第17屆中國上市公司金牛獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮暨高峰論壇今日舉行

　　分論壇二

　　互聯(lián)網(wǎng)+，讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀

　　嘉賓

　　“東華云計(jì)算有限公司董事長兼CEO 郭浩哲

　　騰訊財(cái)付通北京分公司副總經(jīng)理 徐曼麗

　　阿里巴巴旗下淘寶眾籌負(fù)責(zé)人 高征

　　用友網(wǎng)絡(luò)副總裁 趙國棟

　　聽云首席營運(yùn)官 Moca（女士）

　　主持人：中國證券報(bào)資深記者 王榮

　　主持人：我是本場論壇的主持人，我叫王榮，中國證券報(bào)的記者，歡迎大家來到這次論壇，首先允許我介紹參與此次論壇的嘉賓。首先有請(qǐng)阿里巴巴旗下淘寶眾籌負(fù)責(zé)人高征。用友網(wǎng)絡(luò)副總裁趙國棟。騰訊財(cái)富通北京分公司副總經(jīng)理徐曼麗女士。聽云首席運(yùn)營官M(fèi)oca，以及我們的東華云計(jì)算有限公司董事長郭浩哲。我在中國證券報(bào)跑了五年的互聯(lián)網(wǎng)，但是第一次主持我們的金牛上市公司這個(gè)論壇，因?yàn)橘Y本市場可能以前不太喜歡互聯(lián)網(wǎng)，但是今年不一樣了，所以我也有幸能夠主持這樣一個(gè)論壇。這個(gè)論壇的背景是這樣的，我們3月份就是政府工作報(bào)告首次提出了互聯(lián)網(wǎng)+這樣一個(gè)指導(dǎo)計(jì)劃，可能我們知道A股這個(gè)大風(fēng)刮滿了整個(gè)市場，A股的能源、金融、農(nóng)業(yè)各個(gè)行業(yè)，我們統(tǒng)計(jì)了一下大概有400多家的公司，然后要公布互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)，不過我們?cè)诓稍L中也發(fā)現(xiàn)，可能對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)東西，不是傳統(tǒng)企業(yè)更擅長的，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)+的理解，可能也在探索，如何來加一條互聯(lián)網(wǎng)的道路，把互聯(lián)網(wǎng)用在我們的轉(zhuǎn)型升級(jí)上，今天我們請(qǐng)來自互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)嘉賓，以及前沿的這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)這樣一些公司的代表來討論，首先我們請(qǐng)高總給我們分享一下，傳統(tǒng)公司如何登錄阿里巴巴，跟阿里巴巴有這樣的合作。

　　高征：您好，各位嘉賓好，我的花名叫"魏元"，是阿里巴巴淘寶眾籌的負(fù)責(zé)人。今天很榮幸參加會(huì)議和大家溝通，今天我們更多從眾籌這個(gè)角度，跟大家談?wù)剬?duì)互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識(shí)和看法，因?yàn)樵谶@個(gè)眾籌做了大概有半年多，目前做了一共有三萬多個(gè)項(xiàng)目，實(shí)際上線有1600個(gè)項(xiàng)目，大概真正籌款成功正式發(fā)售1200個(gè)項(xiàng)目，那么在短短半年時(shí)間，能夠?qū)嶋H操作1200個(gè)項(xiàng)目，我相信在國內(nèi)這個(gè)項(xiàng)目數(shù)量是比較多的。我們看待這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+定義，經(jīng)常有商家問我，說我是開服裝店的，我是不是在天貓開一個(gè)服裝店就是互聯(lián)網(wǎng)+；懂一點(diǎn)技術(shù)的問我，是不是做一個(gè)APP就是互聯(lián)網(wǎng)+；從這個(gè)角度來講，這個(gè)不能叫做真正的互聯(lián)網(wǎng)，我們?cè)趺纯创@個(gè)問題，在真正的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型至少包括4個(gè)方面，第一個(gè)是商品的互聯(lián)網(wǎng)化，第二個(gè)方面是生產(chǎn)的互聯(lián)網(wǎng)化，第三個(gè)方面就是整個(gè)商業(yè)模式的互聯(lián)網(wǎng)化，第四個(gè)方面就是我們的整個(gè)融資方向金融領(lǐng)域的這種互聯(lián)網(wǎng)化，那么對(duì)于公司至少有四個(gè)層面，而不是說你做一個(gè)產(chǎn)品，擁有一個(gè)渠道就是互聯(lián)網(wǎng)化了，即使在這四個(gè)層面下，也有非常細(xì)化的東西，我們?cè)谏钊氲臏贤ǖ臅r(shí)候進(jìn)行一個(gè)交流。

　　主持人：好的，謝謝。下面我們有請(qǐng)騰訊的徐總。

　　徐曼麗：謝謝中國證券報(bào)，今天很榮幸參加這樣一個(gè)會(huì)議，其實(shí)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)+的話，現(xiàn)在議論的非常多，我也說一下我的感受，從今天說起，我在論壇開始前的兩分鐘我才趕到會(huì)場，我今天去了一趟醫(yī)院，從醫(yī)院出來以后，我又趕上北京特別擁堵的交通，大家可以想像，我在去醫(yī)院這個(gè)流程，大家都懂得，這是我們完全沒有可控的時(shí)間，其實(shí)我們非常希望，比如說像這種醫(yī)療行業(yè)，像這種交通的行業(yè)，像我們民生的很多很多行業(yè)，能夠坐上互聯(lián)網(wǎng)+這趟車，能夠把它的流程通過互聯(lián)網(wǎng)的手段，我們?yōu)槭裁床辉黾右恍┬б?，我想去過了國內(nèi)的醫(yī)院各位同仁都能有深切的體會(huì)。反正我自己是有很深的體會(huì)，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)+，其實(shí)我目前正在做的事情，就是我的團(tuán)隊(duì)在做一個(gè)是微信支付、然后是QQ錢包支付，還有騰訊征信這么一些業(yè)務(wù)，我們是非常希望和傳統(tǒng)企業(yè)結(jié)合，傳統(tǒng)企業(yè)結(jié)合它做O2O的時(shí)候，中間有一個(gè)非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，就是在中間支付這個(gè)環(huán)節(jié)，所以我們其實(shí)是在做傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)中間這個(gè)+號(hào)，我也很榮幸能夠在現(xiàn)在這樣一個(gè)時(shí)代去從事這樣的工作。那么其實(shí)我們之前也打通了一些剛才提到的衣食住行，比如說餐飲行業(yè)，出行出租車和專車，醫(yī)療行業(yè)的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+。那么我們非常希望就是越來越多的傳統(tǒng)行業(yè)參與到互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)行動(dòng)中來。然后騰訊是一個(gè)非常開放一個(gè)平臺(tái)，我們非常希望能夠把我們的流量以及大數(shù)據(jù)的能力，包括騰訊征信也就是大數(shù)據(jù)的能力，我們會(huì)后續(xù)都會(huì)開放給傳統(tǒng)企業(yè)。然后和傳統(tǒng)企業(yè)結(jié)合一起打造互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)高速列車，然后去把這個(gè)社會(huì)的一些效率、一些創(chuàng)新的東西就是這些產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的機(jī)會(huì)，跟大家一起去擁抱這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+。謝謝。

　　主持人：我知道那個(gè)用友也是在做一些連接，在服務(wù)傳統(tǒng)企業(yè)的時(shí)候，同時(shí)幫助傳統(tǒng)企業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型，不知道在這個(gè)服務(wù)過程中，我們有一個(gè)怎樣的理解。

　　趙國棟：前面兩位發(fā)言都是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的典型代表，我們從這個(gè)去年的時(shí)候研究這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+，各行各業(yè)尤其是和企業(yè)融合到底干什么，其中有三個(gè)重要的要素。第一個(gè)我們看待一個(gè)視角的變化，要整理性的看待，每一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)的上游、下游、服務(wù)伙伴都可以構(gòu)成一個(gè)生態(tài)。第二出發(fā)點(diǎn)就是大數(shù)據(jù)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的核心就是數(shù)據(jù)，沒有數(shù)據(jù)的支撐，我們能不能用生態(tài)的數(shù)據(jù)繁榮這個(gè)生態(tài)。第三個(gè)是生產(chǎn)鏈的服務(wù)業(yè)，我們除了提供軟件服務(wù)之外，還能提供服務(wù)，這個(gè)里面包括生產(chǎn)性的金融服務(wù)、生產(chǎn)性的通信服務(wù)，生產(chǎn)性的物流服務(wù)，這個(gè)東西是我們逐步看中的，這個(gè)時(shí)候我們感覺互聯(lián)網(wǎng)+上咱們的企業(yè)，可能是未來一個(gè)非常有前途的大的市場。   

　　主持人：東華軟件在醫(yī)療這個(gè)行業(yè)的信息化領(lǐng)域一直走在前列，可能對(duì)醫(yī)療行業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)有很深的認(rèn)識(shí)，在云計(jì)算的上面有很深的耕耘，能不能從咱們這個(gè)企業(yè)的角度出發(fā)理解一下？

　　郭浩哲：給大家分享一下，我覺得有一點(diǎn)一直以來大家都在說傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我覺得這個(gè)本身我一直不是特別認(rèn)同，就是沒有企業(yè)是絕對(duì)的傳統(tǒng)，就像東華軟件大概成立了有22年了，一開始我們最早是一個(gè)賣服務(wù)器起家的公司，發(fā)展22年，現(xiàn)在大概有3、4個(gè)行業(yè)做了中國的第一。在這個(gè)過程當(dāng)中，經(jīng)過一輪又一輪概念性的時(shí)代，上一輪互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，到這一輪移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，我們也發(fā)現(xiàn)了很多的轉(zhuǎn)變，像剛才主持人說的，比較關(guān)注我們的醫(yī)療行業(yè)，因?yàn)槲覀冊(cè)卺t(yī)療行業(yè)里面，是中國大概50%的市場占有率，服務(wù)了大概中國300多家的三甲醫(yī)院。有的時(shí)候我們是去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，有的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)主動(dòng)找到我們，包括阿里的同事、騰訊的同事。我花了一年的時(shí)間，走訪BAT和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，發(fā)現(xiàn)其實(shí)商業(yè)的邏輯本身沒有什么本質(zhì)的變化，就是商業(yè)所有的構(gòu)成的要素還是當(dāng)年那樣，沒有增加了什么，減少了什么，唯一的變化就是商業(yè)的整個(gè)順序，就是你服務(wù)的順序，為你企業(yè)帶來的要素的整個(gè)邏輯，有一些變化。在這個(gè)過程之下，就是你的企業(yè)能不能適應(yīng)這個(gè)要素變化下的一種新的服務(wù)能力的提供。怎么理解呢？就像原來可能蘇寧一直認(rèn)為它競爭的對(duì)手是國美，后來發(fā)現(xiàn)可能是京東，國美和蘇寧變得比較被動(dòng)，這個(gè)過程當(dāng)中就是京東把這個(gè)從商品到人的順序給它做了一些優(yōu)化和改進(jìn)，只是一點(diǎn)小的改進(jìn)。但是原來的傳統(tǒng)企業(yè)，認(rèn)為我以前掙的很多了，像東華在去年的凈利潤有11億了，我怎么能放棄這么好的凈利潤，放棄這么好的陣地改變我自己，這個(gè)大家一直舍不得，所以新的力量出來的時(shí)候，打你的時(shí)候，它完全顛覆性的流程，改變?yōu)榭蛻舴?wù)的方式，這個(gè)是我們一直思考的。如果非要鑒定一個(gè)傳統(tǒng)的企業(yè)，大家不用憂慮，你原來所有的優(yōu)勢(shì)沒有改變，只是你能適應(yīng)這個(gè)時(shí)代為客戶服務(wù)新的方式，通過提高效率也好，還是通過提供服務(wù)新的能力也好，我覺得都可以獲得互聯(lián)網(wǎng)的增值空間，互聯(lián)網(wǎng)本身不能理解為工具，而是一種思維，這種思維要求你在新的時(shí)代，對(duì)你整個(gè)商業(yè)的邏輯、順序流程全部進(jìn)行重構(gòu)和分配，這是我的理解。所以在醫(yī)療行業(yè)里面，我們獲得了資本市場的認(rèn)可，做了一些產(chǎn)品，擁有百萬級(jí)的客戶。比如說我擁有三甲醫(yī)院的資源，我就有三甲醫(yī)院的醫(yī)生，誰擁有這個(gè)行業(yè)最核心的資源，在你這個(gè)優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)之上，你再去發(fā)揮你的服務(wù)能力，我覺得你在某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里面，做出一點(diǎn)偉大的企業(yè)。

