《中國(guó)養(yǎng)老金精算報(bào)告2018-2022》發(fā)布式在京舉行

　　會(huì)議名稱：《中國(guó)養(yǎng)老金精算報(bào)告2018-2022》發(fā)布式 暨社?；鹜顿Y管理研討會(huì)

　　會(huì)議時(shí)間：2018年1月3日

　　李強(qiáng)：今天又迎來了新的一次學(xué)術(shù)成果發(fā)表，就在這個(gè)地方，大概是9個(gè)月以前組織老齡社會(huì)中心成立大會(huì)，今天是藍(lán)天白云陽光明媚，美麗的清華園再次迎來大家，我們謝謝大家的參與。清華大學(xué)老齡社會(huì)中心發(fā)揮多學(xué)科高端人才優(yōu)勢(shì)，聯(lián)合整合社會(huì)各界多方面社會(huì)資源，搭建高水平智庫(kù)平臺(tái)，組建一流老齡核心隊(duì)伍，我們將會(huì)不斷組織學(xué)術(shù)的研討、課題的研究以及學(xué)術(shù)成果的發(fā)布和開過一系列研討會(huì)。

　　首先讓我介紹一下今天到會(huì)的各位嘉賓，首先是清華大學(xué)副校長(zhǎng)楊斌；中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)胡曉義；人社部基金監(jiān)管局副司長(zhǎng)湯曉莉女士；證券投資基金業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)鐘蓉薩女士；中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文教授；中歐基金管理有限公司董事長(zhǎng)竇玉明先生，同時(shí)也是清華老齡社會(huì)中心的理事。中國(guó)人力資源社會(huì)保障出版集團(tuán)副總經(jīng)理黃衛(wèi)來；今天到會(huì)還有很多領(lǐng)導(dǎo)和專家，不在這里一一介紹。

下面首先請(qǐng)清華大學(xué)副校長(zhǎng)楊斌教授致辭，歡迎。

　　楊斌：

　　謝謝，謝謝李強(qiáng)教授。非常歡迎大家在今天這樣一個(gè)好日子、好天氣來到美麗的冬日清華園。我今天出席一方面是代表學(xué)校來歡迎大家，也感謝各位學(xué)者在這個(gè)階段當(dāng)中對(duì)老齡社會(huì)中心所作出的支持和幫助。另外一方面我也是老齡社會(huì)中心的管委會(huì)主任，在這個(gè)過程當(dāng)中也感覺到李強(qiáng)教授為主任的研究中心發(fā)展非常順利，其中一個(gè)非常重要的方式就是開放，通過廣泛的邀請(qǐng)和團(tuán)結(jié)產(chǎn)業(yè)界、政界、學(xué)術(shù)界方方面面的專家、大咖，大家共同來耕耘老齡社會(huì)研究非常重要的議題，并且嘗試著將自己有些是基礎(chǔ)上的研究成果來貢獻(xiàn)國(guó)家的政策制定和產(chǎn)業(yè)的實(shí)務(wù)發(fā)展。

　　清華大學(xué)對(duì)這一部分的工作是非常重視，我知道清華原來特別是1952年到1979年之間是理工科在全球著名的大學(xué)，1979年之后復(fù)建文科，發(fā)展理科，最近15年當(dāng)中興辦醫(yī)科，使我們成為多科優(yōu)勢(shì)學(xué)科基礎(chǔ)非常深厚的綜合性大學(xué)?？上部少R的是在12月28號(hào)，一周前在第四輪的國(guó)務(wù)院學(xué)科評(píng)估里面，我們要看A+學(xué)科，最頂尖的學(xué)科，清華大學(xué)以21個(gè)A+位列全國(guó)高校之首，我們又有了進(jìn)步，進(jìn)步相當(dāng)部分體現(xiàn)在我剛才所說的文科和理科，像化學(xué)非常好，像公共管理也是A+。

　　老齡社會(huì)研究在清華希望是多學(xué)科協(xié)同的優(yōu)勢(shì)得到發(fā)揮，清華大學(xué)李強(qiáng)教授是中國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，我們有中國(guó)最好的，也是排在A+的工商管理，像金融、保險(xiǎn)、會(huì)計(jì)都是領(lǐng)先學(xué)科，我們有一個(gè)對(duì)業(yè)界，包括對(duì)政府影響非常大的五道口金融學(xué)院，同時(shí)也有公務(wù)員隊(duì)伍中間非常強(qiáng)有力的公務(wù)管理學(xué)科，這次公務(wù)管理學(xué)科也是A+學(xué)科。同時(shí)清華大學(xué)在四年前全國(guó)各高校第一個(gè)成立了大數(shù)據(jù)研究院，數(shù)據(jù)基礎(chǔ)上談問題，定政策，是清華做事的風(fēng)格，也是優(yōu)勢(shì)。今天精算報(bào)告的發(fā)布我想又是這樣的風(fēng)格、方式具體的體現(xiàn)，我們是拿數(shù)據(jù)說話的。

　　相對(duì)而言，過去整個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中清華在關(guān)注民生，在十九大精神所要求的人民美好生活需要這一方面的學(xué)科布局，專業(yè)設(shè)置方面還有很大的空間可以挖掘，不排除將來在學(xué)科上老齡社會(huì)研究會(huì)成為重要的交叉性的學(xué)科，也不排除將來研究生、畢業(yè)生會(huì)是專門在這樣的專業(yè)當(dāng)中去耕耘，去發(fā)展。這次總書記在新年賀詞當(dāng)中提了很多事情，列舉數(shù)字講到成績(jī)的時(shí)候把保障和保險(xiǎn)、覆蓋這些東西特別提出來，可以看到一國(guó)之首，心里掛牽百姓，保障是大家心之所向。所以大家所做的工作極其重要，對(duì)社會(huì)的持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展非常關(guān)鍵，對(duì)社會(huì)財(cái)富在今后更有序進(jìn)行分配、更可預(yù)期也具有指導(dǎo)性。所以我代表清華大學(xué)全力支持老齡社會(huì)中心的工作，也全力支持社會(huì)各界特別像胡部長(zhǎng)到政策相關(guān)部門一起來共同關(guān)心和投入到這樣的偉大事業(yè)當(dāng)中，我就對(duì)大家表示歡迎。

　　預(yù)祝今天的發(fā)布取得圓滿成功，謝謝大家。

　　李強(qiáng)：謝謝楊校長(zhǎng)，楊校長(zhǎng)的發(fā)言介紹了清華在推進(jìn)老齡事業(yè)方面的決心，我們?cè)俅螌?duì)他的發(fā)言表示感謝。下面請(qǐng)中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)也是人力資源社會(huì)保障的老領(lǐng)導(dǎo)、老專家胡曉義先生致辭，我們歡迎。

　　胡曉義：

    各位專家、各位來賓大家上午好，首先我代表中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)向由清華大學(xué)老齡社會(huì)研究中心和中國(guó)社科院世界社會(huì)保障研究中心共同主辦，由中歐基金和中國(guó)勞動(dòng)保障出版集團(tuán)協(xié)辦的發(fā)布會(huì)和研討會(huì)的召開，我通常參加這樣的研討會(huì)會(huì)介紹一些中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)比如養(yǎng)老保險(xiǎn)的最新的進(jìn)展情況，但今天的發(fā)布會(huì)是非常專業(yè)性的會(huì)，是精算報(bào)告的發(fā)布，所以我就舍去一般性的情況介紹，就精算的問題談一點(diǎn)自己的觀感。

