問題規(guī)定清楚。

　　再一個(gè)受托人要建立一個(gè)非常清晰的基準(zhǔn)體系，有了基準(zhǔn)體系，年金的投資安全性是能夠得到保障的，各個(gè)投資機(jī)構(gòu)的專業(yè)性也是能夠發(fā)揮出來的。

　　我就講到這里。

　　尹志遠(yuǎn)：你貢獻(xiàn)了兩分鐘，熊主任很簡(jiǎn)短的說出來了他想說的話，實(shí)際上他想說的話還是很多，今天時(shí)間關(guān)系也就到此了，留到下一次。下面請(qǐng)人社部社會(huì)保障研究所汪澤英副所長(zhǎng)發(fā)言。

　　汪澤英：非常高興參加《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2016》發(fā)布式，接到任務(wù)之后我搜集了一些材料，做了一些準(zhǔn)備，到會(huì)場(chǎng)一看發(fā)現(xiàn)報(bào)告很詳實(shí)，大家發(fā)言也很經(jīng)典。有很多內(nèi)容我準(zhǔn)備了但是前面發(fā)言嘉賓都已經(jīng)介紹過了，我在現(xiàn)場(chǎng)臨時(shí)又加工了一份，我想談三點(diǎn)，前面有些跟大家雷同的我就簡(jiǎn)短一點(diǎn)。

　　第一點(diǎn)，從2014年以來企業(yè)年金快速發(fā)展，一個(gè)是從制度建設(shè)來看，包括出臺(tái)了年金的試行辦法、基金管理試行辦法，管理也逐步規(guī)范，從發(fā)展的數(shù)量、年金計(jì)劃數(shù)、參加的職工人數(shù)也是比較迅速，數(shù)字前面已經(jīng)介紹過。

　　第二年金的發(fā)展勢(shì)頭還是很好的。從企業(yè)年金的發(fā)展來看，一個(gè)是國(guó)家在強(qiáng)力推進(jìn)多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)。第二個(gè)市場(chǎng)發(fā)展也逐步規(guī)范，第三是企業(yè)和職工對(duì)這個(gè)制度更加認(rèn)同，實(shí)際上社會(huì)保險(xiǎn)在建立的初期過程當(dāng)中大家是不怎么認(rèn)同，到后面招工時(shí)職工就問，你買不買保險(xiǎn)，參加不參加社保，現(xiàn)在有一部分職工已經(jīng)關(guān)注了有沒有補(bǔ)充養(yǎng)老、補(bǔ)充醫(yī)療。第四是個(gè)人的養(yǎng)老意識(shí)在增強(qiáng)。

　　第二是企業(yè)年金制度的普遍建立。實(shí)際上對(duì)企業(yè)年金制度發(fā)展也感到了一種壓力，緊迫感。

　　第三個(gè)是促進(jìn)企業(yè)年金的發(fā)展還有幾個(gè)問題我們可能要關(guān)注，第一年金發(fā)展與經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平密切相關(guān)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和技術(shù)水平的提高才能使勞動(dòng)生產(chǎn)率提高，企業(yè)利潤(rùn)增加和個(gè)人收入增加，這樣才使得企業(yè)年金發(fā)展經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)更加夯實(shí)。我們說它是富人俱樂部，確實(shí)它需要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，也是在歐美國(guó)家發(fā)展的比較快，并且也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展快的時(shí)候年金制度發(fā)展更好，當(dāng)然也有制度因素和市場(chǎng)培育的因素。

　　從我們國(guó)家來看，我們到2020年小康社會(huì)全面建成，2050年達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，這樣為我們年金發(fā)展奠定了良好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。盡管我們目前來看進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，由兩位數(shù)的增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變成一位數(shù)的增長(zhǎng)，但是從國(guó)際市場(chǎng)來看仍然是比較高的。同時(shí)我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整步伐加快，GDP質(zhì)量也在提高，這是第一個(gè)關(guān)注的問題。

　　第二個(gè)問題是企業(yè)年金發(fā)展需要從企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略和薪酬制度這個(gè)角度來考慮，應(yīng)該受到更多的重視。前面也談到年金制度是一個(gè)供需兩方面的關(guān)系，有供給，需求我們要激活。我們一方面把年金制度定位為多層次的保險(xiǎn)制度，企業(yè)是自愿的，單位在發(fā)展過程中具有重要的責(zé)任，我們要引導(dǎo)企業(yè)將年金制度納入薪酬制度、人才戰(zhàn)略和宏觀發(fā)展戰(zhàn)略，積極主動(dòng)建立企業(yè)年金制度，合理的設(shè)計(jì)相關(guān)的條款。通過年金制度發(fā)揮吸引人才、留住人才的制度，也使得勞動(dòng)關(guān)系更加和諧。

　　第三個(gè)關(guān)注，我們要引導(dǎo)職工進(jìn)一步增強(qiáng)防范老年風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)。我們國(guó)家的保險(xiǎn)從深度和力度來看，與發(fā)達(dá)國(guó)家還是有較大的差距，說明既有經(jīng)濟(jì)的原因，實(shí)際也與大家對(duì)保險(xiǎn)意識(shí)關(guān)注不夠有關(guān)系，我們要進(jìn)一步引導(dǎo)職工增強(qiáng)保險(xiǎn)意識(shí)，積極參加年金制度，在政策框架內(nèi)增加繳費(fèi)，盡量多繳費(fèi)，提高未來的養(yǎng)老水平。

　　第四我們積極發(fā)展年金市場(chǎng)，增強(qiáng)年金市場(chǎng)發(fā)展的信心、相關(guān)的法人機(jī)構(gòu)、市場(chǎng)服務(wù)主體，管好年金，在安全的基礎(chǔ)上，使得它有更高的收益，來增強(qiáng)大家的信心。