　　主持人：Moca女士本身就是從百度出來到聽云，對(duì)這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)很多認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在聽云做一些行業(yè)的解決方案，不知道您對(duì)這一塊，大概有一個(gè)什么樣的認(rèn)識(shí)和大家分享。

　　Moca：在座的各位朋友不太了解聽云，聽云是前天剛剛登錄新三板，做的是什么呢？幫助我們的企業(yè)在產(chǎn)出互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用之后，可以時(shí)時(shí)交付給你們的最終用戶發(fā)生問題的時(shí)候，最終診斷出問題出在哪。那么其實(shí)我之前做過小小一個(gè)功課，就是我們的A股的觸網(wǎng)企業(yè)大概有400多家，然后其中有170多家是相關(guān)電子商務(wù)的，有70多家是相關(guān)金融類的，其他還有像移動(dòng)的新興設(shè)備等等，大家可以看到一個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)+和互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型，大家還處在一個(gè)低層面的轉(zhuǎn)型重構(gòu)，就是把我們的買賣銷售的這種業(yè)務(wù)，通過互聯(lián)網(wǎng)的方式更快捷的提供給我們的最終用戶。接下來其實(shí)我們說的互聯(lián)網(wǎng)+是整個(gè)產(chǎn)業(yè)一個(gè)重構(gòu)，你從業(yè)務(wù)銷售做重構(gòu)，接下來你內(nèi)部企業(yè)的IT以及內(nèi)部的系統(tǒng)，都要適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)的快速，接受客戶的模式，那么所以我們這樣的企業(yè)，其實(shí)會(huì)有一個(gè)更大的為大家服務(wù)的空間。就是說當(dāng)你們把業(yè)務(wù)交給最終用戶，他們使用你們的業(yè)務(wù)的時(shí)候，通過互聯(lián)網(wǎng)的方式使用的時(shí)候，你們要快速的發(fā)現(xiàn)問題，而不是說我找一個(gè)外包公司把這個(gè)東西做出來，上線了。或者是前期我只是去BAT里面挖一些優(yōu)秀的工程師過來幫我去做，但是你這個(gè)體系遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有形成的，所以我覺得對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)來說，我的建議是說用一些的新興的工具擁抱互聯(lián)網(wǎng)，加速自己互聯(lián)網(wǎng)+的轉(zhuǎn)型。

　　主持人：通過各位嘉賓的分享，其實(shí)能夠理解到就是得到一個(gè)信息就是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都在積極擁抱傳統(tǒng)企業(yè)，都覺得可以在為傳統(tǒng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型過程中，然后承擔(dān)自己的角色。就是我想大家可能現(xiàn)在覺得之所以公司愿意發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，也是能夠看到互聯(lián)網(wǎng)對(duì)自身轉(zhuǎn)型升級(jí)這樣一個(gè)影響，以及對(duì)自己業(yè)務(wù)重構(gòu)，這樣能夠使企業(yè)煥發(fā)青春的活力。如果是傳統(tǒng)企業(yè)我跟他們聊，他們會(huì)感覺到，在這個(gè)過程中，有沒有一個(gè)模仿路徑，就是一個(gè)比方說，我可以先做哪一步，再做哪一步，是先做的產(chǎn)品，還是做我的渠道，還是說在我的整個(gè)架構(gòu)層，領(lǐng)導(dǎo)層、組織內(nèi)部的架構(gòu)都進(jìn)行一個(gè)改變。不知道這個(gè)步驟大概是什么樣的，有沒有可清晰可以描述這樣一個(gè)路徑？

　　高征：是這樣，首先就是我們要明確一下到底互聯(lián)網(wǎng)化，互聯(lián)網(wǎng)思維它到底是一個(gè)什么東西，這個(gè)我對(duì)它的看法，其實(shí)大家不同人對(duì)這個(gè)問題看法答案不一樣的，我們對(duì)它的看法來說其實(shí)很簡單，一個(gè)叫做去中介化、一個(gè)叫做去中心化，沿著這兩個(gè)去就可以很好的理解了，去中介化，它是所有點(diǎn)對(duì)點(diǎn)之間的直接的聯(lián)系和直接的解決問題。另外還有一個(gè)是去中心化，也就是推翻一千的二八原則，以前是20%的客人創(chuàng)造了80%的業(yè)績。但是80%意味著什么？意味著就是大量的訂單，意味著的就是人氣，以互聯(lián)網(wǎng)金融為例，互聯(lián)網(wǎng)金融的交易占整體的比重1%都不到，但是交易比數(shù)占了40%。做那些傳統(tǒng)的，可能對(duì)它們來說，用傳統(tǒng)的模式做不下去的東西，這個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)非常大的機(jī)會(huì)，我們從這個(gè)兩個(gè)角度來講的話，它就有很多思維往下延伸了，你能不能直接快速的解決問題，我們所謂的痛點(diǎn)的理論了，這個(gè)理論說起來很虛，但是很實(shí)在，比如說拿針扎一下，我們覺得很害怕，但是你拿巴掌過來打我的時(shí)候，我可能不會(huì)害怕，為什么我們會(huì)害怕針呢，因?yàn)樵谕袋c(diǎn)上會(huì)更痛，剛才我們將從傳統(tǒng)企業(yè)向互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，至少包括四個(gè)層面，這每一個(gè)層面不一樣，因?yàn)閯偛庞懻摰膯栴}叫什么？從戰(zhàn)略、方法論、最終的運(yùn)營能力這是我們要做的事情，大家最終差的是運(yùn)營能力，最終你是不是說你對(duì)整個(gè)的互聯(lián)網(wǎng)一點(diǎn)的都不了解，最終做出的結(jié)論是不是我開一個(gè)網(wǎng)店，沒有其他的方法了，因?yàn)橥耆涣私?，我們從產(chǎn)品的角度來講，首先第一條，我們現(xiàn)在講了就是說這個(gè)痛點(diǎn)理論，第一個(gè)就是功能的聚焦化，我們這個(gè)所謂的功能聚焦化，我們現(xiàn)在做的所有的產(chǎn)品，無論是實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)品，還是這個(gè)硬件產(chǎn)品，服務(wù)性的產(chǎn)品，大家發(fā)現(xiàn)它越來越簡單，越來越單一，而是直接簡單選某一個(gè)問題，它帶來第二個(gè)問題，它使用是場景化，我們現(xiàn)在很多的互聯(lián)網(wǎng)電器產(chǎn)品為例，它可能每一個(gè)產(chǎn)品解決的是單一的問題。第三個(gè)就是所說的大數(shù)據(jù)，就是數(shù)據(jù)互聯(lián)化，當(dāng)你單一的一個(gè)數(shù)據(jù)比如說現(xiàn)在很火的智能插座傳統(tǒng)的企業(yè)不愿意做這個(gè)東西，不知道怎么做了，它做這個(gè)東西，數(shù)據(jù)回收上來之后，這個(gè)數(shù)據(jù)有什么價(jià)值，其實(shí)未必有什么價(jià)值。但是把這個(gè)數(shù)據(jù)融入到整個(gè)大的場景下，你的智能插座和空調(diào)、熱水器結(jié)合在一起的時(shí)候，它可能產(chǎn)生很大的價(jià)值。第四個(gè)產(chǎn)品的生態(tài)化，它由此構(gòu)成一個(gè)整體的生態(tài)鏈，所以從互聯(lián)網(wǎng)的角度來講的話，它首先能夠單一、痛點(diǎn)解決一個(gè)問題，然后把所有的問題，一個(gè)一個(gè)解決好之后，連接起來，場景化、網(wǎng)狀化、這個(gè)東西是我們做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品一個(gè)基本的核心的思路。那么后面就請(qǐng)其他朋友繼續(xù)講。

　　趙國棟：剛才聽主持人問這個(gè)怎么做的問題，所以我結(jié)合自身的轉(zhuǎn)型說說用友怎么做，首先第一個(gè)用友在自己觀念上的變化，我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)+也好，因?yàn)槲覀兘衅髽I(yè)+互聯(lián)網(wǎng)，通過這個(gè)概念來講的話，是一個(gè)全方面的事，是一個(gè)徹底的變革，那么這是我們的組織上什么變化呢，我們的業(yè)務(wù)分為幾大類，第一個(gè)我們傳統(tǒng)上做了一個(gè)軟件業(yè)務(wù)，這個(gè)軟件業(yè)務(wù)做了20多年了做了之后為我們的產(chǎn)業(yè)提供了一個(gè)根基。在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展之下，發(fā)現(xiàn)企業(yè)的應(yīng)用發(fā)生了一些變化。比如說原來我們希望給操作軟件，上面什么功能都有，現(xiàn)在我們提供一個(gè)小應(yīng)用，它可能是一個(gè)報(bào)銷的功能，一個(gè)訂票的功能，就OK了，把這個(gè)給客戶使用，這是一個(gè)大的變化，這個(gè)變化也分開了對(duì)大中小客戶的區(qū)分的模式。但是它未來按照碎片化的結(jié)構(gòu)軟件來看是不同的，給大中小型客戶用相同的都可以。第二部分就是企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，第三個(gè)部分里面，剛才我們講了三個(gè)要素，生產(chǎn)服務(wù)業(yè)里面，我選擇了金融這個(gè)行業(yè)，金融業(yè)對(duì)小微企業(yè)來講，大企業(yè)來講都是有很強(qiáng)的需求，第三個(gè)板塊是互聯(lián)網(wǎng)金融的服務(wù)，這個(gè)是我們用友從思維到業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的組織結(jié)構(gòu)完整的變化，這個(gè)完了之后速度會(huì)起來，我們看到互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)起來都很快，這是我們向互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)學(xué)習(xí)的地方，轉(zhuǎn)變之后，我們的行動(dòng)變得越來越敏捷了，我們這次收購大約只花了17天，我們第一次見到被收購公司的董事長到簽協(xié)議用了17天的過程，這個(gè)在上市公司里面是一個(gè)罕見的過程，這個(gè)看出來我們的決心和勇氣。

　　主持人：騰訊一直在連接，我們騰訊的定位在連接，你說中間做的這個(gè)+號(hào)，如何幫這些傳統(tǒng)企業(yè)連接呢，大家更多開微店，接入我們的微支付，開一個(gè)客戶帳號(hào)做一個(gè)客戶管理，更多像前臺(tái)的營銷和客戶的管理層面，不知道在中間有哪些可以做的。