    據(jù)我知道，精算在保險(xiǎn)業(yè)的應(yīng)用已經(jīng)有260多年的歷史，而運(yùn)用到社會(huì)保險(xiǎn)的領(lǐng)域可以從1942年貝弗里奇報(bào)告作為起點(diǎn)，而我們國(guó)家是1988年在南開大學(xué)開設(shè)了第一個(gè)保險(xiǎn)精算的研究班，1999年才有第一批43個(gè)人通過考試獲得了中國(guó)精算師的資格證書，在2005年國(guó)務(wù)院統(tǒng)一全國(guó)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的文件的附件當(dāng)中，有一個(gè)關(guān)于個(gè)人賬戶養(yǎng)老金領(lǐng)取的月數(shù)表，這是第一次運(yùn)用精算的技術(shù)來確定養(yǎng)老保險(xiǎn)的相關(guān)政策標(biāo)準(zhǔn)。雖然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是比較粗的，但是終究有了一個(gè)開頭，到現(xiàn)在也一直在沿用著，并且把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)擴(kuò)展到城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶養(yǎng)老金的計(jì)算以及職業(yè)年金相關(guān)待遇的計(jì)算。我提及這幾個(gè)事件或者時(shí)點(diǎn)想表達(dá)一個(gè)意思，就是說保險(xiǎn)我不懂，但是社會(huì)保險(xiǎn)我以為是一項(xiàng)恒久的事業(yè)，沒有執(zhí)著的理念和迸發(fā)的激情，是肯定不能做好這項(xiàng)工作的，但是社會(huì)保險(xiǎn)也是一門科學(xué)，僅有熱情也是不夠的，需要一批又一批追夢(mèng)人面對(duì)著海量的、枯燥的數(shù)字進(jìn)行長(zhǎng)期艱苦、專業(yè)而且默默無聞的研究，才能發(fā)覺其中規(guī)律的光芒，才能為事業(yè)奠定更加牢固的基礎(chǔ)。

    從這個(gè)意義上講，我以為今天發(fā)布的《中國(guó)養(yǎng)老金精算報(bào)告2018—2022》是值得點(diǎn)贊的。我看這份報(bào)告的價(jià)值也許說的不對(duì)，它不在于預(yù)告了什么，或者重點(diǎn)不在于預(yù)告了什么，而在于初步搭建起了一個(gè)分析的框架，邁出了養(yǎng)老保險(xiǎn)專業(yè)化精算分析的第一步。所以報(bào)告者也自稱這份報(bào)告是一次探索和嘗試，我以為這種低調(diào)的姿態(tài)是實(shí)事求是的。我對(duì)精算應(yīng)該說是一個(gè)外行，但是20多年來，長(zhǎng)期從事社會(huì)保險(xiǎn)工作，就算是耳濡目染也有一些體悟，跟大家分享一下，我怎么看精算在社會(huì)保險(xiǎn)應(yīng)用的這件事。

    我總的認(rèn)為是社保的精算是大有可為的，有五點(diǎn)感受，或者是五點(diǎn)見解。

    第一，精算報(bào)告我們看它什么？我得出一個(gè)比較粗淺的結(jié)論，就是說精算不是算命，如果是算命的話，算命先生占卜吉兇，某年某月某日有血光之災(zāi)，向西南方向可以避之，言之鑿鑿，信不信由你。要是用算命的思維來理解精算，我們就陷入了迷信，精算作為科學(xué)，我以為揭示的是大范圍的長(zhǎng)周期的規(guī)律，如果分析框架是合理的，一般來說長(zhǎng)期趨勢(shì)預(yù)測(cè)是比較準(zhǔn)確或者接近準(zhǔn)確的，而短期的預(yù)測(cè)則往往偏離會(huì)比較大，所以我們看精算報(bào)告或者說精算報(bào)告的閱讀者，不應(yīng)當(dāng)只看具體的結(jié)論。比如說在資金平衡上是某年出現(xiàn)了拐點(diǎn)，或者是收之缺口的量有多大，如果局限看這些東西，我說的嚴(yán)重點(diǎn)可能陷入了迷信，陷入了算命思維?？吹氖谴筅厔?shì)，我們應(yīng)該把重點(diǎn)放在系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的要害上和防控的方向上，這是我的一點(diǎn)體悟。

    第二，給誰看？寫的精算報(bào)告是給誰看的，就是要鎖定服務(wù)對(duì)象，我認(rèn)為精算是高度專業(yè)化的一種技術(shù)服務(wù)，服務(wù)的對(duì)象主體應(yīng)當(dāng)定位于相關(guān)的決策者，比如說保險(xiǎn)的精算，是給保險(xiǎn)的產(chǎn)品的決定者們來看的，而不是給投保人看的，投保人看也沒有用，他是不懂的，沒有哪家保險(xiǎn)公司會(huì)把某項(xiàng)人壽保險(xiǎn)的精算的風(fēng)險(xiǎn)告知投保人，不會(huì)這么做的，承保人計(jì)算風(fēng)險(xiǎn)之后確定保單，投保人只要明確自己的保費(fèi)和潛在的獲益權(quán)利就可以作出選擇，而社會(huì)保險(xiǎn)是政府強(qiáng)制實(shí)施的制度，從這個(gè)角度上來講，社會(huì)保險(xiǎn)的精算報(bào)告向社會(huì)發(fā)布是必要的，但是在發(fā)布的同時(shí)，也需要對(duì)公眾做充足的說明和必要的引導(dǎo)，比如說你精算報(bào)告里提示的哪年出現(xiàn)拐點(diǎn)，資金缺口有多大等等這些，要告訴公眾我們重點(diǎn)提示的是要未雨綢繆，要預(yù)制防范措施，而要避免誤導(dǎo)公眾產(chǎn)生恐慌心理。我們搞精算報(bào)告我們要把它的主要的閱讀者鎖定在決策者，而不是公眾。

    第三，算什么？精算算什么？這里我想講講社保精算和商業(yè)保險(xiǎn)精算之間的區(qū)別，毫無疑問商業(yè)保險(xiǎn)精算起步很早，社會(huì)保險(xiǎn)精算借鑒其中很多技術(shù)，但是我們也要觀察到其中一些差別，比如商業(yè)保險(xiǎn)的精算一般是為設(shè)計(jì)保險(xiǎn)產(chǎn)品，包括保險(xiǎn)的定價(jià)、負(fù)債的評(píng)估、利潤(rùn)的分析、盈利能力等等來進(jìn)行的基礎(chǔ)性的工作，所以往往局限于特定的區(qū)域、特定的項(xiàng)目，而社會(huì)保險(xiǎn)精算要求的范圍就比較大，人群覆蓋的普及性也更強(qiáng)。再比如說商業(yè)保險(xiǎn)精算基本目標(biāo)指向預(yù)測(cè)風(fēng)險(xiǎn)的程度，保證公司的盈利，社會(huì)保險(xiǎn)精算在追求規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)基礎(chǔ)上，還有著維系社會(huì)財(cái)富再分配公平和社會(huì)穩(wěn)定的目標(biāo)，這是二者之間的區(qū)別。所以獨(dú)立的開展社會(huì)保險(xiǎn)精算，我以為是十分必要的。不能用商業(yè)保險(xiǎn)精算來簡(jiǎn)單的替代社會(huì)保險(xiǎn)的精算。而對(duì)社保精算的人員來講，除了需要具備精算的專業(yè)素質(zhì)之外，具備社會(huì)保險(xiǎn)的研究和工作經(jīng)驗(yàn)也是必須的。

    第四，怎么算。我想講的是我們處于新時(shí)代需要不斷的更新精算的理念和手段，精算的本質(zhì)是運(yùn)用經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)來研判風(fēng)險(xiǎn)概率，但是我們所處的今天，畢竟不是多年前精算起步的那個(gè)年代，甚至也不同于70多年前社保精算開端的那個(gè)年代，當(dāng)今的科技高速發(fā)展，工具日新月異，楊校長(zhǎng)講話當(dāng)中提到清華大學(xué)在數(shù)據(jù)分析方面的優(yōu)勢(shì)，大數(shù)據(jù)現(xiàn)在為人民提供了更多的更加有利的分析手段，不僅許多計(jì)算的過程可以用機(jī)器來替代，甚至機(jī)器能夠通過自我學(xué)習(xí)、自我訓(xùn)練，來發(fā)現(xiàn)人們未知的邏輯、規(guī)律，并且創(chuàng)造出程序，我們要學(xué)會(huì)運(yùn)用新的工具，拓展新的視角，更新思維模式，推進(jìn)新時(shí)代的精算升級(jí)。  