　　第五方面加大稅收優(yōu)惠的力度，推動(dòng)這個(gè)制度發(fā)展。

　　不當(dāng)之處請(qǐng)批評(píng)指正，謝謝大家。

　　尹志遠(yuǎn)：謝謝汪澤英同志，今天委屈他讓他說了很短的話。接下來請(qǐng)社保中心職業(yè)年金處的處長(zhǎng)王發(fā)運(yùn)先生發(fā)言，我們這個(gè)處也是機(jī)關(guān)事業(yè)單位改革以后職業(yè)年金辦法出臺(tái)以后社保中心新成立的一個(gè)處，他現(xiàn)在正在全力的研究待遇跟角色怎么充當(dāng)?shù)膯栴}，我們聽聽他的想法。

　　王發(fā)運(yùn)：謝謝尹書記，我們這塊的主題是“展望”，但是對(duì)職業(yè)年金來說，我覺得重在當(dāng)下，展望可能還需要一段時(shí)間。中央國(guó)家機(jī)關(guān)事業(yè)單位的職業(yè)年金，它在全國(guó)有一個(gè)風(fēng)向標(biāo)的作用。剛才邢總說了，企業(yè)年金規(guī)模太小，職業(yè)年金推進(jìn)太慢。目前我想我們可能要做這么幾件事，但是總體進(jìn)度可能還是會(huì)讓你失望。

　　我覺得第一步還是要加快制定完善有關(guān)的政策，包括轉(zhuǎn)移的政策，比如說基金歸集帳戶的設(shè)立辦法等等，這些政策的出臺(tái)才能為中央機(jī)關(guān)職業(yè)年金的經(jīng)辦作為前提。

　　第二步是組建評(píng)選委員會(huì)，并選擇受托機(jī)構(gòu)，為什么我說讓邢總失望？我覺得這段可能還需要一定時(shí)間，今天有人也問我今年春節(jié)前能不能有個(gè)說法，有個(gè)結(jié)果，我在這兒說一句，大家可以安安心心的過春節(jié)。我分析因?yàn)榻M建評(píng)選委員會(huì)還需要一段時(shí)間，評(píng)選委員會(huì)組建以后開展工作也是需要時(shí)間，另外招標(biāo)也需要時(shí)間，所以幾個(gè)加起來我想春節(jié)前可能是沒法完成的。

　　第三步就是開展基金的歸集。

　　第四步要完善或者組建、搭建職業(yè)年金管理的內(nèi)部架構(gòu)。為什么這么說呢？雖然有了職業(yè)年金基金管理辦法，也有一個(gè)評(píng)選委員會(huì)，但是評(píng)選委員會(huì)的職責(zé)僅限于通過招標(biāo)方式選擇或者更換受托人。但是職業(yè)年金基金并不是說委托給受托人，代理人就沒有其他任務(wù)了，我想代理人還承擔(dān)著其他很多的職責(zé)，而且有相當(dāng)多的事情受托人也會(huì)向代理人提出來。作為代理人內(nèi)部需要搭建有關(guān)的比如說投資決策委員會(huì)等這類機(jī)構(gòu)的任務(wù)。

　　下一步要說展望，我覺得第一點(diǎn)就是剛才社科院張研究員說的那個(gè)，是不是虛帳要變實(shí)帳，這個(gè)不僅有助于減輕財(cái)政的負(fù)擔(dān)。而且虛帳給職業(yè)年金的管理造成了相當(dāng)大的麻煩，增加了很多的工作量。我有一個(gè)體會(huì)，我們現(xiàn)在職業(yè)年金從政策設(shè)計(jì)到經(jīng)辦到帳戶管理到委托投資，好像這個(gè)鏈條設(shè)計(jì)的都非常完美，但是有關(guān)的設(shè)計(jì)里面恰恰忘了或者缺少了我們所服務(wù)的對(duì)象，就是公務(wù)員、機(jī)關(guān)事業(yè)單位的職工，他們?cè)谶@里的決策，比如說他的帳戶有虛帳、有實(shí)帳，然后投資決定權(quán)也沒有放開等等。在這樣一種架構(gòu)下，可能會(huì)使公務(wù)員、事業(yè)單位職工它的地位碰到可能比在企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度下更被動(dòng)的角色。

　　我就說我們企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)里面有個(gè)轉(zhuǎn)移接續(xù)，這個(gè)工作量是非常大的，一個(gè)人要從一個(gè)省轉(zhuǎn)到另外一個(gè)省，它的轉(zhuǎn)移接續(xù)工作可能至少需要兩個(gè)月的時(shí)間，甚至兩個(gè)月的時(shí)間完成不了。那么機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工如果轉(zhuǎn)移的話，他遇到的麻煩比這個(gè)大多了，如果是虛帳要到社保機(jī)構(gòu)領(lǐng)做實(shí)的申請(qǐng)表，然后交給單位，單位再去財(cái)政申請(qǐng)做實(shí)。這個(gè)過程我粗算一下，可能一年下不來，所以轉(zhuǎn)移起來非常困難。這是第一個(gè)事兒。

　　第二個(gè)，將來職業(yè)年金是不是走集中管理的路?，F(xiàn)在是省級(jí)集中管理，我想能省級(jí)集中管理就能夠?qū)崿F(xiàn)全國(guó)集中管理，全國(guó)集中管理有助于實(shí)現(xiàn)專業(yè)化管理，還有助于減輕有關(guān)的受托機(jī)構(gòu)等等的費(fèi)用負(fù)擔(dān)。現(xiàn)在受托機(jī)構(gòu)到每個(gè)省都要去做工作，那么到時(shí)候就去做一家就行了。