　　徐曼麗：其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)+對(duì)觀念上的轉(zhuǎn)變，我個(gè)人覺得也是最重要的一點(diǎn)，就是說因?yàn)榭赡苋暌郧?，我們?nèi)ジ芏嗥髽I(yè)去溝通的時(shí)候，我們說有一些什么樣的連接，互聯(lián)網(wǎng)+連接的服務(wù)和工具，我們可以做到什么樣的程度，但是我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)那個(gè)時(shí)候真的很難推進(jìn)，因?yàn)樗械娜?，可能并不覺得你這個(gè)東西給它帶來多大的效果。但是我發(fā)現(xiàn)就是這兩年尤其是去年和今年這兩年，我們?cè)偃ジ@些很多的原來的傳統(tǒng)企業(yè)去溝通的時(shí)候，那個(gè)局面完全不一樣了，那么很多企業(yè)是非常非常的主動(dòng)，甚至是說在我們的后面追著我們溝通，希望我們能夠給它們一些建議，怎么樣去做，把它的一些服務(wù)一些產(chǎn)品能夠更好的提升一些效率，搭上互聯(lián)網(wǎng)+這趟車，就比如說像金融行業(yè)舉一個(gè)例子，我們看到最近兩年比如說像保險(xiǎn)行業(yè)，保險(xiǎn)行業(yè)走的最前面的比如說泰康人壽，它在互聯(lián)網(wǎng)這一塊做的相當(dāng)好的企業(yè)，我們其實(shí)跟所有的整個(gè)行業(yè)每一家企業(yè)溝通，但是我們發(fā)現(xiàn)有的企業(yè)，它僅僅是說這一塊只是我一個(gè)電子商務(wù)部門很小的業(yè)務(wù)，這個(gè)電子商務(wù)部門我們做很多的事情的時(shí)候，我們這個(gè)電子商務(wù)部在企業(yè)的話語權(quán)很小很小的，它沒有辦法推動(dòng)系統(tǒng)和流程的改造，我們后面很多事情沒有辦法實(shí)現(xiàn)，但是你看你這個(gè)企業(yè)，尤其是這個(gè)企業(yè)的管理層，如果它的思想觀念轉(zhuǎn)變的話，那么就不一樣了，像泰康，直接會(huì)去讓它們的CTO來整個(gè)負(fù)責(zé)，就是我們這一塊的事情，比如說整個(gè)微信的項(xiàng)目，然后是對(duì)董事長直接匯報(bào)，那么在這種情況下，所有的障礙不是障礙了。那么很快我們很快能打通流通的環(huán)節(jié)和系統(tǒng)的環(huán)節(jié)，那么效果很快能出來。其實(shí)我們有一些非常大的一些流量入口，甚至說有非常好的，比如說像您剛才提到的，像微信、像微信支付，像我們線下的微信的刷卡支付，像我們推出來騰訊征信數(shù)據(jù)開放的業(yè)務(wù)，其實(shí)都是非常好能夠幫助這個(gè)企業(yè)，它去實(shí)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的營銷也好，一個(gè)服務(wù)也好，其實(shí)都是非常好，但是現(xiàn)在我認(rèn)為很多的企業(yè)的觀念還沒有完全轉(zhuǎn)變過來，我們提供的流量和工具沒有辦法用到的，最重要還是觀念的轉(zhuǎn)變。我們會(huì)跟這些觀念先轉(zhuǎn)變過來的企業(yè)，跟它打造一些標(biāo)桿，比如說這個(gè)企業(yè)我們發(fā)現(xiàn)它在這方面的意愿很強(qiáng)，它的這個(gè)積極性很高，那么我們就會(huì)提供很多的資源支持，我們一起去打造這個(gè)行業(yè)的標(biāo)桿，當(dāng)這個(gè)行業(yè)里面所有的其他的企業(yè)看到，原來我們的行業(yè)還可以這么玩，還可以有這樣的效果，那么也就是這個(gè)行業(yè)的整個(gè)的局面慢慢轉(zhuǎn)變過來，所以我覺得就是最最重要的，還是觀念的轉(zhuǎn)變。

　　主持人：謝謝，那么聽云在服務(wù)這個(gè)企業(yè)過程中，您覺得就是如果說在幫助企業(yè)這個(gè)過程中，大概扮演一個(gè)什么樣的角色，我可以幫助它完成這一個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們談到可能要從各個(gè)層面去打通，有時(shí)候包括剛才嘉賓也談到，包括從思想方面重視這個(gè)事情，不知道我們這一邊大概會(huì)有一個(gè)什么樣的分析有一些什么樣的看法。

　　Moca：其實(shí)我不太想過多說我們?cè)诜?wù)企業(yè)的時(shí)候一些感受，這個(gè)我覺得可能每一家服務(wù)我們企業(yè)都有同樣的感受，但是我想說一點(diǎn)，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)事情，大家從本質(zhì)上認(rèn)知它是一個(gè)稀缺資源下競爭產(chǎn)生的事情，就是為什么過去資源集中在少數(shù)人的手中的。你說Uber為什么這么火，原來打車會(huì)覺得政策司機(jī)都在我這，但是互聯(lián)網(wǎng)要利用各種的分散的資源，Uber是利用的限制的車的資源。那么其實(shí)本質(zhì)上是說互聯(lián)網(wǎng)它是在市場的環(huán)境下，找到了用戶痛點(diǎn)，這個(gè)是完全市場導(dǎo)向一個(gè)行為，然后進(jìn)行了強(qiáng)有力的競爭，顛覆了原來的一些事情，那么對(duì)于我們?cè)瓉磉@些握有企業(yè)資源的企業(yè)來說，我覺得最重要的你去擁抱互聯(lián)網(wǎng)是要干什么？你要審視這個(gè)企業(yè)，到底哪些用戶和產(chǎn)業(yè)鏈的痛點(diǎn)還沒有解決?？赡苣銈兤綍r(shí)聽到產(chǎn)業(yè)上下游的伙伴跟你們抱怨不好的地方是什么，我覺得先找到這個(gè)，你才能擁抱互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)樗且粋€(gè)競爭的精神。你不去看這個(gè)，別人就會(huì)去看，所以我覺得這個(gè)是最根本的一件事。另外就是積極擁抱一些你沒有聽說過的新鮮的事物，要多聽多看，這個(gè)是我們的企業(yè)的感受，我們做ATM，大家可能都沒有聽說過，這是什么東西，我這有一個(gè)軟件上去就好了，慢不慢無所謂，它不來我這，也不會(huì)來別的地方，這個(gè)就沒有一個(gè)很積極的心態(tài)，因?yàn)樗械幕ヂ?lián)網(wǎng)公司圍繞用戶做事情，所以我覺得大家要重視用戶，不斷審視自己，我覺得互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)思維形態(tài)，你們已經(jīng)握有這么好的資源這些企業(yè)，你們應(yīng)該做的更好。

　　主持人：東華呢？

　　郭浩哲：我分享一下，我們東華軟件和用友挺像的，一直以來在資本市場要不是我第一，要不是它第一，在市值上。作為一家比較成功的企業(yè)，你要關(guān)注新技術(shù)和新生態(tài)，給大家舉一個(gè)例子，原來東華有25億的營業(yè)額來自硬件的分銷，因?yàn)檫@25億里面有3、4億的利潤做的還不錯(cuò)，但是在前兩年開始云計(jì)算開始盛行了，開始我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)苗頭，之后可能顛覆你在未來5年的生意。現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)不需要買了，我從阿里云上采購這樣的服務(wù)為我們提供支撐。短時(shí)間之內(nèi)沒有受到影響，但是從前年開始包括中國的海關(guān)部委大的企業(yè)，都開始采用云服務(wù)了，我們的生意沒有增長也沒有下滑，但是我們認(rèn)為在五來的5年之內(nèi)，可能不僅要下滑，可能會(huì)消失。所以我們?cè)谇澳觊_始成立了東華云計(jì)算的公司，自身開始關(guān)注的云的技術(shù)，和阿里云有很深入的合作。所以我們不能排斥別人跨界來打我們，我們做好防御措施構(gòu)建戰(zhàn)略工事，我覺得是做不到的，因?yàn)樗膬r(jià)格和成本是每年按照35%的概率往下走，你在原來這個(gè)市場里面是沒有人做得到，所以這個(gè)新技術(shù)你不能排斥。另外就是新的生態(tài)，你像騰訊這樣生態(tài)型的公司，它滲透到你各行各業(yè)的支付，小到一家我去騰訊總部看的時(shí)候，跟微信支付的同事去聊，他帶我去小飯店吃飯，但是已經(jīng)用微信支付完成了。這個(gè)生態(tài)環(huán)境已經(jīng)布局到社會(huì)各方面的時(shí)候，我們一些企業(yè)沒有抵抗能力的，我和我集團(tuán)董事會(huì)的成員聊的時(shí)候，以前我們這樣的公司，客戶占有率非常高，也覺得很好，我為我的高端用戶提供核心軟件，提供我的服務(wù)，從而獲取價(jià)值非常高的訂單，一單可以百萬級(jí)起步，千萬級(jí)、數(shù)億級(jí)也是常見的，但是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來了之后不是這么想的，包括像美國的軟件服務(wù)商，也把它所有的軟件能力提供在云平臺(tái)上，你從采購軟件變成采購服務(wù)，只是這么一個(gè)小的變化，就像用友同仁說的一樣，好多碎片化的功能被別人拿走了，這個(gè)碎片化功能能達(dá)到你原來的軟件功能，這個(gè)痛點(diǎn)解決好之后，它逐步進(jìn)行新的增值業(yè)務(wù)的擴(kuò)容，然后蠶食到你原來的市場，這個(gè)在我們的同行里面，大家短時(shí)間之內(nèi)感受不到也不會(huì)影響有多大，但是稍微長一點(diǎn)這個(gè)就很可怕了。包括說像阿里巴巴我們的既有合作有一些地方是探討的，支付寶就把它的支付流程嵌入到它的醫(yī)院里面里了，嵌入到我的客戶群體醫(yī)院里面來了，它在支付寶這個(gè)能力上不停疊加它的場景和范圍的時(shí)候，醫(yī)院對(duì)我軟件的下單的數(shù)額是在減少的，我這個(gè)時(shí)候和阿里巴巴合作呢，還是我用我的客戶關(guān)系把它擋在外面呢，這是我們這些人的抉擇，我認(rèn)為我們還是合作，和所有的BAT企業(yè)有廣泛的合作，后來資本市場對(duì)這樣的事情有很多的認(rèn)可，因?yàn)槟惚緛碚莆找恍┖诵馁Y源，你愿意把它進(jìn)行一次又一次的變現(xiàn)，其實(shí)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)來說，大家有共享的經(jīng)濟(jì)、共享的訴求的。你沒有必要說什么都是你的，什么是它的，這個(gè)大家要注意。另外我給大家分享我一個(gè)好朋友，他一直以來賣傳統(tǒng)的插線板，他不知道自己的插線板賣給誰過，賣多少，后來他跟小米合作，顛覆了他原來賣的方式，原來通過超市小賣部賣這個(gè)。和小米合作之后，不去做市場了，也不去做渠道了，這些中間化的過程全部都去掉，怎么做呢？我先在小米的平臺(tái)上發(fā)布一個(gè)產(chǎn)品，比如說有三個(gè)USB接口可以充一切的設(shè)備，先發(fā)布出來，用戶不停提意見，為用戶的需求造一款產(chǎn)品，大概一天的時(shí)間賣了24萬9千個(gè)插座。這個(gè)訂單讓老板很震驚，他覺得我沒有感受到一個(gè)插座一天可以賣兩百萬的，這個(gè)說明什么，你的銷售模式和你的商業(yè)模式顛倒一下順序之后，你完全可以創(chuàng)造奇跡，因?yàn)槟惚旧砟軌蛑圃斐鰜淼姆嫌脩趔w驗(yàn)極致的產(chǎn)品，但是你原來不知道用戶的訴求是什么呢，也沒有用心想過用戶的訴求是什么？一旦你有一天想了，通過渠道收集用戶的訴求，再出來造出來的產(chǎn)品，不需要渠道幫你銷售的，你唯一的渠道是你自由的電商，就是你有沒有為你的用戶創(chuàng)造一個(gè)產(chǎn)品，可能是下一個(gè)時(shí)代很核心的一點(diǎn)。我走的這一年之后，發(fā)現(xiàn)大家做的都是很慘很累很辛苦的。它們都是一點(diǎn)一點(diǎn)一分一分，我去阿里給它們的合伙人團(tuán)隊(duì)的幾個(gè)朋友去聊，我們都是有的時(shí)候一分錢掰成兩次去賺，但是我的量夠大，你們不夠大，他們不停降低自己的利潤成本，把這個(gè)利潤讓給消費(fèi)者。但是傳統(tǒng)的企業(yè)，大家不想這個(gè)問題，一直想我做出這個(gè)產(chǎn)品了，想多賣一點(diǎn)錢，但是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家不這么想了，我做出好的產(chǎn)品來，給大家超預(yù)期的價(jià)格。那你這個(gè)規(guī)模上來之后，你的生產(chǎn)成本再次下降之后，你的利潤就是超額的，所以在這個(gè)過程當(dāng)中，通過幾個(gè)案例大家去想，你的企業(yè)，或者說你朋友的企業(yè)，符合不符合這個(gè)時(shí)代的所有的特點(diǎn)，如果不符合的話，我估計(jì)懸了。