    我有一個(gè)親戚是做精算工作的，據(jù)說他們?nèi)ψ永锪餍羞^十年以后精算行業(yè)就要消亡了，為什么？都被機(jī)器替代了，其實(shí)我覺得這稍微悲觀了一點(diǎn)，因?yàn)槿诉€是在發(fā)展的，但是說明什么？說明我們要用新思維、用新工具來推進(jìn)精算手段的升級(jí)還是非常必須的。

    第五，誰來算。特別指社會(huì)保險(xiǎn)精算，我建議是要探索建立政府社保精算制度的可行性，我國(guó)人口老齡化加速期高速到來，這是眾所周知的現(xiàn)實(shí)，所以中央及時(shí)的提出社會(huì)保險(xiǎn)要堅(jiān)持精算平衡，完善籌資機(jī)制，分清政府企業(yè)個(gè)人等的責(zé)任，這樣的要求。怎么樣在組織體系和專業(yè)資源上把中央這樣一個(gè)部署決策落到實(shí)處，需要相關(guān)各方面深入的思考和謀劃，有一條可行的路徑就是推動(dòng)更多的專業(yè)機(jī)構(gòu)開展社會(huì)保險(xiǎn)的精算，通過政府購(gòu)買社會(huì)服務(wù)綜合多家精算的成果作出研判和決策，在這個(gè)基礎(chǔ)上也可以考慮一些國(guó)家的做法，設(shè)立政府社會(huì)保險(xiǎn)的精算機(jī)構(gòu)，主導(dǎo)社保精算的組織工作，建立專家?guī)旌蛯I(yè)信息資料庫(kù)，以靈活的方式匯聚各方面的資源。

    我在去年全國(guó)政協(xié)的會(huì)上提交了一個(gè)提案，就是這個(gè)提案，就是說要開展政府主導(dǎo)的社會(huì)保險(xiǎn)精算，建立國(guó)家的社會(huì)保險(xiǎn)精算中心，當(dāng)然這是我的一家之言，我希望給有關(guān)部門也會(huì)有一些啟發(fā)。

    最后非常期待社科院世界社保研究中心能把社保精算持之以恒做下去，不斷積累經(jīng)驗(yàn)，完善分析架構(gòu)，充實(shí)參數(shù)指標(biāo)，越來越逼近精的目標(biāo)，也期待更多的專業(yè)機(jī)構(gòu)投入到社會(huì)精算的行列，為我國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)事業(yè)長(zhǎng)期穩(wěn)定助力和獻(xiàn)策，謝謝大家。

    李強(qiáng)：謝謝，胡會(huì)長(zhǎng)非常精彩的闡釋了關(guān)于社會(huì)保險(xiǎn)精算、養(yǎng)老精算基本含義以及介紹了中國(guó)的基本情況，我們?cè)俅伪硎靖兄x。下面請(qǐng)人社部基金監(jiān)管局副司長(zhǎng)湯曉麗女士致辭，歡迎。

    湯曉麗：各位來賓，各位專家，大家上午好。很高興參加《中國(guó)養(yǎng)老金精算報(bào)告2018—2022》發(fā)布式暨社?；鹜顿Y管理研討會(huì)，本來唐局長(zhǎng)要來參加今天的會(huì)議，但是今天上午有一個(gè)很重要的會(huì)議，要他主持，所以昨天他臨時(shí)決定讓我來參加這個(gè)會(huì)議，因?yàn)閬淼谋容^匆忙，我也沒有精心的準(zhǔn)備今天的發(fā)言，本來以為是來表示一下祝賀，并做一個(gè)聽眾，讓我發(fā)言我就借今天這個(gè)機(jī)會(huì)，就怎么樣做好精算工作，助力我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理談點(diǎn)我個(gè)人的想法，不妥之處敬請(qǐng)大家批評(píng)指正。

    大家都知道，近年來隨著經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和人口老齡化加速，我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收入增速放緩，支出增速加快，收支的壓力越來越大，怎么樣實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的財(cái)務(wù)平衡，確保制度的可持續(xù)發(fā)展，是我們?cè)谧拿恳晃欢夹枰钏嫉膯栴}。那么怎么樣來實(shí)現(xiàn)我們國(guó)家的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度可持續(xù)發(fā)展，我覺得方法無外乎是開源、節(jié)流，在開源方面很重要的舉措就是把我們已經(jīng)歸集上來的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金搞投資運(yùn)營(yíng)的實(shí)現(xiàn)錢生錢，大家都知道，2015年的時(shí)候，國(guó)務(wù)院發(fā)布了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理辦法，明確了我們國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金要實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化、多元化投資的原則和方向。2016年經(jīng)過我們部和財(cái)政部社?；鹄硎聲?huì)積極推動(dòng)，做了各項(xiàng)籌備工作，今年可以說是我們國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金第一年真正的投資運(yùn)營(yíng)的實(shí)施年，那么到目前為止，已經(jīng)有九個(gè)省跟社?；鹄硎聲?huì)簽訂了委托投資合同，委托投資的金額是4300億元，除了九個(gè)省簽訂合同以外，目前西藏、甘肅、浙江、江蘇也打算委托投資運(yùn)營(yíng)，可以增加投資金額大概是1500億元。

    這個(gè)數(shù)額可以說跟我們國(guó)家四萬億元的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金總余額相比還是比較少的，我們國(guó)家的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資運(yùn)營(yíng)要達(dá)到萬億級(jí)的級(jí)別，也還有一定的差距。我想跟大家說，一方面我們是借助行政手段來推動(dòng)各個(gè)省搞養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資運(yùn)營(yíng)，另一方面投資運(yùn)營(yíng)的目的何在，我覺得是需要借助精算的手段來給整個(gè)社會(huì)、給民眾一個(gè)更好的說明。大家都知道，加拿大的養(yǎng)老保險(xiǎn)金1997年之前也是和我們國(guó)家一樣，只能存銀行和買國(guó)債，1995年的時(shí)候，加拿大的CPP基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金第15次精算報(bào)告指出，如果加拿大的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金還是只能存銀行、買國(guó)債，那么這個(gè)基金的結(jié)余會(huì)在2015年完全用完，到時(shí)候必須要把繳費(fèi)率大幅提高到14%以上，才能維持這個(gè)制度的精算平衡。

    正是這一次精算報(bào)告，可以說給了加拿大政府以及加拿大整個(gè)社會(huì)很大的震撼，讓加拿大政府下定決心，從1995年開始，推行基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，其中一項(xiàng)很重要的改革就是成立了CPPIB，由CPPIB負(fù)責(zé)加拿大CPP基金結(jié)余的多元化投資，來提高收益率。而且加拿大的精算還指出，說這個(gè)CPPIB的投資不是說收益率越高越好，是經(jīng)過精算給框定了一個(gè)收益率，你達(dá)到這個(gè)收益率就可以維持這個(gè)制度多少年不變，我們的繳費(fèi)率多少年不用提高，可以確保這個(gè)制度的可持續(xù)發(fā)展。那么我們國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金已經(jīng)開始投資運(yùn)營(yíng)，但是我們這個(gè)投資運(yùn)營(yíng)可以說還是和精算是脫節(jié)的，我們當(dāng)時(shí)投資運(yùn)營(yíng)的時(shí)候并沒有說我們要取得多少的收益率，才能維持我們現(xiàn)有的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，繳費(fèi)率維持在什么樣的水平，能確保養(yǎng)老保險(xiǎn)制度可以多少年不穿底，維持財(cái)務(wù)平衡。