　　另外，我們有一些小的省份，他的職業(yè)年金的基金本來規(guī)模就小，怎么可能實(shí)現(xiàn)集約化的管理呢？

　　第三個(gè)方面是有關(guān)的政策要更人性化一些，比如說職業(yè)年金的發(fā)放、待遇的支付，139個(gè)月以后怎么辦？盡管有投資收益，可能支付的時(shí)間比139個(gè)月更長(zhǎng)一些，但是總有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，而退休人員還健在職業(yè)年金沒有了，這個(gè)我覺得說不過去的，可能需要有一個(gè)比較人性化的辦法處理。

　　我就說這些，謝謝。

　　尹志遠(yuǎn)：謝謝。我們接下來請(qǐng)建信養(yǎng)老保險(xiǎn)公司副總經(jīng)理郎麗妍女士發(fā)言。

　　郎麗妍：謝謝大家！今天這個(gè)日程安排的還是非常飽滿的，不光是我們社會(huì)保障的報(bào)告，首先這個(gè)報(bào)告內(nèi)容就非常的全面，而且今天我們又從各個(gè)不同的角度，從實(shí)務(wù)的角度、理論角度，甚至大家關(guān)心的職業(yè)年金的問題也做了探討，我個(gè)人覺得還是收獲滿滿的，在會(huì)議的時(shí)候我拍了很多的照片，我也希望咱們會(huì)議的材料能夠上到咱們網(wǎng)站上，然后繼續(xù)學(xué)習(xí)。

　　對(duì)于我個(gè)人來說，把我放在這邊確實(shí)沒有什么真知灼見，因?yàn)闆]有做專門的研究。畢竟也是機(jī)構(gòu)，所以跟大家有些感想是一樣的，也就呼應(yīng)一下。反映一下來自一線的想法。

　　剛才幾位嘉賓，尤其是平安的，還有我們?nèi)藟鄣?，談到企業(yè)年金的問題我覺得真是提到問題的關(guān)鍵點(diǎn)了，提得也都挺好。我個(gè)人覺得企業(yè)年金最大的問題，當(dāng)然這是一個(gè)結(jié)果問題，就是規(guī)模太小，十年近萬億，離最開始的期待相差非常遠(yuǎn)，這只是一個(gè)總量的問題。那結(jié)構(gòu)問題更是被人詬病，大家說是富人俱樂部。從我們自己管理的受托組合也是這樣，我們大概有200多個(gè)計(jì)劃，但是從資金量和規(guī)模上來說超過一半的在北京，我想各家機(jī)構(gòu)差不多，所以各家機(jī)構(gòu)有戰(zhàn)略客戶部，其實(shí)都是指北京的大客戶，這是結(jié)構(gòu)問題。

　　未來的發(fā)展，我覺得從總量來說不是太樂觀，因?yàn)楸旧硌肫笥幸恍┊a(chǎn)能過剩的企業(yè)，而且經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段在轉(zhuǎn)型，有些產(chǎn)能過剩的企業(yè)已經(jīng)停止繳費(fèi)了，這也是影響咱們規(guī)模的繼續(xù)拓展。

　　但是結(jié)構(gòu)上顯示了一點(diǎn)亮點(diǎn)，經(jīng)過我們十年的預(yù)熱發(fā)現(xiàn)了一些中小企業(yè)對(duì)年金慢慢熱乎起來了，有些中小企業(yè)加入企業(yè)年金有愿望，但是不一定能夠?qū)崿F(xiàn)，可能不符合條件，但是這個(gè)愿望說明這個(gè)認(rèn)知起來了，但是中小企業(yè)比較多，有可能規(guī)模上于事無補(bǔ)，但是從結(jié)構(gòu)上來說我覺得這是可喜的萌芽，所以在這里希望政策部門、政府機(jī)構(gòu)完善我們的政策，讓這些萌芽真正的變成星星之火。這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，也是咱們經(jīng)常談的問題，規(guī)模太小，造成過度競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)象，50多家，剛才哪位講的記不清了，50多家牌照近萬億的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。我最近投了幾個(gè)標(biāo)，我們的受托現(xiàn)在在報(bào)價(jià)的時(shí)候都達(dá)到了萬分之一，結(jié)果這個(gè)受托根本不掙錢，純粹做規(guī)模，就這么一種感覺。如果是這樣的話這個(gè)行業(yè)公約是形同虛設(shè)，然后大家也覺得非常沒有意思，畢竟大家做的是專業(yè)性的活動(dòng)，我們這幾年還在年金界有所取舍，開玩笑的說，前幾年如果是外地的小標(biāo)，一個(gè)飛機(jī)上坐著一看全是認(rèn)識(shí)的全是行業(yè)內(nèi)的人，這就是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