　　主持人：可能對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)認(rèn)知大家都覺得很重要可能做了一些嘗試，剛才您談到一個(gè)傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)和互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)如何打通的問題，可能最簡單的環(huán)節(jié)就是，傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)里面的人，是原來的模式，可能新的業(yè)務(wù)，股權(quán)架構(gòu)，薪酬體系各方面都不一樣。就是關(guān)鍵是這個(gè)新舊這種業(yè)務(wù)的融合就包括內(nèi)部這種新舊思維的這種碰撞可能是目前也想做互聯(lián)網(wǎng)，但是也沒法在執(zhí)行層面做那么好的，我就想說，在這一塊的話，有沒有一些什么樣的大概一個(gè)解決方案，因?yàn)楝F(xiàn)在目前主要的互聯(lián)網(wǎng)公司不是品牌型的公司，要搭一個(gè)平臺(tái)的成本很高，更多找一個(gè)痛點(diǎn)，我們一起去做，但是如何做呢？新舊業(yè)務(wù)和新舊思維碰在一塊，我就能夠去做，是把我的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，是把原來的全部摒棄，還是兩個(gè)融合，應(yīng)該怎么去做？

　　高征：其實(shí)這個(gè)問題是這樣的，我們認(rèn)為說我們對(duì)企業(yè)的分類，這不是所有企業(yè)的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的，我們對(duì)企業(yè)原來是縱向分類，現(xiàn)在是橫向企業(yè)，那么是大型企業(yè)可能是集團(tuán)型企業(yè)，對(duì)這樣的企業(yè)來講，它們未來的目標(biāo)是更生態(tài)，中性企業(yè)未來做品牌，微創(chuàng)企業(yè)做創(chuàng)新。如果說回到我們大型企業(yè)來說，我們做生態(tài)，做生態(tài)可能介入互聯(lián)網(wǎng)，首先生態(tài)這個(gè)詞就是互聯(lián)網(wǎng)思維，它能解決一個(gè)問題，一個(gè)一個(gè)連接起來，具體做生態(tài)這個(gè)問題怎么執(zhí)行，各個(gè)企業(yè)有不同的辦法，但是更多的是運(yùn)營能力，但是這塊來講，我們細(xì)化一下這個(gè)問題，看一下，比如說我們看海爾，因?yàn)楹艽蠛艽笠粋€(gè)企業(yè)，它內(nèi)部創(chuàng)新非常難的，當(dāng)一個(gè)整個(gè)一個(gè)架構(gòu)，一個(gè)機(jī)構(gòu)，它相對(duì)來說穩(wěn)定的話，內(nèi)部創(chuàng)新和自我的顛覆是最難的事情，那么海爾是怎么做到的，它們實(shí)際上有內(nèi)部創(chuàng)新的孵化，有這樣一些孵化的最基本的執(zhí)行層面要有，而是一些真正專業(yè)技巧和技能的人進(jìn)行這樣一個(gè)服務(wù)。那么第二個(gè)部分它們用眾籌啟動(dòng)這種方式，然后用眾包的方式執(zhí)行，之后縱向分離形成一個(gè)鏈條把這個(gè)事做起來，對(duì)于阿里巴巴這樣一個(gè)非常巨大一個(gè)社會(huì)團(tuán)體，甚至說一個(gè)社會(huì)，相當(dāng)于一個(gè)社會(huì)了，那說應(yīng)該說怎么去進(jìn)行它的創(chuàng)新，實(shí)際上更簡單，包括我們來講的話，我們用比如說像眾籌這個(gè)模式，它不是簡單給這些所有的創(chuàng)新小團(tuán)隊(duì)，或者大商家、大企業(yè)的商品，提供一個(gè)秀場，不簡單是這樣，而是說它最本質(zhì)是一個(gè)現(xiàn)場的孵化平臺(tái)，很多創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)創(chuàng)新的商品，通過眾籌進(jìn)入阿里巴巴的大門，后面對(duì)接我們的生產(chǎn)的企業(yè)，淘工廠的體系，對(duì)應(yīng)我們是技術(shù)化的體系，那么比如說智能云、阿里云，對(duì)應(yīng)我們的營銷的體系，比如說天貓等等營銷的產(chǎn)品，對(duì)接我們的金融的體系，我們用股權(quán)眾籌投資給它，甚至我們用什么樣的金融方式，所以它實(shí)際上已經(jīng)變成了納新一種方法，這是基于阿里巴巴的平臺(tái)的一種玩法。我有一個(gè)朋友也是一個(gè)上市公司的，做設(shè)計(jì)的，那么這個(gè)公司依托自己做設(shè)計(jì)的本質(zhì)工作做什么，它們要打造中國的設(shè)計(jì)師到這個(gè)發(fā)包方之間這樣一個(gè)設(shè)計(jì)產(chǎn)品的交互平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)有別于淺層設(shè)計(jì)了，它把所有的設(shè)計(jì)細(xì)化分包，由它們整合，向客戶推薦。那么這是依托于什么，還是依托于企業(yè)自己的特點(diǎn)，所以我們說傳統(tǒng)企業(yè)向互聯(lián)網(wǎng)+，因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)動(dòng)態(tài)的過程，在10年前，我們的零售業(yè)實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)化，在幾年前我們的原材料實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)化，在現(xiàn)在比如說像富士康它實(shí)現(xiàn)了生產(chǎn)的互聯(lián)網(wǎng)化，那么我們現(xiàn)在正在做金融的互聯(lián)網(wǎng)化，它實(shí)際上是一個(gè)鏈條，所以它傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，像互聯(lián)網(wǎng)化基于自己的原有的優(yōu)勢(shì)，不能放棄自己的優(yōu)勢(shì)這是我們的觀點(diǎn)。

　　趙國棟：我還是結(jié)合我自身的轉(zhuǎn)型來說，對(duì)于我來講的話，一個(gè)大的企業(yè)，它要轉(zhuǎn)型的話，選擇生態(tài)的路來做，那么根本的變化就是人的組織的變化，人的變化是非常非常重要的，我覺得用友現(xiàn)在的員工是60后決策，70后執(zhí)行這么一個(gè)狀態(tài)，我們希望這些人，我們不希望這些人未來做更多的創(chuàng)新，我們希望這些人用原有的優(yōu)勢(shì)做生態(tài)基礎(chǔ)，把我們的軟件能力開放變成一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)化的軟件，把這個(gè)東西開放出去，把這個(gè)東西開放出去之后，我們吸收新的團(tuán)隊(duì)進(jìn)來，進(jìn)來之后變成一個(gè)開放先鋒的角色，我們把自身先互聯(lián)網(wǎng)化，先碎片化，先變成一個(gè)基礎(chǔ)，收入新的血液做這個(gè)事情，我這個(gè)部門，它是一個(gè)戰(zhàn)略投資部，主要是收購其他的創(chuàng)業(yè)公司，其實(shí)收購里面很重要的價(jià)值，我們希望業(yè)務(wù)跟用友的業(yè)務(wù)結(jié)合，更重要的原因找到新的人才和團(tuán)隊(duì)進(jìn)來，擁有更年輕化是我們的目標(biāo)。

　　主持人：在內(nèi)部機(jī)制上我了解的，傳統(tǒng)軟件的待遇很低，互聯(lián)網(wǎng)公司開的這個(gè)薪資的人才待遇要高，這種不平衡的問題，可能大家會(huì)不會(huì)打架？

　　趙國棟：是這樣，用友做新業(yè)務(wù)的時(shí)候，新三板給我們提供了一個(gè)很好的渠道和平臺(tái)，我們把所有的新業(yè)務(wù)變成一個(gè)子公司的形勢(shì)，子公司獨(dú)資上新三板發(fā)展。這個(gè)思路來解決掉。

　　主持人：那么騰訊這邊，你覺得它的哪些優(yōu)勢(shì)應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮，然后在這個(gè)平衡上面可能會(huì)做的更好。