    說句實(shí)話，我們對(duì)社?；鹄硎聲?huì)目前做唯一的受托人，在進(jìn)行監(jiān)管方面也是兩難的問題，大家知道高收益是高風(fēng)險(xiǎn)，一方面所有委托的省份都希望社?；鹄硎聲?huì)能提高投資回報(bào)率，社?；鹄硎聲?huì)也表示壓力很大，今年達(dá)到5%的收益率是不成問題的，因?yàn)槭俏型顿Y的第一年，社?；鹄硎聲?huì)相當(dāng)謹(jǐn)慎，第一年作為打底年，可以說他們是采取了審慎的投資原則，并沒有說很激進(jìn)的大量投資股票市場(chǎng)，這種情況之下，從目前我們收到的財(cái)務(wù)報(bào)告來看，年底達(dá)到5%或者超過5%的收益率是不成問題的。

    但是據(jù)我們和委托省份的交流來看，委托省份對(duì)5%的收益率還不是相當(dāng)?shù)臐M意，希望投資回報(bào)率越高越好，在座的各位都是專家，這個(gè)投資回報(bào)率真的是越高越好嗎？在基金的安全跟基金的高投資回報(bào)之間，必須要有一個(gè)權(quán)衡，不可能既要社?；鹄硎聲?huì)做到萬無一失，又要特別高的收益率，這個(gè)目標(biāo)很難實(shí)現(xiàn)的。我是希望在座的各位精算專家，能不能給我們做一個(gè)測(cè)算，我們要求社?；鹄硎聲?huì)每年的投資回報(bào)率大概達(dá)到一個(gè)什么樣的水平，是能夠來維持我們目前的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)平衡，這是我很希望在座的各位專家能夠給我們做的一項(xiàng)工作。

    為了讓更多的省份把資金委托上來搞投資運(yùn)營(yíng)，助力我們國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度可持續(xù)發(fā)展，我們目前跟財(cái)政部共同制定一個(gè)文件，要把城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老基金委托給社保基金理事會(huì)搞投資運(yùn)營(yíng)，我們自己做了一個(gè)測(cè)算，都談不上精算，只能說測(cè)算，或者連測(cè)算都談不好，或者估算了一下，假設(shè)目前每年繳費(fèi)基數(shù)不變，年化投資收益率如果從3%提升到5%，我們測(cè)算一下，相當(dāng)于多了3.2個(gè)百分點(diǎn)的繳費(fèi)比率，大家想一想，中央為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要求社會(huì)保險(xiǎn)降低費(fèi)率，我們算了一下，如果我們年化投資收益率能從3%提高到5%，這個(gè)目標(biāo)我相信還是不難實(shí)現(xiàn)的，相當(dāng)于富余了3.2個(gè)百分點(diǎn)?，F(xiàn)在讓地方降一個(gè)百分點(diǎn)都很難，如果說通過搞投資運(yùn)營(yíng)，相當(dāng)于增加了繳費(fèi)比率（降費(fèi)有了空間）。

    就我目前在工作之中遇到的這些問題，相當(dāng)于給各位專家提一下需求，希望各位專家能夠幫助我們，讓我們更好的、更科學(xué)的開展工作，胡會(huì)長(zhǎng)對(duì)怎么樣搞精算，誰來搞精算這些都已經(jīng)提出了很系統(tǒng)的思想，我只是結(jié)合我工作的實(shí)際，希望在座的各位能幫助我們，讓我們的工作更加科學(xué)、更加合理開展。我也希望我們的精算工作能越來越好，能更好的助力于我們國(guó)家的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，能更好的助力于我們國(guó)家的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的財(cái)務(wù)平衡，實(shí)現(xiàn)制度的可持續(xù)發(fā)展。我就講這么多，最后預(yù)祝今天的研討會(huì)圓滿成功，謝謝大家。

    李強(qiáng)：謝謝湯司長(zhǎng)，她從基金監(jiān)管的角度，介紹了一下基本養(yǎng)老基金的運(yùn)營(yíng)狀況，提出了很多問題，同時(shí)也對(duì)我們專家提出了很高的要求，我們相信專家一定能夠完成她所提出的要求，再次對(duì)她的發(fā)言表示感謝。

    下面請(qǐng)證券投資基金協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)鐘蓉薩女士發(fā)言，歡迎。

    鐘蓉薩：

    謝謝，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，今天非常高興來參加清華大學(xué)的老齡社會(huì)研究中心和社科院世界社保研究中心一起發(fā)布的養(yǎng)老精算的報(bào)告。實(shí)際上最近關(guān)于養(yǎng)老安全和精算的問題談的比較多，我經(jīng)常聽到胡部長(zhǎng)，今天也是第一次聽見湯曉麗司長(zhǎng)的講話，我覺得非常受啟發(fā)，而且也能感覺到每一次胡部長(zhǎng)的思想都讓我們非常受益，而且今天聽見他非常完整去闡述精算在國(guó)家的養(yǎng)老層級(jí)上的價(jià)值和思考和分析方法，非常受啟發(fā)。

    我們算是后來者，或者是持續(xù)的學(xué)習(xí)者，所以實(shí)際上胡部長(zhǎng)是用他一生對(duì)養(yǎng)老事業(yè)的投入，剛才他說的是我們恒守的事業(yè)，我們?cè)谘刂叭说牟椒?，我們也持續(xù)跟著他們的步伐來學(xué)習(xí)，我覺得非常受啟發(fā)。我不敢在這賣弄，我們確實(shí)沒有在這方面有很多的研究，但是從這三四年我們來研究養(yǎng)老金的時(shí)候，我們確實(shí)覺得我們幫著頂層設(shè)計(jì)的部門在做很多的制度設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)如果對(duì)數(shù)據(jù)沒有非常清晰的測(cè)算，實(shí)際上設(shè)計(jì)的結(jié)果可能往往就會(huì)跟我們的初衷是不一致的，所以我非常同意湯局長(zhǎng)講到的如何用更科學(xué)的方法來提高決策的能力，我覺得應(yīng)該是咱們思考的或者說在未來的制度設(shè)計(jì)中要踐行的方法。所以我覺得剛才他們兩位提到的期待，其實(shí)我們也期待不管是清華大學(xué)還是社科院的鄭教授，持續(xù)的在方法論上、在技術(shù)上能提升，能夠幫助頂層設(shè)計(jì)，我相信不管是協(xié)會(huì)還是行業(yè)的基金公司像竇總他們，我們都會(huì)愿意不斷的給大家支持，不管在財(cái)力上還是在業(yè)務(wù)上、專業(yè)上的支持，我們共同來提升決策的科學(xué)性，用好這些方法。

    因?yàn)槲覀€(gè)人上次參加這個(gè)會(huì)，也有人民大學(xué)的老師，剛才說李教授也是人民大學(xué)的，我是人民大學(xué)學(xué)統(tǒng)計(jì)的，實(shí)際上已經(jīng)丟了很多年了，我們統(tǒng)計(jì)系精算做的非常好的，但是我明年畢業(yè)30周年，所以不敢在這賣弄，但是我們對(duì)科學(xué)的方法是仰慕的，而且我覺得隨著大數(shù)據(jù)，隨著AI的發(fā)展，如何利用好這些新的技術(shù)和好的方法，來幫助我們的決策提升科學(xué)性，我覺得這是我們特別期待的。

    那么接下來我想今天跟大家匯報(bào)幾點(diǎn)養(yǎng)老的資金安全和投資收益，我想這點(diǎn)跟剛才湯局長(zhǎng)講的是一脈相承的。我想講三個(gè)觀點(diǎn)。第一，我們覺得養(yǎng)老金的受托關(guān)系是保障資金安全和透明的基本的制度，受托關(guān)系最近大資管辦法在征求意見基本結(jié)束了，大家也看見大資管的辦法朝著受托關(guān)系，朝著透明，打破資金池，降杠桿，大家知道這些方向。我們覺得大資管辦法如果增加到現(xiàn)在的草稿去落地，其實(shí)還有一些本來想解決監(jiān)管套利，如果按照現(xiàn)在的規(guī)則，可能還會(huì)形成一些新的監(jiān)管套利，但是最最可喜的辦法是看見它是朝著公募基金從一開始設(shè)計(jì)的公開透明的制度設(shè)計(jì)的方向去走的，是延續(xù)了這樣的監(jiān)管思路，所以我覺得這是我們認(rèn)為非?？上驳?。