　　既然咱們暢談年金未來的發(fā)展，我想強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)：第一，我想強(qiáng)調(diào)受托職能，養(yǎng)老金公司受托作用的發(fā)揮，熊主任也說到這個(gè)問題，上午鄭老師說過這樣一句話，我們國(guó)家沒有衡平法，我們這個(gè)信托的理念、信托的概念、信托的文化很缺乏，這個(gè)在年金上非常突出。比如我們受托人來說，委托人因?yàn)闆]有信托文化不相信受托人，所以受托人你的資產(chǎn)配置能力、你的投資監(jiān)督能力，你的整個(gè)組合管理，對(duì)管理人的管理，其實(shí)是你的專業(yè)能力，但是如果這個(gè)專業(yè)能力在沒有信托文化的限制下你受托人做的是服務(wù)，更多的是屬地化服務(wù)，甚至包括備案、項(xiàng)目上線、員工培訓(xùn)等等，這些事情要不要做？要做，也是受托人的職責(zé)，但是根本職責(zé)在哪里？如果沒有資產(chǎn)配置的能力，沒有更好的對(duì)投資的理解和監(jiān)督，那么就造成兩種結(jié)果：第一種，我的資產(chǎn)配置的權(quán)利在哪里？在管理人，所以管理人選擇資產(chǎn)配置的權(quán)利非常大。剛才平安的李總也說，你看著我去年的收益率是9%，但是實(shí)際上有人是0，或者是負(fù)的，有人是16%，所以差距非常大，差距在哪里？就是你賦予他的資產(chǎn)配置權(quán)利非常大，別看30%股票權(quán)益不高，但是如果30%和0之間的差異就非常大，所以還是造成年金的大起大落。第二大家都怕大起大落，因?yàn)槟杲鸬脑u(píng)價(jià)也比較短期，大家抱團(tuán)取暖，我的策略都差不多，我的配置都是5%—10%之間，我更多的配置債券，那么我們專業(yè)能力在哪里？所以我特別強(qiáng)調(diào)受托職能在哪，這對(duì)于專業(yè)養(yǎng)老金公司，我一直在我們公司倡導(dǎo)的是一種受托文化，我覺得跟基金公司相比，它是做產(chǎn)品，他這個(gè)能力肯定是他獨(dú)特的能力，但是對(duì)于我們這樣的公司來說受托能力是我們必須培養(yǎng)的，這也是未來要發(fā)展的方向。

　　第二點(diǎn)我要說的是投資者教育。舉個(gè)例子來說，以前我們特別想做一個(gè)TDF的產(chǎn)品，包括我們自己做，我們跟天弘郭總也設(shè)立產(chǎn)品，但是后來還是沒敢推TDF的產(chǎn)品，所以投資者教育也是迫于眉睫。

　　第三點(diǎn)未來的方向，我還是很認(rèn)可個(gè)人選擇權(quán)的開放，事實(shí)上在我們受托管理的幾個(gè)客戶當(dāng)中，我們做的也是金融客戶個(gè)人選擇權(quán)的開放，我們提供了兩個(gè)產(chǎn)品，這兩個(gè)產(chǎn)品是不同的組合管理人管理的，一年有兩次產(chǎn)品的轉(zhuǎn)換權(quán)，目前來說這個(gè)相對(duì)還是可以從這個(gè)方向逐步推，但是同時(shí)在考慮如果個(gè)人選擇權(quán)放開之后個(gè)人的受托作用在哪里，這點(diǎn)必須考慮，甚至未雨綢繆的。

　　總體來說，前途是光明的，特別是今天早上我微信中看到我們基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國(guó)統(tǒng)籌縱向是做全國(guó)統(tǒng)籌的努力，橫向來做整合，怎么整合？就是個(gè)人帳戶那塊有可能向第二支柱，向企業(yè)年金發(fā)展，我覺得這個(gè)趨勢(shì)還是好的。堅(jiān)信未來還是豐滿和美好的。

　　尹志遠(yuǎn)：下面我們請(qǐng)招商基金總經(jīng)理助理孫明霞女士發(fā)言，大家很熟悉她，她原來是我們?nèi)松绮可绫；鸸芾硭镜奶庨L(zhǎng)，現(xiàn)在是跨界了，到了基金公司了，她可能更有心里話，或者更有感受，我們聽聽她怎么發(fā)言。

　　孫明霞：謝謝大家，大家下午好！

　　感謝鄭教授的邀請(qǐng)，感謝尹局長(zhǎng)的介紹，正如您所說的，我是在很短的時(shí)間內(nèi)由政策制定參與者，轉(zhuǎn)變?yōu)閳?zhí)行政策的實(shí)踐者，就像現(xiàn)在的資本市場(chǎng)在很短的時(shí)間內(nèi)由資產(chǎn)荒變?yōu)橘Y金荒，美林時(shí)鐘變成了美林牌電風(fēng)扇，世界變化很快。

　　根據(jù)這個(gè)議題我想在五分鐘的時(shí)間內(nèi)可能想說的話不一定能說完，但是我想結(jié)合我一些工作體會(huì)談一談，從企業(yè)年金和職業(yè)年金的區(qū)別這個(gè)角度入手，對(duì)未來談幾點(diǎn)看法。

　　首先，企業(yè)年金和職業(yè)年金屬于補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，都算第二支柱，但是確實(shí)從制度的出發(fā)點(diǎn)和很多角度存在很大區(qū)別，首先從制定的背景看，企業(yè)年金大家都說是錦上添花，就是享受基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的基礎(chǔ)上有條件的企業(yè)為職工享受更好的待遇建立的，但是職業(yè)年金是機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革的配套文件，是為了保證機(jī)關(guān)事業(yè)單位的人退休以后待遇水平不降低而建立的，就是在改革以后怎么讓機(jī)關(guān)事業(yè)單位人的退休待遇由原來的80%、90%，不會(huì)陡然降到替代率50%、60%，所以在這個(gè)背景下設(shè)置了職業(yè)年金制度。所以制度設(shè)計(jì)初衷不同就會(huì)造成后來的比如說強(qiáng)制性，比如由于出資方的不同，財(cái)政出資空帳問題等等，這是第一個(gè)制定背景不同。

　　第二個(gè)治理結(jié)構(gòu)也不太一樣，雖然都是第二支柱，但是職業(yè)年金不是完全意義上的DC計(jì)劃，還有一定改革的責(zé)任在身上，所以治理結(jié)構(gòu)上看，企業(yè)年金可以說是兩層法律關(guān)系，五個(gè)法律主體，也就是說委托和受托之間的信托關(guān)系，受托后面管理人之間的委托關(guān)系，但是職業(yè)年金前面又多了一層，就是真正的委托人是機(jī)關(guān)事業(yè)單位和個(gè)人，但是代表這些委托人出面和受托人簽訂受托合同的是經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，所以，在真正的委托人和經(jīng)辦機(jī)構(gòu)之間有個(gè)行政授權(quán)的委托代理關(guān)系，所以是三層法律關(guān)系六個(gè)治理主體。