　　徐曼麗：其實(shí)我覺得作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來說，就像主持人剛才提到，我也接觸了非常多的傳統(tǒng)企業(yè)，我是非常希望傳統(tǒng)企業(yè)發(fā)揮它原來的優(yōu)勢(shì)，而不是說去把互聯(lián)網(wǎng)單獨(dú)作為一個(gè)部門去把它割裂開，就是和它原來的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)割裂開，實(shí)際上我們知道互聯(lián)網(wǎng)+的時(shí)代之后，有一句話說的很好，這是最好的時(shí)代也是最壞的時(shí)代，最好的時(shí)代就是說如果有一些以前就有非常多的傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)的企業(yè)，它如果能抓住這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)通道，它能夠會(huì)有一個(gè)新的的高度，會(huì)有一個(gè)創(chuàng)新高。但是也存在一個(gè)非常大的一個(gè)重構(gòu)的一個(gè)機(jī)會(huì)在里面。所以說這個(gè)是最好一個(gè)時(shí)代。最壞一個(gè)時(shí)代就是說可能很多的企業(yè)，原來我很大，原來我有非常多的優(yōu)勢(shì)，但是在這個(gè)轉(zhuǎn)變的大潮中，我漸漸落后了，比如說像原來我們接觸的很多企業(yè)，比如說像諾基亞等等的，就是說這是一個(gè)最壞的時(shí)代，那么也就是說如果不能夠轉(zhuǎn)變的話，也會(huì)面臨一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。比如說我們跟傳統(tǒng)企業(yè)做O2O的項(xiàng)目，就是我們其實(shí)非常希望這些傳統(tǒng)企業(yè)能夠把它原來在線下的一些優(yōu)勢(shì)，比如說它原來有落地的，有很多的店面，然后它有非常多的這種互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)所不具備的這些優(yōu)勢(shì)，如果能夠跟互聯(lián)網(wǎng)非常好的結(jié)合起來的話，就是在這個(gè)再次起飛的過程當(dāng)中一定是走在前面的。就是跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合這個(gè)過程當(dāng)中，我們也會(huì)遇到很多的問題和困難，比如說像我們?cè)瓉砗芏嗟南到y(tǒng)的改造，流程的改造，包括剛才咱們那個(gè)用友和東華其實(shí)它們也在跟我們的這樣的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作，做這件事情，也就是說醫(yī)療這個(gè)行業(yè)，醫(yī)院它自己本身就不具備這個(gè)能力，它去改造它的一些系統(tǒng)、業(yè)務(wù)流程，因?yàn)樗鼘Ｗ⒂谠谒约旱倪@一塊領(lǐng)域上，它沒有辦法做這個(gè)事情，那么我作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我的優(yōu)勢(shì)在前端，我有用戶我有能量，所以我們會(huì)跟用友這樣的企業(yè)合作，我們一起做生態(tài)的事情，我們?cè)谇岸税焉鷳B(tài)和平臺(tái)、開放能力做好，那么就是我們現(xiàn)在也跟很多像這樣的中間的企業(yè)第三方的企業(yè)去合作，一起來去改造這個(gè)一些傳統(tǒng)行業(yè)的一些流程。把它們的互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)事情做好。所以的話，我覺得傳統(tǒng)企業(yè)它最大的要做的，要去轉(zhuǎn)變它這個(gè)思想觀念，然后它如果不具備這個(gè)能力的話，那么可以去通過這樣的中間的第三方公司，然后一起去跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)然后最后去打造它自己互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)通路，把它的用戶進(jìn)行一個(gè)很好的管理起來。那么它的效率就會(huì)提升很多。謝謝。

　　主持人：聽云這邊是不是有這樣的理解？

　　Moca：我們其實(shí)服務(wù)基本上各行各業(yè)的企業(yè)都有，然后其實(shí)我覺得現(xiàn)在就是從我們的感受來說，擁抱互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)像金融本身是消費(fèi)類這種企業(yè)，它們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這一塊其實(shí)擁抱更加快，但是我跟各個(gè)金融老大也經(jīng)常聊，他們會(huì)說我們的優(yōu)勢(shì)是風(fēng)控，還有你們的產(chǎn)品，你們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不行，你們的風(fēng)控太危險(xiǎn)了，你們的經(jīng)驗(yàn)沒有，用戶不出事沒事，一出事的話，它完全就散了，用戶會(huì)把錢放到互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上嗎？它對(duì)風(fēng)控的經(jīng)驗(yàn)很少的，其實(shí)我覺得傳統(tǒng)行業(yè)有這樣的優(yōu)勢(shì)，但是金融比如像風(fēng)控的優(yōu)勢(shì)，擁抱互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)，把原來的風(fēng)控看看這個(gè)流程有沒有一個(gè)優(yōu)化的空間，更多的環(huán)節(jié)是通過人通過一層一層的審批流去做的，那么是不是有更好的方法去做，我覺得一定是有的。另外就是說，第二塊就是人才這一塊，它們遇到了很多的困惑，它們本身的薪資體系，然后還有人才激勵(lì)都是跟互聯(lián)網(wǎng)不一樣的，它們想招互聯(lián)網(wǎng)的人很難，我說肯定難，互聯(lián)網(wǎng)人哪受得了，早上八點(diǎn)上班，這個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的人才不太能接受的，但是我覺得這些傳統(tǒng)的企業(yè)在慢慢改變，比如說像平安做了一個(gè)很好的人才激勵(lì)的體系，它把這個(gè)包括什么"平安富"都分割開來，就是看你愿意不愿意變，但是優(yōu)勢(shì)還是在那，我覺得就是說要愿意結(jié)合自己的優(yōu)勢(shì)做這個(gè)事情。

　　郭浩哲：我還是給大家分享一下我們東華軟件怎么去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，你說的這個(gè)層級(jí)的改革，我覺得在共享經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，你首先有沒有共享的精神，最早的時(shí)候，老板找到我的時(shí)候，你比較年輕，你是東華副總裁里面年齡最小的，80后，你負(fù)責(zé)互聯(lián)網(wǎng)最合適，我花了一年的時(shí)間走訪互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，另外還做了一件事，一邊走訪一邊給董事會(huì)洗腦，實(shí)際上大老板同意，在我們的所有行業(yè)里面，都是互為生態(tài)，互相博弈的，我允許一些的新鮮的血液進(jìn)來，剛才聽嘉賓說挖人很難挖，但是我覺得不是很難。因?yàn)槲艺f服了這個(gè)老板，把這個(gè)股份從100%的持股可以降低到25%，這個(gè)是原來完全不可能實(shí)現(xiàn)的，讓我一家上市公司投入資金投入精力還占有小股份，這個(gè)不能去談了，你如果沒有夢(mèng)想，光靠高工資在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里面挖來的都是二流選手，一流選手更想做一些事，更想我怎么通過我的能力，在某一個(gè)行業(yè)里面釋放一個(gè)改變，我們涉足了金融、醫(yī)療、水利、氣象近10個(gè)行業(yè)，每一個(gè)行業(yè)面臨一個(gè)轉(zhuǎn)型，原來都是提供軟件產(chǎn)品，提供集成能力，現(xiàn)在變成提供服務(wù)，我們每一個(gè)團(tuán)隊(duì)要么把它拆成兩個(gè)部分互相博弈，要么就是引入新鮮的血液，重構(gòu)這個(gè)板塊的互聯(lián)網(wǎng)化的能力，我覺得大家都想做互聯(lián)網(wǎng)，怎么讓70后的人，站在臺(tái)前掌管大的集團(tuán)，讓80后、90后實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想這個(gè)是很重要。我們的總裁跟我說，你要做傳統(tǒng)的事，你就別做了，估計(jì)你花10年你超越不了我，你要做你的事，我估計(jì)我超越不了你。這就是時(shí)代變遷之后，大家各有所長，因?yàn)樗€有傳統(tǒng)的一大塊業(yè)務(wù)需要他守住陣地，為你互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供血液和資金，這個(gè)是非常艱難的，大家要有一個(gè)分工，如果在傳統(tǒng)的高層管理者，和新興的互聯(lián)網(wǎng)管理者參合在一起，由他們決策我們執(zhí)行這個(gè)事也別干了，現(xiàn)在整個(gè)東華這個(gè)業(yè)態(tài)不管我做的好不好，至少董事會(huì)還相信我和我的團(tuán)隊(duì)，如果在座的公司想真的嘗試互聯(lián)網(wǎng)，我覺得還是從你的人才的架構(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)的心態(tài)上都得發(fā)生變化，光靠錢招人，或者大家老一代的董事會(huì)決策完了以后，交給他們執(zhí)行，都不會(huì)發(fā)生根本性的變化，只是微調(diào)。

　　主持人：那么這個(gè)轉(zhuǎn)型會(huì)比較痛。

　　郭浩哲：其實(shí)還好，我們的原有業(yè)務(wù)，在這三年來，每年保持35%的增長，因?yàn)橹挥谢椴┺牡臅r(shí)候，你才能保持進(jìn)步，就像騰訊以前有QQ這個(gè)產(chǎn)品了，怎么下定決心做微信，也是董事會(huì)的支持。所以每一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)或者我們都需要在內(nèi)部互相博弈，我們從來沒有一年的業(yè)績下滑。

　　主持人：我再提一個(gè)問題，就是我們接觸到這么多行業(yè)里頭，有沒有可能遵循哪些行業(yè)可能它的互聯(lián)網(wǎng)+有一些先發(fā)優(yōu)勢(shì)，或者哪些公司，剛才我們提到思想層面，決策層面，內(nèi)部信息化做的很好的公司，我們放大一下，能不能有一些行業(yè)率先在互聯(lián)網(wǎng)+的道路上走一些，我們現(xiàn)在看到的，是對(duì)傳統(tǒng)零售行業(yè)和金融行業(yè)的融合，但是我們現(xiàn)在是各行各業(yè)都需要的，各行各業(yè)都在互聯(lián)網(wǎng)+，但是我相信都是在探索的過程，它們可能是在想，我哪個(gè)行業(yè)先開始的，我先把這個(gè)機(jī)會(huì)和風(fēng)口抓住抓牢。

　　郭浩哲：我給大家分享一下我的看法，因?yàn)槲易罱趲椭t(yī)療行業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)的改造，我發(fā)現(xiàn)有幾個(gè)行業(yè)金融、醫(yī)療應(yīng)該為人服務(wù)的行業(yè)都有快速占領(lǐng)風(fēng)口的機(jī)會(huì)，包括我負(fù)責(zé)的云計(jì)算板塊，還是互聯(lián)網(wǎng)金融、互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，都沒有一家龍頭的企業(yè)出來，不像電子商務(wù)、阿里等占領(lǐng)市場，但是在其他的這些領(lǐng)域里面都沒有出來，越是沒有出來的，這種產(chǎn)業(yè)越是風(fēng)口，所以說原來這些的醫(yī)療的這些行業(yè)的老大，包括金融行業(yè)的，它們這些人沒有一個(gè)人是草包，也沒有一個(gè)人很笨，大家都在思考，剛才Moca也說怎么說呢？就是說這個(gè)風(fēng)控的問題，風(fēng)控的問題其實(shí)很難通過IT的流程完全卡住的，當(dāng)然你說阿里巴巴可以，它有數(shù)據(jù)的支撐，不是說我新起一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)和流程平臺(tái)就可以通過IT管理風(fēng)控，這個(gè)是不可能的，所以每一個(gè)行業(yè)的人在這個(gè)行業(yè)里面苦苦掙扎，但是你在傳統(tǒng)行業(yè)，你最終的目的是要看好病，不是看到病。那你那些號(hào)源本來很緊張，沒有人站出來我能解決社會(huì)化的問題，而且醫(yī)療所屬的行業(yè)，有的歸教育部、有的衛(wèi)生部，誰能夠說哪家公司站出來我能協(xié)調(diào)整個(gè)社會(huì)的醫(yī)療資源，這個(gè)不太可能實(shí)現(xiàn)。金融行業(yè)也是一樣。包括現(xiàn)在大家看到余額寶打敗了很多的存款。就像我們最近看到，整個(gè)上市公司盈利最高的全部都是銀行，但是每一家的銀行的盈利能力比我們的在座幾家乘以幾倍還要高。大家不是沒有實(shí)力去改變，只是承擔(dān)了更多的社會(huì)責(zé)任，醫(yī)院也是一樣，所以說讓我推薦一個(gè)行業(yè)的話，我覺得在最難的行業(yè)里頭，你通過尋找共性的服務(wù)來提供你的嘗試的機(jī)會(huì)是可以的。像現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)里面還是解決了很多的問題。