    所以在公募基金，由于受托關(guān)系能保證未來包括養(yǎng)老基金，包括基金資產(chǎn)的獨(dú)立性，不進(jìn)基金公司的資產(chǎn)負(fù)債表，不會(huì)受到管理人破產(chǎn)的影響，這樣的特點(diǎn)我覺得是未來養(yǎng)老金安全的保障，從公募基金設(shè)計(jì)開始，管理人比如中國(guó)基金，注冊(cè)資本只有兩三個(gè)億，凈資產(chǎn)可能最多十個(gè)億，但實(shí)際上管了幾千億資產(chǎn)，就是這樣的受托關(guān)系，從一開始托管人進(jìn)行管理，摸不到錢，不會(huì)卷錢跑，所以我想這是一個(gè)非常好的制度設(shè)計(jì)。

    這個(gè)制度設(shè)計(jì)在中國(guó)由于公募基金一開始的時(shí)候，在市場(chǎng)里都是沒有信用的，是靠國(guó)有企業(yè)、靠國(guó)家信用做制度，所以我們?cè)谥袊?guó)的受托關(guān)系實(shí)際上是一種雙重受托，比如工行是他的受托人，中國(guó)基金投資如果他們破產(chǎn)了，工行是有連帶責(zé)任的，這個(gè)受托關(guān)系其實(shí)是要比國(guó)外的托管行的職責(zé)要大很多的。但是可喜的看到，美國(guó)其實(shí)在2008年金融危機(jī)尤其是后來的制度設(shè)計(jì)里，也在強(qiáng)化類似中國(guó)的受托關(guān)系，其實(shí)也引入了類似中國(guó)的托管的安排，所以我們覺得包括大家看到美國(guó)現(xiàn)在給他的投資顧問都是受托人的責(zé)任，美國(guó)在基金行業(yè)里他們也覺得壓力非常大，是因?yàn)樗呢?zé)任比過去重的多得多，這也是希望養(yǎng)老金，2008年金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)很多的錢看的是賠錢，一會(huì)兒我會(huì)說投資和安全和風(fēng)控的關(guān)系，還有資產(chǎn)配置的關(guān)系。當(dāng)時(shí)因?yàn)閾?dān)心這種制度設(shè)計(jì)，怕養(yǎng)老金沒了，所以他們也強(qiáng)化了中國(guó)類似的受托人的職責(zé)，所以我想這個(gè)職責(zé)是一個(gè)保證養(yǎng)老金資金安全不會(huì)被挪走，而且沒有進(jìn)到資產(chǎn)負(fù)債表的關(guān)系。

    其次公募基金是每日估值的，資產(chǎn)負(fù)債表是一目了然的，大家的賬戶上有多少錢，投了多少，實(shí)際上賬戶是非常清晰的，大家也看到包括企業(yè)年金和職業(yè)年金，也把基金估值方法引用到了企業(yè)年金和職業(yè)年金里面去，每日估值的機(jī)制放到年金產(chǎn)品里面去，這也是引入公募基金比較好的制度。

    這三點(diǎn)包括基本養(yǎng)老、社?；?、企業(yè)年金和職業(yè)年金都采用了，這都是公募基金制度的核心的競(jìng)爭(zhēng)力，所以我們想也是為什么公募基金，我們也希望他們能成為養(yǎng)老金投資管理的主力軍的原因。所以我們想在三支柱漸行漸近的時(shí)間點(diǎn)上，我們覺得對(duì)于個(gè)人賬戶的建立，要讓老百姓知道他自己存了多少錢，他的收益是多少，繳費(fèi)是多少，對(duì)老百姓交代的很清楚，我覺得這是非常重要的，而且要讓老百姓的錢跟管理人的錢能分開，我想這才是切實(shí)保證老百姓的資金安全，這是第一點(diǎn)。

    第二，跟剛才湯局長(zhǎng)說的比較像，要通過資產(chǎn)配置和風(fēng)險(xiǎn)控制，讓養(yǎng)老金的投資更安全。養(yǎng)老金的養(yǎng)老投資目的其實(shí)還是要保值增值，光存到銀行，如果拿利息或者買國(guó)債，其實(shí)就不要在養(yǎng)老金投資了，老百姓存銀行得了。所以我想這個(gè)如果為了退休生活，不下降，就是精算，剛才是說從國(guó)家的層次算清楚國(guó)家的大賬，但是如果從老百姓的層級(jí)來講，如何通過精算來提高他自己個(gè)人的養(yǎng)老的安排和測(cè)算，我覺得這也是需要科學(xué)的方法。

    所以我想這點(diǎn)也是包括兩個(gè)方面，一是本金虧損風(fēng)險(xiǎn)，二是投資收益不足的風(fēng)險(xiǎn)。所以我想剛才也談到安全性和收益性之間如何去平衡，我想這也是到個(gè)人賬戶必須未來要考慮的問題。這點(diǎn)也是包括兩個(gè)部分，首先不能簡(jiǎn)單的來理解絕對(duì)的保本，因?yàn)榇蠹乙仓溃此票１?，?shí)際上是在增加風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)家打破剛性兌付，其實(shí)在整個(gè)國(guó)家養(yǎng)老金制度里，目前為止我們沒有看見保本的字樣，所以我們覺得不要說設(shè)計(jì)個(gè)人養(yǎng)老的產(chǎn)品去強(qiáng)化保本，我們覺得其實(shí)保本是不可以持續(xù)的，而且大家也知道，現(xiàn)在在全球都是零利率的情況下，全球的固定給付的養(yǎng)老金給付不起的情況下，都在朝著DC個(gè)人選擇權(quán)的方向去發(fā)展，我覺得過分去強(qiáng)調(diào)保本，實(shí)際上是最后建立了看似是支柱，最后還是要國(guó)家給買單，并沒有通過建三支柱的方式降低國(guó)家的負(fù)擔(dān)，我想這個(gè)方面是我們未來如果建三支柱，如何去幫著老百姓提高收益。

    大家知道最近證監(jiān)會(huì)搞了一個(gè)養(yǎng)老目標(biāo)產(chǎn)品管理辦法，金融公司紛紛做產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，最近也有一家公司把意大利的產(chǎn)品類似的TDF找來，歐洲的TDF和美國(guó)的TDF不太一樣，美國(guó)的在30歲的時(shí)候股票占90%，到50%股票要在25%左右，哪怕到了80、90歲，股票還要有一定的比例，是為了讓你能應(yīng)對(duì)活到90歲的風(fēng)險(xiǎn)。但是我們發(fā)現(xiàn)歐洲的TDF是相對(duì)而言通過產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，資產(chǎn)配置和風(fēng)險(xiǎn)控制，能夠讓你的收益高過銀行的儲(chǔ)蓄率和通貨膨脹，讓投資者能夠拿到一個(gè)相對(duì)心里比較踏實(shí)的收益，所以我們覺得這個(gè)方法都是可以去學(xué)習(xí)的，能在未來如何去創(chuàng)造出符合老百姓養(yǎng)老的產(chǎn)品，這是第一個(gè)觀點(diǎn)，我們不能理解為安全就是要保本。

    第二要認(rèn)識(shí)到投資收益不足的風(fēng)險(xiǎn)，來防止人活著錢沒了，剛才也講到如果說保本的收益跟銀行沒區(qū)別，那咱們就沒有必要單獨(dú)把錢拿來做投資，所以為了實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)的長(zhǎng)期的保值增值，投資的方法上有鐵律的，2008年金融危機(jī)的時(shí)候有一些投資者賠錢了，政府擔(dān)心說正好到退休的時(shí)候拿不到多少錢，你們是不是讓政府監(jiān)管，后來發(fā)現(xiàn)他們說不用，因?yàn)樵谑袌?chǎng)低的時(shí)候，比如同樣一個(gè)月存一千塊錢，原來可以買一百份的阿里巴巴或者說阿里巴巴買的基金，但實(shí)際上現(xiàn)在市場(chǎng)低了，可能只剩1/3了，最后可以買到兩百份或者更多的基金的份額，等到市場(chǎng)大家也看到，美國(guó)的市場(chǎng)后來回到歷史的高點(diǎn)，比中國(guó)的市場(chǎng)回來的快，這時(shí)候可能在最低點(diǎn)買到這一部分，其實(shí)它的收益已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于你在危機(jī)之前市場(chǎng)跌下來之前的收益，就是通過這樣的復(fù)利的魅力，投資才能帶來更多的收益。