　　由于前面兩個(gè)不同帶來第三個(gè)不同，比如說管理層次上的不同，職業(yè)年金嚴(yán)格說應(yīng)該是個(gè)集合計(jì)劃，是集中省級(jí)來管不同單位、不同地區(qū)、不同縣市，這樣實(shí)現(xiàn)了相對(duì)的集中，又體現(xiàn)了一定的差異化，不像企業(yè)年金一個(gè)企業(yè)建一個(gè)。從管理主體來看，就是經(jīng)辦機(jī)構(gòu)承擔(dān)了委托代理的職責(zé)，以及帳戶管理人的職責(zé)。管理方式上還有一些不同，比如說收益率計(jì)算，企業(yè)年金有的按組合計(jì)算收益率，像有的企業(yè)根據(jù)參保人的年齡、風(fēng)險(xiǎn)承受能力，不同的人進(jìn)入不同的組合，不同組合有不同收益率，但是有的年金計(jì)劃是同一個(gè)計(jì)劃的收益率，但是職業(yè)年金是各省統(tǒng)一收益率或者不同收益率，但是我相信99%甚至100%的省會(huì)選擇統(tǒng)一收益率，這就要求有一個(gè)總的托管人來計(jì)算統(tǒng)一收益率，然后有個(gè)受托人來復(fù)核。還有管理方式上的不同，空帳的做實(shí)等等。

　　從這些不同未來我有幾個(gè)想法：第一堅(jiān)定大家的信心，大家多說企業(yè)年金太小，職業(yè)年金太緩慢，我也認(rèn)同，但是我覺得職業(yè)年金建立起來以后補(bǔ)充保險(xiǎn)的發(fā)展，就是第二支柱的發(fā)展應(yīng)該會(huì)穩(wěn)定，比較樂觀的發(fā)展，因?yàn)閯偛乓仓v過職業(yè)年金是強(qiáng)制性的，企業(yè)年金2300萬人，職業(yè)年金建立到現(xiàn)在是4000萬人，而且是強(qiáng)制建立，而且有財(cái)政資金的保障。

　　第二個(gè)想法，企業(yè)年金和職業(yè)年金在計(jì)劃管理上對(duì)收益和風(fēng)險(xiǎn)的目標(biāo)和設(shè)置應(yīng)該有所不同。企業(yè)建立的時(shí)候受托人會(huì)對(duì)受托人風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力進(jìn)行測(cè)試或者溝通，以此確定年金計(jì)劃的投資政策與風(fēng)險(xiǎn)機(jī)制，但是職業(yè)年金都是委托經(jīng)辦機(jī)構(gòu)統(tǒng)一來做，我覺得它作為一個(gè)集中的委托人來做這個(gè)事情。協(xié)定他們作為經(jīng)辦機(jī)構(gòu)來說，從政府的思維模式和做事的風(fēng)格看，政府的人安全第一、穩(wěn)健第一、穩(wěn)定也更第一，就是一定這個(gè)政策結(jié)果出來之后社會(huì)穩(wěn)定，大家能接受。所以在這個(gè)角度上來看，我覺得職業(yè)年金的風(fēng)險(xiǎn)偏好更低，如果是企業(yè)年金應(yīng)該允許一定的波動(dòng)率，或者應(yīng)該允許不同風(fēng)險(xiǎn)偏好的企業(yè)或者不同職工年齡結(jié)構(gòu)的企業(yè)有不同的風(fēng)險(xiǎn)偏好和配置的話，而職業(yè)年金會(huì)風(fēng)險(xiǎn)安全性要求更高，可能對(duì)波動(dòng)率更有一定的要求，但是我覺得波動(dòng)率不是越小越好，波動(dòng)率特別小說明可能成本溢價(jià)類的資產(chǎn)太多，但是總體來看，我覺得職業(yè)年金預(yù)期收益率應(yīng)該降低，安全要求應(yīng)該升高。這是第二個(gè)觀點(diǎn)。

　　第三個(gè)要用好養(yǎng)老金產(chǎn)品，企業(yè)年金來看是1600億的養(yǎng)老金產(chǎn)品，綜合收益也非常好，但是因?yàn)楝F(xiàn)在也是有一些制度上的限制，養(yǎng)老金產(chǎn)品還是有待進(jìn)一步發(fā)展，但是如果從產(chǎn)品本身來看，可以通過配置養(yǎng)老金產(chǎn)品，比如職業(yè)年金集中到省級(jí)，可以通過信托型、債券計(jì)劃型的養(yǎng)老金產(chǎn)品投資本省的重點(diǎn)項(xiàng)目，集中上來以后反而省級(jí)政府能更好的利用這個(gè)年金資產(chǎn)。

　　再有就是解決流動(dòng)性問題，像定期存款、協(xié)議存款，雖然預(yù)期收益很穩(wěn)定，但是流動(dòng)性存在一定障礙，如果通過貨幣型養(yǎng)老金產(chǎn)品可以及時(shí)申贖，可以解決流動(dòng)性的問題。這個(gè)養(yǎng)老金的優(yōu)勢(shì)，比如不同管理人之間的差異性可以體現(xiàn)不同管理人之間投資風(fēng)格的差異，以及作為基金公司的內(nèi)部可以充分調(diào)動(dòng)公司內(nèi)部不同的資源。當(dāng)然現(xiàn)在我們的政策里面對(duì)投資比例的監(jiān)控，既在組合層面有監(jiān)控，又在計(jì)劃層面有監(jiān)控，所以很大程度上限制了養(yǎng)老金產(chǎn)品在大類資產(chǎn)配置上的作用。