　　Moca：我覺得看三點(diǎn)，鏈條、利益和政策，其實(shí)鏈條越短，中間利益鏈條越少的，政策越開放的地方，就是互聯(lián)網(wǎng)最容易吹起來的一個(gè)地方，那么這個(gè)就是比如說簡單點(diǎn)說，我們?nèi)粘Ｉ钪?，為什么這個(gè)電影票在互聯(lián)網(wǎng)各種團(tuán)購火起來了，大家買電影票電影院的門口擠滿了機(jī)器。那比如說我是一個(gè)水泥廠，我生產(chǎn)水泥到分銷方渠道，到最后這個(gè)工地，工地里面又有各種各樣的利益鏈條，我覺得這個(gè)很難在互聯(lián)網(wǎng)上先飛起來，但是我覺得每一個(gè)行業(yè)有魄力的人，破除這個(gè)利益鏈條，既然國家支持這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+，那么我相信各行各業(yè)相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)推這樣的政策，能夠讓下面這些利益鏈條去摒棄，它們會(huì)看到這個(gè)問題，比如說我是傳統(tǒng)工業(yè)這樣一個(gè)領(lǐng)域我們國家要去推互聯(lián)網(wǎng)+，我要想我有什么政策幫助這個(gè)利益鏈條，破除這個(gè)長期存在的東西，讓互聯(lián)網(wǎng)飛起來的，所以我覺得每一個(gè)行業(yè)有機(jī)會(huì)的，但是只是說鏈條越短的，國家政策越開放的地方可以先著手去做。

　　徐曼麗：我也非常同意聽云的觀點(diǎn)，就是說在這個(gè)其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是你看現(xiàn)在做的好的一些互聯(lián)網(wǎng)的APP，或者是一些互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，它都有一個(gè)很大的特點(diǎn)，首先它就是使用頻率很高就是高頻次的使用率，相對(duì)來說，它的金額更小一些，高頻次小金額，多次享受這些服務(wù)的，這樣特點(diǎn)的一些服務(wù)，或者說這樣特點(diǎn)的一些產(chǎn)品。它可能更容易在互聯(lián)網(wǎng)，它能夠走在前面，能夠獲得用戶的認(rèn)可，而且看到的效果更明顯，你像比如說像我們現(xiàn)在看到的打車、餐飲、甚至說買電影票，甚至說充手機(jī)花費(fèi)，買游戲點(diǎn)卡等等，就是我們看到這種高頻次小金額這樣的服務(wù)，它們是更容易在互聯(lián)網(wǎng)的上面產(chǎn)生一個(gè)非常好的效果，所以就是說我倒不認(rèn)為，一定是說在于哪些行業(yè)它會(huì)更快或者有一些行業(yè)是適合的，有一些行業(yè)是適合的，我覺得更重要在于它的服務(wù)或者說它的產(chǎn)品是不是符合互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)特點(diǎn)，就是高頻次頻繁的交易，相對(duì)來說它是一個(gè)小金額，另外它是一個(gè)便捷的。就是如果原來我們享受這些服務(wù)的話，我們會(huì)有非常多的環(huán)節(jié)，會(huì)很麻煩，我說銀行，那么就是說，騰訊在做微眾銀行，原來互聯(lián)網(wǎng)金融我要開一個(gè)戶，我要找一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，我要提交身份證件和我很多的資料，我才能申請(qǐng)一張個(gè)信用卡，可能將來我們暢想一下，有了互聯(lián)網(wǎng)以后，我們將來有可能在微信上，我的微信帳戶，在微信錢包里面，我就可以提供一個(gè)資料，然后有一個(gè)視頻見證，現(xiàn)在很多公司都已經(jīng)開通了手機(jī)開戶，我通過一些征信的數(shù)據(jù)報(bào)告，結(jié)合個(gè)人信用的一些情況，我就可以給他馬上有一個(gè)信用的額度。那么他在微信錢包、支付寶錢包里面有這個(gè)額度，他就可以拿這個(gè)消費(fèi)，甚至我有一個(gè)實(shí)時(shí)的信用分?jǐn)?shù)出來，根據(jù)這個(gè)信用分?jǐn)?shù)看給它多大一個(gè)額度，比如說你的信用分高，你的額度就高，你的信用分低，你的額度就低，原來我們?cè)趥鹘y(tǒng)行業(yè)，有很大門檻的事情，現(xiàn)在通過我們解決這個(gè)問題以后，它會(huì)效率更大化，當(dāng)然它不可能顛覆以前的傳統(tǒng)企業(yè)，比如我們做民營銀行，是要跟傳統(tǒng)銀行競爭嗎？實(shí)際上不是，其實(shí)更多是合作，那么它有它自己的優(yōu)勢(shì)，比如說它全國有很多的網(wǎng)點(diǎn)，它通過這些網(wǎng)點(diǎn)能夠服務(wù)到很多比如說二線城市、三線城市很多的用戶，比如說我們做銀行我們不會(huì)做網(wǎng)點(diǎn)了，因?yàn)槲覀儧]有必要和它競爭，而是我的服務(wù)能不能通過你的網(wǎng)點(diǎn)提供給你的用戶，在這里面大家有一個(gè)利益的平衡，就一定有一個(gè)利益的基礎(chǔ)。我覺得在這一塊，原來很多我們覺得沒有辦法實(shí)現(xiàn)的事情，比如說像有了這些大數(shù)據(jù)等等，有微信的這些工具以后，就很容易實(shí)現(xiàn)了。其實(shí)我跟很多朋友在私底下溝通的時(shí)候，我們都覺得可能互聯(lián)網(wǎng)是第三次工業(yè)革命，那么下一次的工業(yè)革命就是大數(shù)據(jù)，有了這些大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)以后，那么企業(yè)可以做更多的事情了。比如說像我們的保險(xiǎn)企業(yè)，原來它可能我們每一個(gè)人都有車，原來就是你去買車險(xiǎn)，那么你可能是通過4S店通過其他的線下的地方，那么現(xiàn)在我們有個(gè)人的信用評(píng)分以后，很多的車險(xiǎn)的企業(yè)跑過來找我們說可不可以做線上的車險(xiǎn)的銷售，我們結(jié)合這個(gè)人信用的情況，比如說你來購車險(xiǎn)，好我就調(diào)用我征信的數(shù)據(jù)接口，馬上給你這個(gè)人一個(gè)信用評(píng)分，如果你的信用評(píng)分高我給你一個(gè)低折扣，如果你的評(píng)分不高，我給你的折扣不是那么高，這個(gè)在國外早就實(shí)現(xiàn)了，只不過我們剛剛開始，我覺得很多事情我們都可以做的，看我們?cè)趺礃犹接懸恍﹦?chuàng)新的模式出來。

　　主持人：好的謝謝。

　　趙國棟：這個(gè)問題我看來是一個(gè)蠻殘酷的問題，行業(yè)融合的前提是什么，很多行業(yè)先被解構(gòu)掉，我們看到各行各業(yè)原有的環(huán)節(jié)先釋放出來，每個(gè)行業(yè)都可能這樣，這個(gè)時(shí)候?qū)τ趥鹘y(tǒng)行業(yè)來講的話，它會(huì)建立一個(gè)過程，第一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)的沖擊下，它原有的行業(yè)鏈條被解構(gòu)掉。以它為核心可能重新構(gòu)成一個(gè)生態(tài)，是這么一個(gè)過程，所以在這一點(diǎn)上來講，都可能出現(xiàn)這樣的事。比如說鋼鐵行業(yè)，我的鋼鐵網(wǎng)很好，它在交易環(huán)節(jié)里面做的很不錯(cuò)，像這個(gè)養(yǎng)豬的行業(yè)，聽起來很好，它跟互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系大嗎？事實(shí)上它在互聯(lián)網(wǎng)方面做的非常出色。它實(shí)際上用互聯(lián)網(wǎng)的手段，用新的移動(dòng)工具的互聯(lián)網(wǎng)手段，把它養(yǎng)殖戶全部連接在一起，給養(yǎng)殖戶提供怎么養(yǎng)豬，怎么讓豬不得病，怎么讓豬賣一個(gè)好價(jià)錢，再延伸一步，跟養(yǎng)殖戶為基礎(chǔ)，構(gòu)建整個(gè)農(nóng)村的體系，你說它還是一個(gè)養(yǎng)豬的事情嗎？所以各行各業(yè)都有機(jī)會(huì)，還是某一個(gè)環(huán)節(jié)率先突破。

　　郭浩哲：回答這個(gè)問題，我覺得還是要從核心本質(zhì)去看，首先什么是互聯(lián)網(wǎng)思維，我一直在說這個(gè)問題，剛才一直在說去中心化，還有一個(gè)詞叫大數(shù)據(jù)，只要滿足這三個(gè)條件產(chǎn)業(yè)的行業(yè)，都是瞬間會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)改造的，而且它一定會(huì)主動(dòng)擁抱互聯(lián)網(wǎng)做自我的一個(gè)變化，這個(gè)是毫無疑問的，我們舉一個(gè)例子，就是金融業(yè)，現(xiàn)在最新的股權(quán)眾籌，股權(quán)眾籌我們國內(nèi)的玩法，現(xiàn)在的私募股權(quán)眾籌，這個(gè)玩法我們能說它沒有多大的互聯(lián)網(wǎng)資金，就是把線下搬到線上，反過來看，美國的這個(gè)融資，它就是面向特別人群。這樣把整個(gè)融資手段擴(kuò)展到這個(gè)世界，它可以跟世界去談一談，如果能跟世界談一談，是最快跟互聯(lián)網(wǎng)融合和改造的產(chǎn)業(yè)，這里面提出兩個(gè)問題，第一個(gè)問題就是說是不是這個(gè)企業(yè)真正有快速應(yīng)變的能力，其實(shí)在我們看來，至少在參與，像眾籌比較前端的商業(yè)模式，我可以非常非常的很沉痛地說，傳統(tǒng)企業(yè)玩這個(gè)東西的不超過5%，絕大部分都是創(chuàng)新企業(yè)，絕大部分可能是未來顛覆這些產(chǎn)業(yè)新加入的那些人，在很多年前，這些初創(chuàng)企業(yè)做技術(shù)的，在3年前做產(chǎn)品的，現(xiàn)在初創(chuàng)企業(yè)都是做連接性的人，這些人都是社會(huì)媒體，它們未來有非常大的潛力和發(fā)展空間，但從這個(gè)角度來講的話，我們看我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槟憧赡苡星赖膯栴}、利潤的問題，企業(yè)架構(gòu)的等等問題，那么這些問題之下，你反映如果一旦慢下來就會(huì)有問題，那么這是第一個(gè)。第二個(gè)問題就是互聯(lián)網(wǎng)思維就是去中心化、去中介化，我們直接到達(dá)用戶，你是不是懂用戶，我問過很多朋友，它們說我懂用戶，我們調(diào)大數(shù)據(jù)，我們看看用戶的特性，什么年齡段什么城市，我說你別說這么多了，我讓你寫10個(gè)用戶的名字和電話，沒有一個(gè)人的能寫出來的。我說你寫經(jīng)銷商的名字和電話，他說這個(gè)可以寫出來，我說你這個(gè)不叫懂這個(gè)用戶是懂經(jīng)銷商。所以我們說從這個(gè)角度來講的話，什么樣的產(chǎn)業(yè)最適合做互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型我們就是說去中介化去中心化。