    我想這方面也是國(guó)際上的趨勢(shì)，包括我們看到荷蘭的養(yǎng)老金，當(dāng)時(shí)在2008年金融危機(jī)的時(shí)候大家非常不看好整個(gè)資本市場(chǎng)，按說大家覺得這會(huì)兒應(yīng)該把所有手里的股票拋掉，趕緊止損，按照投資的規(guī)律和資產(chǎn)配置的要求，在低的時(shí)候反而是買了很多股票，因?yàn)楹商m的整個(gè)國(guó)家養(yǎng)老金是非常激進(jìn)的，因?yàn)槿丝谏?，而且?duì)整個(gè)一支柱的依賴非常強(qiáng)，最后竇總說的做好股票的大餐，他們?cè)谧畹偷臅r(shí)候反而買了很多股票，后來荷蘭養(yǎng)老金得到很好的收益的。

    我想這個(gè)方面養(yǎng)老金本身在資產(chǎn)配置和風(fēng)控的角度上，實(shí)際上跟現(xiàn)在的權(quán)益投資是有很大差別的，所以我們想這方面一定還是要通過剛才像湯局長(zhǎng)說的，通過投資讓養(yǎng)老金的資產(chǎn)能增值，我想這個(gè)方面其實(shí)是我們要繼續(xù)努力的方向。

    第三，胡部長(zhǎng)講到養(yǎng)老金事關(guān)國(guó)計(jì)民生，整個(gè)養(yǎng)老金安全要從國(guó)家戰(zhàn)略的角度統(tǒng)籌安排，所以這方面確確實(shí)實(shí)我自己覺得我們要加大精算的能力，測(cè)算好一二三支柱之間應(yīng)該如何去平衡發(fā)展，而不是光是說三支柱要怎么發(fā)展，沒有顧及到國(guó)家的負(fù)擔(dān)，剛才跟鄭老師也在講，實(shí)際上我特別同意未來其實(shí)可以有一個(gè)國(guó)家層級(jí)的精算，同時(shí)考慮到各省、各地人口結(jié)構(gòu)和老齡化的程度，還有大家知道為什么我們說東北人口都是流出的，反而是深圳，不斷的年輕的人都到那去工作和打工，所以深圳儲(chǔ)蓄率和整體的結(jié)余應(yīng)該是在全國(guó)最好的，這種情況下如何去精算好，做一個(gè)頂層的制度安排，我想這都是我們期待學(xué)者們能在這方面幫我們幫大家頂層設(shè)計(jì)做好更多的技術(shù)上的支持。

    所以我們也期待將來，包括行業(yè)也能跟清華大學(xué)和鄭老師他們能有更多的合作，出更多的精品，有質(zhì)量的研究報(bào)告能夠幫助決策，所以我也期待著一會(huì)兒聽這個(gè)報(bào)告，所以我跟大家分享就這些，謝謝大家。

    李強(qiáng)：謝謝鐘蓉薩會(huì)長(zhǎng)，就中國(guó)特色的養(yǎng)老金的模式，對(duì)比世界各國(guó)很多模式，從中我們也能吸取很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我們?cè)俅螌?duì)她的致辭表示感謝。下面請(qǐng)中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文教授致辭，我們歡迎。

    鄭秉文：

    尊敬的胡部長(zhǎng)、尊敬的李強(qiáng)教授、尊敬的鐘會(huì)長(zhǎng)、尊敬的湯局長(zhǎng)和各位領(lǐng)導(dǎo)，今天在這發(fā)言這個(gè)機(jī)會(huì)難得，同時(shí)也很高興，作為這個(gè)書的編纂者和會(huì)議的主辦單位，我來做一個(gè)發(fā)言，講對(duì)精算的認(rèn)識(shí)。

    想的題目叫做新時(shí)代呼喚社保精算。我講幾個(gè)方面，精算與制度選擇、精算與人口老齡化、精算與制度可持續(xù)性、精算與降費(fèi)、精算與社會(huì)穩(wěn)定。大家知道，我的學(xué)術(shù)背景不是精算專家，我是非精算專家，我就是一個(gè)社保人，說好聽了叫做研究社會(huì)保障制度的人，實(shí)際上也是熱愛，到了快退休的年齡，越發(fā)覺得很熱愛，因?yàn)橐郧斑€忙一些，要退休了可能以后不太忙了，這點(diǎn)精力就更要放在社保研究工作上。那么對(duì)于精算這項(xiàng)工作的起源，對(duì)于這本書的起源，首先是來自于黨的十八屆三中全會(huì)決定當(dāng)中那句話，要“堅(jiān)持精算平衡”，在黨的三中全會(huì)里能把這么專業(yè)的詞放進(jìn)去，對(duì)我們社保人來說還是非常震撼的，覺得中央這么重視精算工作，我們專門研究社保的人，對(duì)于社保人來說更應(yīng)該重視精算工作。

“十三五”規(guī)劃當(dāng)中再次提出精算的問題，去年胡部長(zhǎng)又作為全國(guó)政協(xié)委員提出了這樣一個(gè)問題，其他政協(xié)委員也提出了精算的提案的問題，對(duì)我們都有啟發(fā)，于是我們?cè)谝荒暌郧熬脱芯繙?zhǔn)備做這項(xiàng)工作，我們做了一些準(zhǔn)備工作，可以說這一年我們做了大量的工作，并且由于種種原因，所有的工作幾乎都是在節(jié)假日和周末，具有紀(jì)念意義的大家查查日歷，黨的生日7月1號(hào)，2號(hào)是周末，我們兩天完完整整的在會(huì)議室里渡過，這兩天吃了三頓盒飯，一頓桌餐，這是一個(gè)美好的記憶?，F(xiàn)在書出來了，看到這本書，摸到這本書，這種感情大家會(huì)非常能理解我們的。

我有一個(gè)發(fā)言主題，我想來想去發(fā)言主題一定要圍繞這個(gè)主題說，就是精算工作重要，我要圍繞這個(gè)主題來說，于是想起了這樣五句話，第一句話精算與制度篩選，我覺得精算對(duì)制度的篩選是具有決定性意義的，我在1992年第一次出國(guó)去法國(guó)，看到羅浮宮的門是一個(gè)小金字塔的，聯(lián)想到20年后，在天安門旁邊我們建造了一個(gè)蛋殼型的歌劇院，古老與現(xiàn)代的結(jié)合是國(guó)情的，我結(jié)合社保制度改革，社保制度的篩選是有國(guó)情的，選擇一個(gè)與國(guó)情非常相適應(yīng)的制度，一定要有一些預(yù)測(cè)，沒有預(yù)測(cè)，這個(gè)制度是否符合你，如果不符合你，過多少年制度是不是要退化，甚至不適合了，甚至最后要退出歷史舞臺(tái)呢。我想是有的，有的制度是退出歷史舞臺(tái)了。這就是因?yàn)闆]有精算的原因。