　　第四個(gè)對(duì)未來的想法，要充分發(fā)揮受托人的作用，大家剛才提到了，我覺得受托人在職業(yè)年金里更需要做實(shí)，企業(yè)年金尤其大央企委托人的強(qiáng)勢(shì)可能有些還沒有太做實(shí)，但是在職業(yè)年金做實(shí)基礎(chǔ)上要充分發(fā)揮受托人在資產(chǎn)配置以及對(duì)托管人考核的同時(shí)還要注意通過制度和機(jī)制限制或者引導(dǎo)受托人能在增量資金分配以及投資管理人考核上公平對(duì)待自己管理人的組合以及其他管理人的組合。

　　第五個(gè)個(gè)人投資選擇權(quán)。我覺得企業(yè)年金肯定是要慢慢放開個(gè)人投資選擇權(quán)，但是職業(yè)年金作為特殊背景下的制度，在推行之初為了新舊制度的平穩(wěn)，而且為了盡快的推動(dòng)落地，肯定統(tǒng)一收益率是比較適合的方式。但是慢慢以后也會(huì)有投資選擇權(quán)的放開，至于說先放開由機(jī)關(guān)事業(yè)單位自己選計(jì)劃，還是一次性放到個(gè)人選，這個(gè)沒有太多的考慮，我覺得就是一個(gè)趨勢(shì)吧。

　　謝謝。

　　尹志遠(yuǎn)：謝謝孫明霞總，應(yīng)該說大家可以聽出來，她的轉(zhuǎn)變還是非?？斓?，原來在機(jī)關(guān)不敢說，只能聽，今天終于以老總的身份在這兒發(fā)出自己的聲音了。

　　我們接下來請(qǐng)中石油集團(tuán)公司企業(yè)年金處的處長(zhǎng)何少峰同志發(fā)言。

　　何少峰：感謝大家給我這么一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，感謝鄭老師、感謝尹書記，我看了一下好像來自企業(yè)的就我一個(gè)，我們中石油選擇企業(yè)年金理事會(huì)的方式，今天我們主題是談往前看，看前景?，F(xiàn)在來看，套用一句俗話，前途是光明的道路是曲折的。剛才有人講受托越來越重要，我剛開始干年金的時(shí)候，我們領(lǐng)導(dǎo)告訴我受托有兩種，一種是法人受托，一種是企業(yè)理事會(huì)受托。他說你一定要把企業(yè)理事會(huì)受托的大旗打好，我到現(xiàn)在都記得非常清楚，后來我們一直以法人受托為目標(biāo)，在學(xué)習(xí)、在跟進(jìn)，因?yàn)槲乙恢闭J(rèn)為我們基本屬于游擊隊(duì)，因?yàn)楫吘共粚I(yè)。

　　我在思考理事會(huì)受托的未來前景是什么樣的情況呢？我覺得情況可能不是特別樂觀，至少目前面臨很大的挑戰(zhàn)，為什么這么講呢？剛才大家都講受托越來越重要。理事會(huì)為什么會(huì)困難重重，有問題呢？我經(jīng)常跟熟悉的朋友說，我說理事會(huì)是“四非”組織，第一非法人，它不是法人，連社團(tuán)都不是。后來我跟他們咨詢過到底是什么？說是自然人集合，每個(gè)理事要為作出的決策承擔(dān)個(gè)人無限責(zé)任，所以我們領(lǐng)導(dǎo)說要給理事買保險(xiǎn)，避免承擔(dān)這個(gè)損失。第二非金融機(jī)構(gòu)，我們其他的都是金融機(jī)構(gòu)，都是“三會(huì)”批的金融機(jī)構(gòu)，嚴(yán)格程序的。理事會(huì)不是金融機(jī)構(gòu)。第三非常設(shè)機(jī)構(gòu)，我們?cè)谄髽I(yè)里都不是常設(shè)機(jī)構(gòu)，不是掛在人事就是掛在財(cái)務(wù)，大多數(shù)是兼職狀態(tài)。第四非營(yíng)利，不掙錢，我們費(fèi)用全部來自于企業(yè)給我們的預(yù)算。目前看是這么“四非”的狀態(tài)。

　　以前在這種狀態(tài)下，領(lǐng)導(dǎo)說這么多年運(yùn)營(yíng)下來管得不是挺好嗎，跟法人受托相比好像收益率也不是特別差，為什么？還是有一定的優(yōu)勢(shì)。它的優(yōu)勢(shì)在哪呢？委托人和受托人利益高度一致，他沒有自己的利益，我沒有規(guī)模的壓力，不像李總考核目標(biāo)，明年2000億，我們沒有。利潤(rùn)指標(biāo)沒有。相對(duì)來說你能用比較好的心態(tài)做這個(gè)事情。但是有它的劣勢(shì)，就是它畢竟不是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，年金投資管理我認(rèn)為是比較專業(yè)的金融工作。我們現(xiàn)在多數(shù)都是兼職的狀態(tài)，它在機(jī)構(gòu)、人員專業(yè)性、考核機(jī)制是完全兩回事，而且企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)和金融業(yè)務(wù)，尤其我們是產(chǎn)業(yè)制造業(yè)的企業(yè)，跟領(lǐng)導(dǎo)投資收益的問題，尤其講到資產(chǎn)配置很困難，你要想把這個(gè)事情說明白，確實(shí)需要比較高的水平。