　　主持人：今天可能由于時(shí)間原因，臺(tái)上各位嘉賓分享的都是干貨，希望對(duì)大家有所幫助，目前國家正在制定互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)計(jì)劃，可能各個(gè)行業(yè)都有，那么政策層面上給了我們很多企業(yè)很寬松的環(huán)境，互聯(lián)網(wǎng)公司也是這些平臺(tái)公司、技術(shù)公司也在積極擁抱咱們傳統(tǒng)的企業(yè)，從產(chǎn)業(yè)環(huán)境、政策環(huán)境都是一個(gè)很好的風(fēng)口，就是大風(fēng)來了，就是互聯(lián)網(wǎng)來了不害怕，其實(shí)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，是我們這個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)能夠轉(zhuǎn)型升級(jí)，從中進(jìn)行重構(gòu)，產(chǎn)生出產(chǎn)業(yè)BAT，是產(chǎn)業(yè)BAT一個(gè)機(jī)會(huì)，希望大家能夠抓住這個(gè)風(fēng)口，成為產(chǎn)業(yè)BAT的龍頭。謝謝。

　　分論壇三

　　新三板 在“中國的納斯達(dá)克”里淘金

　　嘉賓

　　天星資本總裁 王駿

　　紅土創(chuàng)新基金管理有限公司總經(jīng)理 邵鋼

　　清科研究中心董事總經(jīng)理 符星華

　　九泰基金總裁助理、產(chǎn)業(yè)投資部總經(jīng)理 鄭立昌

　　中國銀河鼎發(fā)創(chuàng)業(yè)投資公司總經(jīng)理 田國強(qiáng)

　　陜西金開貸金融服務(wù)有限公司執(zhí)行董事、總經(jīng)理 時(shí)晨

　　中華聯(lián)合控股股份有限公司研究所副總經(jīng)理 郝聯(lián)峰

　　主持人：中國證券報(bào)新三板定增網(wǎng) 曾紹鵬

　　主持人：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家好。歡迎參加由中國證券報(bào)社舉辦的第17屆中國上市公司金牛獎(jiǎng)的高峰論壇。今天在臺(tái)下看到有這么多的朋友其實(shí)我心理還是蠻欣慰的，因?yàn)槲覀儚?月份高點(diǎn)開始算的話，我們新三板做市指數(shù)已經(jīng)下跌了35%，看到了有這么多的朋友到了這里我對(duì)新三板的未來還是充滿了希望，我們這次的主題叫做在中國的納斯達(dá)克里淘金，我覺得把新三板定義為中國的納斯達(dá)克是非常恰當(dāng)?shù)?。如果把時(shí)間軸拉到現(xiàn)在的話，中國的新三板真的是一個(gè)爆發(fā)性的增長。我們看幾個(gè)數(shù)據(jù)，2013年的時(shí)候我們大概掛牌企業(yè)不到500家，現(xiàn)在已經(jīng)超過了2600家，從市值來看當(dāng)時(shí)的市值不到2千億現(xiàn)在已經(jīng)超過了一萬億，也就是短短的一年時(shí)間我們新三板取得了這樣的成長，我覺得對(duì)于中國納斯達(dá)克的定義是非常恰當(dāng)?shù)?。我們今天也是非常容幸的邀?qǐng)到了很多投資領(lǐng)域的大佬來參與這個(gè)論壇。下面就允許我介紹今天到場的嘉賓，有請(qǐng)大家。如果說要借助一句比較時(shí)髦的話來說，今天在這個(gè)論壇上的嘉賓真的是星光熠熠。在新三板領(lǐng)域里面都是做的非常早非常有開拓的投資機(jī)構(gòu)，其實(shí)在目前這個(gè)時(shí)點(diǎn)上有一個(gè)問題大家都非常的關(guān)心，因?yàn)樾氯鍙?月份見頂以來調(diào)整的幅度都非常大，而且交易量也呈現(xiàn)了一個(gè)非常急劇的下跌，可以看到新三板在最高點(diǎn)的時(shí)候成交水準(zhǔn)可以達(dá)到60億的水準(zhǔn)，可以看一下最近的成交水準(zhǔn)基本上都是萎縮在10個(gè)億左右，交頭的不活躍從而影響到了一級(jí)市場，也就是新三板融資掛牌企業(yè)的融資，對(duì)于目前新三板的低潮期想請(qǐng)各位發(fā)表一下看法，目前的低潮期什么因素導(dǎo)致，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)有哪些因素能夠讓我們看到新三板網(wǎng)上的拐點(diǎn)，請(qǐng)各位大佬拋出各自的觀點(diǎn)。

　　王駿：大家好我是王駿，來自天星資本。剛才說到新三板的低潮期，我們A股市場也是在上漲當(dāng)中也會(huì)有動(dòng)蕩。資本市場這個(gè)東西就跟人一樣，人這一輩子也是有高潮和低潮的，人生就是跟資本市場我覺得挺像的。如果你的大趨勢(shì)看準(zhǔn)了，那么我們認(rèn)為不光是三板包括整個(gè)的A股這一次不是一個(gè)簡簡單單的說幾個(gè)人、幾個(gè)機(jī)構(gòu)或者哪一些政策層面能夠簡單的決定它的一個(gè)走勢(shì)的，這一次我們是長期的看好，剛才咱們大會(huì)的時(shí)候有很多嘉賓說了，說黃金三十年，黃金十年，實(shí)際上這次整個(gè)大的行情我們認(rèn)為最少是黃金十年，而且是黃金十年剛剛開始，因?yàn)檫@個(gè)根上是基于本屆政府整個(gè)大的發(fā)展思路決定的，我們說習(xí)大大要搞中國夢(mèng)，要實(shí)現(xiàn)中國夢(mèng)，現(xiàn)在中國夢(mèng)就是要通過支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，支持真正有活力的這些民營企業(yè)創(chuàng)新型企業(yè)來發(fā)展進(jìn)而解決中國所有的這些經(jīng)濟(jì)當(dāng)中存在的問題盤活中國的經(jīng)濟(jì)這是大勢(shì)所趨，誰也阻擋不了。我們大趨勢(shì)看明白了，好的趨勢(shì)、大的趨勢(shì)是長久發(fā)展的一個(gè)資本市場的黃金十年，那么在這當(dāng)中你有一些低潮期，從我們投資機(jī)構(gòu)來講從投資者的角度來講反而是機(jī)會(huì)。那我們是這么看的，還有就是低潮期說是怎么造成的，或者怎么能夠改變這個(gè)低潮期，我們覺得可能從細(xì)節(jié)上來講我們認(rèn)為真正盤活這個(gè)市場的流動(dòng)性，這個(gè)根基就是說這個(gè)制度應(yīng)該是真正的盤活做市商制度，也就是前兩天楊總一直在強(qiáng)調(diào)的并不是說一直說什么降投資者門檻，也不是說什么時(shí)候推出競價(jià)交易，而是他們一直要強(qiáng)調(diào)要很快的推出做市牌照的放開，真正要盤活流動(dòng)性要看靠盤活做市商交易，不能主要靠降投資者門檻，也不能主要靠競價(jià)交易，這是我們的一個(gè)看法。

　　主持人：從王總的發(fā)言里面還是能強(qiáng)烈的發(fā)現(xiàn)王總對(duì)未來的信心。符總對(duì)未來的市場也有比較多的研究，從您這個(gè)角度來看是怎么來看待這些問題的？

　　符星華：我覺得有幾個(gè)數(shù)字可以供大家參考一下，因?yàn)榍蹇剖亲龉蓹?quán)投資市場做了16年，那么我們從1999年開始就統(tǒng)計(jì)整個(gè)中國在創(chuàng)業(yè)投資和私募股權(quán)投資市場的數(shù)據(jù)，有兩個(gè)大的數(shù)據(jù)可以供大家參考一下。就是從創(chuàng)業(yè)投資和私募股權(quán)投資的角度來看，這16年中國一共有接近4萬家企業(yè)被創(chuàng)業(yè)投資和私募股權(quán)投資基金投資了，那么這4萬家占4200家中小企業(yè)的比例還是非常低的，那么美國同樣的一個(gè)比例大概是我們?nèi)ツ甑椎臄?shù)據(jù)的50倍，也就是說其實(shí)在中國這個(gè)股權(quán)投資市場是非常的不發(fā)達(dá)，那么有眾多優(yōu)秀的企業(yè)其實(shí)是還沒有獲得這個(gè)資本市場的一個(gè)初步的認(rèn)可。所以這組數(shù)據(jù)其實(shí)是給我們看到一個(gè)比較大的比例。第二個(gè)是另外一組數(shù)據(jù)，就是說每年中國的企業(yè)就非二級(jí)市場的企業(yè)，一級(jí)市場的企業(yè)那么獲得投資的這個(gè)金額去年在中國是4500億，4500億，累計(jì)獲得的投資金額是4萬億左右，就是從天使期到初創(chuàng)期，這個(gè)比例大概是0.7%，美國的比例是3%，所以大家就從這兩組數(shù)據(jù)上面來看應(yīng)該說整個(gè)中國在股權(quán)投資市場這塊應(yīng)該說雖然已經(jīng)做了22年，但是還是屬于一個(gè)剛起步的階段，新三板怎么看呢？新三板是一個(gè)非常好的起步，里面也要看目前的階段還是屬于一個(gè)良莠不齊的一個(gè)階段，那現(xiàn)在掛牌的2600多家剛才主持人也說了，只有10%是有做市的，累計(jì)有交易的也不超過20%，所以這個(gè)比例其實(shí)從現(xiàn)在的活躍程度來講還是剛剛開始，大家對(duì)于它的認(rèn)知還是有這樣子的一個(gè)過程，雖然說今年上半年比去年同期已經(jīng)有一個(gè)非常大的提升，但是還是一個(gè)起步的階段。

　　主持人：感謝符總從非常詳實(shí)的數(shù)據(jù)給大家揭示了中國的股權(quán)投資還是比較初步的階段，未來還有比較大的空間。這塊想請(qǐng)教一下邵總，從您這個(gè)一線的角度來看您是怎么來看待目前的這種情形？