    所以，精算對(duì)于制度的選擇是非常重要的，如果沒有制度，沒有精算，那么制度難以模擬，難以建造成模型，讓大家能去看到它。由于工作的原因我最近多去幾次鄭州，鄭州新區(qū)我登上標(biāo)志性建筑，站在了克強(qiáng)總理站的位置，上面還有一個(gè)標(biāo)牌，據(jù)解說員講當(dāng)時(shí)投標(biāo)有六家國(guó)際公司，最后這家公司中標(biāo)了。六家國(guó)際公司投標(biāo)，一定要有模型，一定要有一定比例的模型呈現(xiàn)給招標(biāo)人，這就是說對(duì)于搞社保制度來講也是搞一個(gè)建筑，這個(gè)建筑適不適合你，將來是什么樣子，一定要讓決策部門要看一看，這個(gè)時(shí)候就需要精算，這是我對(duì)于精算與制度篩選我的一點(diǎn)體會(huì)。

    第二，精算與人口老齡化，人口老齡化是世界的趨勢(shì)，是人類的生命周期，作為個(gè)體來講，每個(gè)人有生命周期，我今天早晨穿襯衣，我必須穿43號(hào)的，我念大學(xué)的時(shí)候是39號(hào)的，研究生的時(shí)候是40號(hào)的，我十年以前是41號(hào)的，我大概前三五年還穿42號(hào)的，現(xiàn)在42號(hào)的扣子肯定系不上了，就是人也是有生命周期的，那么一個(gè)人的生命周期，一個(gè)國(guó)家的人口的生命周期，需要精算，尤其當(dāng)把社保制度引進(jìn)來的，社保制度保的是人，人的生命周期在發(fā)生變化，這個(gè)變化如果沒有精算，這個(gè)制度顯然對(duì)人口的需求，人口數(shù)據(jù)的需求是沒有的。我們2017年做的課題是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，我們調(diào)研了試點(diǎn)單位，可以跟大家說這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，比如失能率，失能人口占60歲到65歲的比例，不同年齡組的比率或者參保人的比率，這個(gè)數(shù)實(shí)際上也是一個(gè)地方一個(gè)樣，試想一下我們連基礎(chǔ)數(shù)據(jù)都沒有，如何建立起一個(gè)制度，我們對(duì)失能率的使用天壤之別，最高的17%、18%，我們調(diào)研的城市有3%、4%，當(dāng)然這有標(biāo)準(zhǔn)問題，于是出來第二個(gè)問題，有標(biāo)準(zhǔn)嗎？剛才湯局長(zhǎng)說了，回報(bào)率多高為好，是有參照的，不是越高越好，不是主觀意志能轉(zhuǎn)移的，是歷史上參數(shù)的參照，要取某一個(gè)參照，這個(gè)參照成為一個(gè)目標(biāo)，于是在長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問題了，標(biāo)準(zhǔn)怎么設(shè)定，既沒標(biāo)準(zhǔn)，又沒基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)怎么能建立呢？如果要精算，就涉及到兩個(gè)方面。

    所以精算也為人口老齡化提出一些要求，我們要做好基礎(chǔ)數(shù)據(jù)。有一個(gè)數(shù)據(jù)，我在一些場(chǎng)合也說過，都說中國(guó)是政府大，國(guó)外是政府小，實(shí)際上國(guó)外的政府工作人數(shù)比例比中國(guó)要高的，我們的政府比例人口是小，我說的政府公務(wù)員，比如人社部，人社部加起來幾百人，五六百人，六七百人之類的，美國(guó)的勞工部，監(jiān)管企業(yè)年金的人幾百人，我們監(jiān)管企業(yè)年金的人大概也就是幾個(gè)人，監(jiān)管基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資的也就幾個(gè)人，整個(gè)這個(gè)局大概也就是那么十幾個(gè)人，我不知道到?jīng)]到20個(gè)人，國(guó)家機(jī)關(guān)的司局也就是一二十個(gè)人，最多的二三十個(gè)人。這樣決定我們沒有時(shí)間采集、處理、公布數(shù)據(jù)，所以我們是一個(gè)數(shù)據(jù)貧乏的國(guó)家。在信息貧乏的情況下，作為學(xué)者，作為制度設(shè)計(jì)，作為精算就很難很難，所以我們精算呼吁我們必須要重視數(shù)據(jù)的采集、數(shù)據(jù)的處理、數(shù)據(jù)的發(fā)布，要有這樣一個(gè)制度，有了這個(gè)制度，才能使養(yǎng)老保險(xiǎn)制度、社會(huì)保障制度走的更遠(yuǎn)。這是第二點(diǎn)。

    第三，精算與制度可持續(xù)性。剛才湯局長(zhǎng)講CPP的例子，確實(shí)這樣，CPP1997年開始測(cè)算，測(cè)算周期長(zhǎng)達(dá)一百多年，這樣一個(gè)精算工具的應(yīng)用，顯然比現(xiàn)在拿在手里的這本書，我們預(yù)測(cè)了五年，我們預(yù)測(cè)了五年也是我們冒著極大的學(xué)術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，我們怕搞的偏，因?yàn)槲覀兊臄?shù)據(jù)太少，我們的制度的不可知的地方太多，預(yù)測(cè)五年已經(jīng)冒著極大的學(xué)術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，我們明年想把預(yù)測(cè)期延到十年，比如后年延到十五年，請(qǐng)問各位精算專家，在中國(guó)可能嗎？幾乎是不可能的，這就告訴大家，我們的制度定型需要，我們的制度預(yù)期也需要，我們的制度需要未來，而它就是精算，沒有精算一切都是不可能的，一切都不知道，對(duì)未來是不可知的，所以制度的可持續(xù)性有賴于精算的工作大量的介入，可以說養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的可持續(xù)性，制度設(shè)計(jì)的可持續(xù)性，我個(gè)人認(rèn)為，我作為學(xué)者，我在這方面有一點(diǎn)專長(zhǎng)的學(xué)者，我認(rèn)為是一個(gè)國(guó)家軟實(shí)力的表現(xiàn)，我們一說軟實(shí)力就說雜技，川劇的變臉、噴火等等，實(shí)際軟實(shí)力我覺得這里包括政策過程、制度篩選的可持續(xù)性，如果軟實(shí)力在這方面要是做的更好，我們制度可持續(xù)性我相信就會(huì)更好。

    第四，精算與降費(fèi)。我們知道大家都說社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)率很高，確實(shí)這樣，大家都認(rèn)為很高，學(xué)界也認(rèn)為很高，到底能不能降，降多少，我們?cè)诠┙o側(cè)結(jié)構(gòu)性改革過程當(dāng)中降了一年，第二年、第三年還能降嗎，不降怎么辦？這里又想到了剛才湯局長(zhǎng)講的加拿大CPP改革的問題，1997年設(shè)定的費(fèi)率可以持續(xù)一百年，一百年9.9%變成永恒費(fèi)率，常態(tài)費(fèi)率，為什么？就是因?yàn)榫愠鰜淼?，那么?jīng)過20年的檢驗(yàn)，這20年是準(zhǔn)確了，未來20年能不能準(zhǔn)確，我相信是準(zhǔn)確的，未來40年能不能準(zhǔn)確，我相信也是準(zhǔn)確的，因?yàn)槿丝诘淖兓怯幸?guī)律的，尤其大數(shù)據(jù)的情況下，我的大數(shù)據(jù)告訴你要儲(chǔ)蓄，你到了什么年齡你的襯衣要買41號(hào)的，再到什么年齡你要買42號(hào)的，這就是大數(shù)據(jù)。那么人口在沒有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的情況下，沒有發(fā)生極特殊的事件的情況下，這種規(guī)律還是可循的，所以在這個(gè)方面大家一定要記住，社會(huì)保險(xiǎn)大多數(shù)采取的是DB型現(xiàn)收現(xiàn)付制，跟精算是離不開的，如果離開了精算，那么這個(gè)制度就成為一個(gè)不可知的制度，那么好，既然是DB型現(xiàn)收現(xiàn)付制一定是代際贍養(yǎng)，有人把代際贍養(yǎng)叫做龐氏騙局，不排除報(bào)紙宣傳這么說，但是作為學(xué)者，我覺得如果把精算制度引入到DB型現(xiàn)收現(xiàn)付制來，我覺得這個(gè)龐氏不是騙局了，是一個(gè)科學(xué)的制度。那么人類的代際贍養(yǎng)，一代一代的贍養(yǎng)就是建立在科學(xué)的制度基礎(chǔ)之上，我們很少有這樣的國(guó)家基本制度能采取儲(chǔ)蓄式的DC型的制度，大量第二支柱、第三支柱我們面對(duì)的是這樣的事實(shí)，第一支柱的事實(shí)恐怕代際贍養(yǎng)占主流，而代際贍養(yǎng)必須引入精算，只有引入了精算，你知道你的后代也交9.9%，我這代也交9.9%，否則我這代為什么交的低，我應(yīng)該主動(dòng)提高，否則我這代人說為什么我這代人交的這么高，我的下代人交得那么低，要回答加拿大人的問題和中國(guó)的問題，都需要精算，也就是說我們的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、我們的降費(fèi)、制度的長(zhǎng)治久安有賴于精算工作的引入。