　　在這種情況下有很多不適應(yīng)的地方，過去能適應(yīng)的是什么？因?yàn)槲覀児ぷ骱芎?jiǎn)單，就是選擇評(píng)價(jià)更換管理人，是合規(guī)性管理。但是從這兩年開始不是了，為什么？要做資產(chǎn)配置。剛開始是產(chǎn)品投資，產(chǎn)品投資演變成資產(chǎn)配置，受托人的主要職責(zé)從選擇和評(píng)價(jià)更換投資管理人向資產(chǎn)配置轉(zhuǎn)移，資產(chǎn)配置是在金融里面是高端的技術(shù)性非常強(qiáng)的工作，這個(gè)事情對(duì)于理事會(huì)來說難度太大，要想做好這件事情不太容易，以我目前的條件我覺得非常困難的。我覺得這個(gè)就支撐了理事會(huì)下一步會(huì)面臨很大的困難。

　　從數(shù)據(jù)上也印證了這個(gè)趨勢(shì)，2014年理事會(huì)從200多家減少到180多家左右，我估計(jì)還會(huì)減少。那么是不是最終理事會(huì)會(huì)消亡呢？我覺得沒有那么悲觀，我覺得有個(gè)出路就是建立行業(yè)理事會(huì)，就是若干家企業(yè)一起成立一個(gè)理事會(huì)，大家把人集中在一起，或者聘請(qǐng)市場(chǎng)專業(yè)的隊(duì)伍來管，然后我們把規(guī)模放在一起，要是能夠收費(fèi)就按受托費(fèi)用收費(fèi)，收不了費(fèi)的各企業(yè)按照規(guī)模分擔(dān)預(yù)算，非營(yíng)利的，而且獨(dú)立于企業(yè)之外建立一個(gè)治理結(jié)構(gòu)，然后進(jìn)行決策。我覺得這個(gè)可能會(huì)比現(xiàn)在企業(yè)這種狀態(tài)好很多，這可能是一個(gè)出路。

　　第二個(gè)出路轉(zhuǎn)為法人受托機(jī)構(gòu)，自己轉(zhuǎn)為法人受托機(jī)構(gòu)，或者委托出去。但是不管怎么說，我覺得將來一定會(huì)有一個(gè)比較大的分化，至少現(xiàn)在不是一個(gè)終極模式，再有五年十年可能會(huì)看得更清楚。

　　謝謝。

　　尹志遠(yuǎn)：在鄭主任沒有發(fā)言之前，我第一感謝上述6位先生女士的精彩發(fā)言，因?yàn)樗麄兓旧习凑?分鐘時(shí)間要求發(fā)言的，給我們大家提供了歡度平安夜的更多時(shí)間。

　　第二，他們都談出了他們自己想說的話，而且圍繞著我們這個(gè)主題是展望未來的，希望大家往這個(gè)展望的路徑上引上路，大家能夠往前看，盡管看得比較渺茫，盡管大家看著這個(gè)主題板夜幕星空，應(yīng)該說未來還是蔚藍(lán)色的，但是注意到?jīng)]有有兩顆很亮的星星，似乎表示著企業(yè)年金和職業(yè)年金，應(yīng)該說這個(gè)專題就到這兒了，大家也都很累了，今天的會(huì)還是非常圓滿的。第二支柱年金制度確實(shí)大家聽了一天下來以后，企業(yè)年金發(fā)展清華大學(xué)的陳主任說了沒有達(dá)到預(yù)期，盡管如此也取得了很大的成就，但是問題還是很多。今后需要深化改革的任務(wù)還很重，道路抉擇也需要慎重。職業(yè)年金文件是發(fā)了，但是還沒有啟動(dòng)，很多政策還沒有明確。包括為什么我們王發(fā)運(yùn)處長(zhǎng)著急呢？我們現(xiàn)在是經(jīng)辦中央國(guó)家機(jī)關(guān)的，我們還要協(xié)調(diào)指導(dǎo)地方企業(yè)年金工作，都沒有啟動(dòng)，包括基本的，錢都在單位上存著呢，剛才人民大學(xué)的董教授說了，他那個(gè)錢也扣了，還在單位存著呢，還沒有進(jìn)入基金上來，所以任務(wù)很艱巨，但是我們仰望星空還是要有希望，通過我們深化改革在頂層設(shè)計(jì)方面下點(diǎn)工夫，選擇出正確的道路，我們企業(yè)年金發(fā)展、職業(yè)年金發(fā)展一定會(huì)很好的上路，一定會(huì)有很好的發(fā)展。

　　下面有請(qǐng)鄭主任總結(jié)發(fā)言。

　　鄭秉文：

　　謝謝主持人，我這5分鐘給自己擬了一個(gè)題目，叫做“中國(guó)養(yǎng)老金的成敗與否決定于頂層設(shè)計(jì)”。

　　咱們這個(gè)題目是“道路抉擇”，想這個(gè)題目想了很長(zhǎng)時(shí)間，最后我覺得這個(gè)挺好，確實(shí)是道路抉擇。三中全會(huì)到現(xiàn)在四年整了，第一支柱有什么？第二支柱有什么？第三支柱出來了嗎？我們面臨道路抉擇，我們?cè)谝粋€(gè)十字路口，為什么站在十字路口呢？因?yàn)楹芸赡芫统鰜砹?。職業(yè)年金出來了，企業(yè)年金很可能也出來了。那么我們的研究與我們的頂層設(shè)計(jì)有什么關(guān)系呢？

　　如果說在25年前，我們?cè)诮⒐拆B(yǎng)老金的時(shí)候，我們對(duì)國(guó)外的公共養(yǎng)老金沒有什么了解，我們是摸著石頭過河，那時(shí)候可以說的話。2004年建立企業(yè)年金的時(shí)候，我覺得這么說就不太應(yīng)該了?，F(xiàn)在企業(yè)年金又過去12年了，我們從不懂到懂，從不會(huì)到有點(diǎn)會(huì)，從沒有到有了一點(diǎn)，我們起碼知道什么叫企業(yè)年金了。而且這十二年網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，什么叫企業(yè)年金我們都太懂了，大家在座的任何一個(gè)人都出過國(guó)，沒有出過國(guó)的沒有了，都知道什么叫企業(yè)年金。