    最后，精算與社會(huì)穩(wěn)定。精算的目的是什么？我非常同意胡部長(zhǎng)剛才講的那五點(diǎn)，實(shí)際就給大家一個(gè)預(yù)期，對(duì)政府來講，政府要及時(shí)調(diào)整參數(shù)，對(duì)于老百姓來講，我告訴你一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期，預(yù)期是非常重要的，預(yù)期已經(jīng)成為資本市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中的一個(gè)重要的離不開的概念，這就是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)給我們重要的啟示。那么如果一個(gè)社會(huì)沒有預(yù)期會(huì)是什么情況，現(xiàn)收現(xiàn)付也是資產(chǎn)，有資產(chǎn)者有恒心，社會(huì)保障雖然是代際團(tuán)結(jié)的結(jié)果，但是它也是一種資產(chǎn)，這個(gè)資產(chǎn)是名義資產(chǎn)，這個(gè)資產(chǎn)也是一種恒產(chǎn)，這種恒產(chǎn)也可以帶來恒心，來自于精算報(bào)告的發(fā)布和所有國(guó)民對(duì)這個(gè)制度的預(yù)期。如果沒有預(yù)期，沒有預(yù)期的社會(huì)會(huì)是什么樣。顯然不是穩(wěn)定的，如果要有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期，這個(gè)社會(huì)就會(huì)穩(wěn)定下來，所以精算制度的工作的引入，對(duì)于社會(huì)的穩(wěn)定我覺得是至關(guān)重要的，否則在老百姓那里就會(huì)產(chǎn)生一些恐慌。

    所以給大家一個(gè)預(yù)期是非常重要的，這里就不舉例了，比如說替代率，剛才說到加拿大，加拿大CPP的替代率25%，人人都知道，我要儲(chǔ)蓄，我要建立第二支柱，我要建立第三支柱，所以25%對(duì)我來說不夠用，人人都知道?？墒侨绻@個(gè)替代率不穩(wěn)定，要是沒有預(yù)期，那么就可想而知了。這是關(guān)于社會(huì)穩(wěn)定的一個(gè)思考，我這里還拿一個(gè)小國(guó)家做例子，哥斯達(dá)黎加去過三次，社保局有個(gè)精算科，有25個(gè)人，給我們介紹制度是25個(gè)人，這個(gè)國(guó)家470萬人，精算團(tuán)隊(duì)有25個(gè)人，實(shí)際上哥斯達(dá)黎加制度不用精算，是DC型積累制，資產(chǎn)和債務(wù)是永遠(yuǎn)匹配的，沒有什么債務(wù)和資產(chǎn)匹配的問題，人口老齡化的問題，不存在這些問題，但是依然有25人的精算隊(duì)伍，并且要發(fā)布精算報(bào)告，我當(dāng)時(shí)很震撼，我說像這樣的國(guó)家，哥斯達(dá)黎加被稱為中美洲的小瑞士，這個(gè)國(guó)家大家可以了解了解，非常穩(wěn)定，上百年了，就是這樣的穩(wěn)定的國(guó)家。有很多原因，建立這個(gè)制度又做了精算，給我啟發(fā)非常大。

    所以以上五點(diǎn)我就一個(gè)意思，呼吁全社會(huì)來重視精算制度，如果沒有精算工具，精算制度如同農(nóng)民種地，一個(gè)農(nóng)民是拿著鋤頭，一個(gè)農(nóng)民是開著現(xiàn)代化的拖拉機(jī)和飛機(jī)去播種，差距太大了，效率差的也是非常大的。以上是我的五點(diǎn)看法，下面講講這本書，我們這本書成為中心發(fā)布的第二個(gè)報(bào)告，第一個(gè)報(bào)告是CPR，中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告，這個(gè)CPAR成為第二個(gè)發(fā)布的年度報(bào)告，今年是第一年。正如胡部長(zhǎng)講的，我們這里有好多恐怕是嘗試，第一個(gè)吃螃蟹的人，這里肯定有一些問題，有不可預(yù)知的問題，有一些數(shù)據(jù)可獲性存在著很大的缺陷，請(qǐng)大家愛護(hù)第一部中國(guó)出現(xiàn)的精算報(bào)告，給我們多提提意見，歡迎大家多提意見，讓它在明年、后年，在接下來出版的時(shí)候能更完善一些。

    感謝胡部長(zhǎng)給我們這個(gè)書寫了序言，寫得那么好，寫的讓我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)那么感動(dòng)，讓我們團(tuán)隊(duì)那么有激勵(lì)性，胡部長(zhǎng)以前在社保部第一線工作的時(shí)候，是我們的領(lǐng)導(dǎo)，每次開會(huì)都參加我們的會(huì)議，依然是我們的領(lǐng)導(dǎo)，作為這個(gè)領(lǐng)域的老領(lǐng)導(dǎo)，同時(shí)也作為專家，我覺得我們應(yīng)該有這種情懷，跟胡部長(zhǎng)一起為中國(guó)的社保工作做出我們應(yīng)盡的貢獻(xiàn)。

    另外我們要感謝清華，李強(qiáng)教授的團(tuán)隊(duì)中心做了大量的工作，非常感謝清華大學(xué)，感謝校長(zhǎng)，感謝李強(qiáng)教授，感謝精算團(tuán)隊(duì)的巨大支持，沒有精算團(tuán)隊(duì)的支持，不可能有這本書，感謝中歐基金，沒有中歐基金的支持也沒有今天的會(huì)，這也是情懷，剛才鐘會(huì)長(zhǎng)說中歐基金的支持，我說好啊，中歐基金很有情懷，特別感謝。最后要感謝出版社，呼吁大家多買書?，F(xiàn)在出學(xué)術(shù)著作，尤其這種書買的人很少，必須應(yīng)該給出版補(bǔ)貼，我告訴大家這本書沒有出版補(bǔ)貼，所以你們大家不買書出版社以后沒積極性了，第二本、第三本就沒著落了，大家買書等于是對(duì)我們的支持，所以今天又有直播，又有宣傳，呼吁大家多買這本書，這是對(duì)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)學(xué)術(shù)工作的支持，也是對(duì)社保制度改革的支持。

    最后對(duì)有些同志表示抱歉，知道的太晚了，有的同志桌牌沒做，是我的原因，我們來不及通知后臺(tái)工作的同志，接待存在問題，請(qǐng)大家多多包涵，再次感謝。

    李強(qiáng)：謝謝鄭教授，鄭教授經(jīng)過長(zhǎng)期研究完成了精算報(bào)告，也是和清華團(tuán)隊(duì)的合作，在此之前兩個(gè)單位多次溝通，我們將來會(huì)密切合作，這次在聯(lián)合的平臺(tái)上來宣布，鄭教授剛才對(duì)于養(yǎng)老和精算和保障和可持續(xù)性和社會(huì)穩(wěn)定做了非常精彩的闡釋，我們?cè)俅胃兄x。那么下面請(qǐng)中歐基金竇玉明董事長(zhǎng)，同時(shí)是老齡社會(huì)中心的理事，竇總發(fā)言，我們歡迎。