　　在這個(gè)時(shí)候如果我們?cè)俑愀母?，如果要是沒有頂層設(shè)計(jì)，我覺得太不應(yīng)該了。如果我們要失敗就失敗在頂層設(shè)計(jì)這個(gè)方面，頂層設(shè)計(jì)之所以沒有原因我就不想分析了，大家見仁見智。我只是看這個(gè)現(xiàn)象，沒有頂層設(shè)計(jì)。

　　那么什么叫頂層設(shè)計(jì)呢？希望大家2月20號(hào)看看我們翻譯的那本書，我一兩句話也說不清楚，我只舉兩個(gè)例子，一個(gè)企業(yè)年金，一個(gè)職業(yè)年金。

　　企業(yè)年金到現(xiàn)在還需要那三條門檻嗎？董教授說不需要，我舉雙手贊成。那是12年之前對(duì)國(guó)有企業(yè)規(guī)定的，有道德風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在不需要，那代之以什么呢？毫無疑問應(yīng)該“自動(dòng)加入”。預(yù)示改革必須得一環(huán)扣一環(huán)，一個(gè)接一個(gè)，你要有“自動(dòng)加入”必須得放開你的投資選擇權(quán)嗎？放開投資選擇權(quán)你選什么？于是生命周期基金、平衡基金，產(chǎn)品得有吧，自動(dòng)選擇機(jī)制有吧，擴(kuò)大投資范圍有吧，一層一層的，這就是一個(gè)規(guī)律性的東西，什么叫頂層設(shè)計(jì)我也說了，這是企業(yè)年金。

　　那么企業(yè)年金面臨道路選擇。這回我們12年了，我們這回要改革，要出臺(tái)新政，我們面臨道路選擇，這就是我們的現(xiàn)狀。

　　第二個(gè)例子講職業(yè)年金。如果說企業(yè)年金那么復(fù)雜，是你不能擴(kuò)大參與率的重要問題的話，職業(yè)年金比企業(yè)年金更復(fù)雜，它又多了一個(gè)代理人。那么這個(gè)創(chuàng)新我個(gè)人認(rèn)為肯定要比企業(yè)年金還要復(fù)雜啊，毫無疑問啊。以前是五個(gè)行為者，包括委托人，現(xiàn)在六個(gè)人，以前已經(jīng)很復(fù)雜了，于是批牌照的時(shí)候捆綁性的審批，那么這個(gè)更復(fù)雜了，那么情況又發(fā)生變化了。如果說企業(yè)年金那么復(fù)雜導(dǎo)致不能擴(kuò)大參與率的話，職業(yè)年金沒有這個(gè)問題啊，一聲令下全都參與了，再?gòu)?fù)雜也不怕，你可以這么回答我。但是我告訴你，如果復(fù)雜性在企業(yè)年金犧牲的是參與率，在職業(yè)年金犧牲的可不僅僅是參與率，機(jī)關(guān)干部、事業(yè)單位本來就是守紀(jì)律的。那么犧牲的是什么呢？總而言之我們要警惕，代理人的道德風(fēng)險(xiǎn)，代理人的越位問題，委托人的規(guī)范性問題，委托人的紀(jì)律性問題，委托人的約束性問題，市場(chǎng)是有規(guī)律的，所以在職業(yè)年金運(yùn)行當(dāng)中我覺得這是我們以后一定要注意的。我剛才說的是第二支柱頂層設(shè)計(jì)。

　　我們回過頭來說，三中全會(huì)四年了，我們公共養(yǎng)老金的頂層設(shè)計(jì)我覺得也應(yīng)該有了。第三支柱養(yǎng)老金的設(shè)計(jì)也應(yīng)該有了，我說的頂層設(shè)計(jì)。頂層設(shè)計(jì)需要社會(huì)參與，需要透明，需要專家學(xué)者的共同參與，它是全社會(huì)的事情，既有社會(huì)性又有科學(xué)性，同時(shí)國(guó)外又有幾十年上百年的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，它是有規(guī)律的。面對(duì)這些規(guī)律性的東西，我覺得我們應(yīng)該客觀地、實(shí)事求是的去尊重它。

　　公共養(yǎng)老金、私人養(yǎng)老金三個(gè)支柱的頂層設(shè)計(jì)將決定他們的命運(yùn)，他們的命運(yùn)將決定中國(guó)這一代和下一代的福祉，而福祉的好壞將決定這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的開放度、經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性、企業(yè)的可持續(xù)性，否則那么多人，曹德旺啊都要跑到美國(guó)辦廠，到那個(gè)時(shí)候再呼吁，用道德的力量呼吁他，去感召他，我覺得我們搞的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該用社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則規(guī)范我們自己，我覺得做到這一條這是我們做好養(yǎng)老金工作的基礎(chǔ)，雖然我沒有做過政府、沒有做過公司，作為學(xué)者的一點(diǎn)感想，說錯(cuò)了本人個(gè)人負(fù)責(zé)，說對(duì)了由歷史考驗(yàn)，作為學(xué)者是應(yīng)該這樣的。

　　這算我發(fā)言的5分鐘。

　　這次會(huì)是一年一次，這么多同事來同行來，到六點(diǎn)還不走，非常感動(dòng)。有你們的支持就是我們的動(dòng)力，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)將一如既往，我希望明年我退休之后也能運(yùn)轉(zhuǎn)運(yùn)轉(zhuǎn)，也能夠繼續(xù)有些成果，不辜負(fù)我們業(yè)界同事的期望，我再次感謝各位，到這個(gè)時(shí)候還不走，挺好。

　　那就祝大家平安夜幸福，我宣布散會(huì)。