　　邵鋼：三板市場首先我說從我們?nèi)ツ觊_始準(zhǔn)備做三板市場到今年，我們覺得三板市場經(jīng)歷了一個(gè)從原來類似于蠻荒到高潮到滑落的過程，這實(shí)際上比較正常，這正常的過程中我們覺得無論是監(jiān)管層也好，包括是掛牌的企業(yè)也好，包括投資人也好要保持一個(gè)清醒的頭腦，那么我們?cè)诤芏鄨龊侠镆仓v過三板是一個(gè)好東西，對(duì)被投資企業(yè)上市三板企業(yè)是最好的，因?yàn)榻灰字贫饶憧梢远啻蔚倪B續(xù)進(jìn)行融資，這是中小企業(yè)最近看到的，那么對(duì)投資人好，原來是不錯(cuò)的，那么現(xiàn)在由于價(jià)格的高估我覺得投資人在里面找企業(yè)并不容易，那么我們最近看到了一些企業(yè)都不符合我們最后的價(jià)格導(dǎo)向，我們都放棄掉了，這里面應(yīng)該講這市場首先對(duì)投資人好，對(duì)企業(yè)家是好的。對(duì)投資人是其次的。那么這個(gè)三板遇冷我們自己也看包括也在摸索，因?yàn)橛幸恍〇|西不一定是我們一家之言，從這樣角度來講這里面很關(guān)鍵要解決流動(dòng)性的問題，到現(xiàn)在為止也沒有解決。即使拿做市商的制度來講我覺得也是有缺陷的。我覺得要推進(jìn)三板市場的發(fā)展，首先從交易制度來講我個(gè)人的建議還是要推出連續(xù)交易，或者是接近連續(xù)交易，不要人為影響，這是很關(guān)鍵的一條。我們看二級(jí)市場包括這些，那么就是說之所以有一個(gè)公允的定價(jià)不是由某一方影響的，我們期待分商制度推出。再一個(gè)的話就是企業(yè)方面我們講，現(xiàn)在企業(yè)上了三板以后應(yīng)該講各方面的胃口也比較高了，要求價(jià)格也比較高，實(shí)際上企業(yè)應(yīng)該給投資人是歷史一致的，我一直這么看歷史一致的，尤其是說跟你戰(zhàn)略同盟的機(jī)構(gòu)利益是一致的，投資人不要上了市以后一把融資然后舉到天上去，高高落下這樣對(duì)誰都沒有好處，應(yīng)該講企業(yè)家這里面要誰的錢是很關(guān)鍵的，要你同盟的錢通過資源網(wǎng)絡(luò)能助推你的成長這是最關(guān)鍵的，所以說企業(yè)不是光要錢的問題，而是要資源的問題。對(duì)于投資人來講我們要仔細(xì)判斷企業(yè)，那么作為VC、PE的企業(yè)來講我們還是比較謹(jǐn)慎的，包括08年的金融危機(jī)期間，原來一直不接受12倍以上的投資，因?yàn)槔锩嬗幸欢ǖ陌踩呺H保護(hù)投資收益這是非常關(guān)鍵的，所以我覺得這個(gè)市場的滑坡也好，包括市場未來的振興也好，是應(yīng)該有利于這個(gè)里面的幾個(gè)參與的主體，無論從監(jiān)管層還是投資人，還是說上掛牌的一些公司共同努力的結(jié)果才能推動(dòng)這個(gè)市場健康穩(wěn)定快速的發(fā)展。

　　主持人：謝謝邵總，九泰的鄭總也是一直在一線，從您這邊了解到的情況、親身感受到的氣氛，請(qǐng)您談一談這方面的情況。

　　鄭立昌：應(yīng)該說從3、4月份新三板經(jīng)歷了一個(gè)高潮，現(xiàn)在逐步進(jìn)入低潮期。交頭非常清淡了，從幾個(gè)方面去分析它，首先交頭清淡進(jìn)來的資金少，大家不愿意玩了，大家為什么不愿意玩了，預(yù)期沒達(dá)到，你賺錢預(yù)期達(dá)不到的時(shí)候資金就會(huì)撤出去，進(jìn)這個(gè)市場玩的人就會(huì)少，你這個(gè)股指就會(huì)往下掉從表象來看是逐層的一個(gè)原因。最根本的原因我覺得在于哪里？我們對(duì)于新三板這個(gè)建設(shè)我們?nèi)脑路轂槭裁串?dāng)時(shí)會(huì)有那么大的高潮起來，當(dāng)時(shí)大家有一個(gè)非常大的預(yù)期要降低投資者門檻，要做定價(jià)交易，我記得當(dāng)時(shí)傳達(dá)過一個(gè)信息在6月份有競價(jià)交易，所以當(dāng)時(shí)市場上很多熱錢就進(jìn)來了，包括對(duì)個(gè)人投資者500萬的門檻擋都擋不住，當(dāng)時(shí)看到這個(gè)市場引起市場的過熱，所以接下來就是開始整頓市場，原來的制度我們要考慮往后推一推，預(yù)期一旦降下來以后整個(gè)市場就會(huì)像一個(gè)比較簫條的局面，那么根本的原因我覺得還是在于第一點(diǎn)我們新三板這個(gè)市場給大家什么樣的預(yù)期，它要建設(shè)成一個(gè)什么樣的市場，是要建設(shè)成一個(gè)機(jī)構(gòu)像的時(shí)間，還是公共的交易市場，這個(gè)很重要。作為一個(gè)投資的市場來講有兩種價(jià)值的，一個(gè)就是怎么要賺投資價(jià)值的錢，第二個(gè)要賺交易價(jià)值，那么新三板這塊你如果說要構(gòu)建一個(gè)什么樣的市場，你要不要在這里面有交易價(jià)格的體現(xiàn)，讓很多交易的人參與進(jìn)來，還是說僅僅作為一個(gè)價(jià)格的市場，甚至做一個(gè)融資的市場這點(diǎn)就非常重要了。就是說從目前的局面來看第一個(gè)目前市場整個(gè)傳達(dá)的信號(hào)不是很清晰的，大家不知道在這個(gè)市場我下一步我怎么去賺錢，我能不能賺到錢，這樣的話才會(huì)導(dǎo)致大量的資金我覺得撤出去，不愿意玩了。那么我覺得下一步如果要說像新三板活躍起來我還是想可能第一個(gè)就是整個(gè)市場的構(gòu)建，市場構(gòu)建要加速，就是市場體系整個(gè)要進(jìn)一步完善起來，就是包括剛才講到說怎么樣去促進(jìn)交頭進(jìn)一步活躍，可能整個(gè)競價(jià)交易我認(rèn)為競價(jià)交易包括就是做市商制度還有協(xié)議轉(zhuǎn)讓都需要進(jìn)一步改革，一個(gè)要在整個(gè)市場里面要促進(jìn)形成一個(gè)正常的價(jià)格的交易機(jī)制，怎么樣不管是協(xié)轉(zhuǎn)也好，還是定價(jià)交易也好，本質(zhì)上要讓這個(gè)市場能形成一個(gè)正常的價(jià)值充分體現(xiàn)出來，并且這個(gè)價(jià)值是公允的，在這個(gè)市場反映交易意圖，在正常的市場里怎么能達(dá)到價(jià)格的公允，一個(gè)你要有充分的投資人參與進(jìn)來，要讓足夠的人進(jìn)來，第二個(gè)要有足夠的交易標(biāo)的，包括我們現(xiàn)在協(xié)議轉(zhuǎn)也好，我們最近跟國泰也溝通的比較多，如果說一個(gè)企業(yè)中間的交易對(duì)手不夠，就是很少的話，或者說它釋放出來的交易標(biāo)的不夠，很少的話，那這個(gè)交易的價(jià)格不可能是公允的，在價(jià)格不可能公允的基礎(chǔ)下交易就不可能活躍，很多的機(jī)構(gòu)來說在這里面又會(huì)形成很大的交易制約，所以我覺得可能這個(gè)局面要想活躍起來這個(gè)就是要進(jìn)一步明確市場將來是要建設(shè)什么樣的市場要明確告訴大家，并且整個(gè)市場建設(shè)的制度的體系構(gòu)建要加速，要盡快的把有利于市場的政策要落地，讓市場完善起來，這是我的觀點(diǎn)。

　　主持人：謝謝鄭總，我們剛剛幾位嘉賓都是從局內(nèi)人，親身經(jīng)歷的角度看到了一些比較細(xì)節(jié)的問題，比如說我們做市商的制度，我們一些體系框架的構(gòu)建，我們產(chǎn)業(yè)鏈可能跟其他的伙伴是有一些不一樣的，我們聽一聽其他伙伴的看法，首先聽田總的想法。

　　田國強(qiáng)：我來自于中國銀河投資公司，我實(shí)際上帶的團(tuán)隊(duì)主要還是做創(chuàng)投的，應(yīng)該講在投資的鏈條里面比新三板更早一些的時(shí)期。實(shí)際上我們也非常關(guān)注新三板的發(fā)展動(dòng)向，剛才主持人講到了，最近新三板整個(gè)市場無論從指數(shù)的一個(gè)表現(xiàn)包括整個(gè)的交易的活躍度的表現(xiàn)實(shí)際上都開始出現(xiàn)一個(gè)往下走的趨勢(shì)，那么從我們公司來講因?yàn)槲覀児臼秦?cái)政部直屬的一家中央企業(yè)，所以我們的在整個(gè)投資理念來講是相對(duì)保守的投資文化，在這種情況下看到現(xiàn)在新三板這種市場的狀態(tài)，我們認(rèn)為是好事，為什么認(rèn)為是好事？是因?yàn)楸旧硇氯迨袌鰺岫群芨叩臅r(shí)候那么作為在新三板掛牌的企業(yè)，企業(yè)家在募資已經(jīng)給了非常高的價(jià)值，已經(jīng)超過了投資人承受的風(fēng)險(xiǎn)，甚至把未來成長的預(yù)期通過增發(fā)的價(jià)格透支的非常厲害，這無疑給投資人增加了非常大的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)剛才講到剛才前面王總包括邵總都講到，目前由于整個(gè)市場未來的政策預(yù)期開始不明朗了，或者開始延后了，這塊我們也覺得應(yīng)該是監(jiān)管機(jī)構(gòu)主動(dòng)來使這個(gè)新三板市場降溫的一個(gè)主動(dòng)行為，那么也是不希望三板市場由于投資人包括掛牌企業(yè)的這種過熱，那么造就了這里面的風(fēng)險(xiǎn)，盡快的產(chǎn)生了一些市場風(fēng)險(xiǎn)。所以，包括當(dāng)時(shí)我們大家也都一直在關(guān)注那么包括集合競價(jià)交易模式什么時(shí)候能夠落地，那么包括投資人的門檻到底什么時(shí)候能把它降下來，那么實(shí)際上這些預(yù)期都開始不像原來大家可能預(yù)測年終甚至于年底就能落地，我們看到監(jiān)管機(jī)構(gòu)其實(shí)也在近期公開場合做演講的時(shí)候也在說這些預(yù)期實(shí)際上都是要往后推了，這塊實(shí)際上我們的觀點(diǎn)就是對(duì)于現(xiàn)在三板的市場其實(shí)是讓它回到一個(gè)相對(duì)理性的一個(gè)軌道上去，企業(yè)在新三板里掛牌其實(shí)剛才前面講的也是非常對(duì)的，對(duì)于企業(yè)最大的好處那么你可以用合理的價(jià)格連續(xù)地進(jìn)行募資，根據(jù)企業(yè)的發(fā)展。那么同時(shí)對(duì)于投資人來講那么合理的評(píng)估企業(yè)的一個(gè)成長性包括它的基本面，然后按照我們?cè)u(píng)估以后認(rèn)為它的增發(fā)價(jià)格是合理的，我們來進(jìn)行認(rèn)購來實(shí)施投資，未來享受企業(yè)成長所帶來的收益。銀河投資剛才我講到，我們對(duì)于新三板的思路，公司也是做了幾次的內(nèi)部討論，邏輯是什么呢？在創(chuàng)投的投資業(yè)務(wù)上我們因?yàn)楣酒煜卢F(xiàn)在有6支基金管理的規(guī)模大概是10個(gè)億，我們從09年開始布局做這個(gè)創(chuàng)投也是歷經(jīng)了2012年整個(gè)IPO審核停掉以后，對(duì)我們做創(chuàng)投的人來講確實(shí)承受了比較大的壓力，我們退出渠道變得窄了，變得不確定了。新三板活躍了以后從中關(guān)村單一的園區(qū)擴(kuò)展到全國四家園區(qū)從去年有把園區(qū)取消掉，實(shí)際上給我們做創(chuàng)投的機(jī)構(gòu)至少是項(xiàng)目退出有一個(gè)比較明確或者相對(duì)能看到的渠道，所以我們公司通過自己對(duì)自身投資的鏈條的梳理，現(xiàn)在基本上形成了一個(gè)模式，我們所投的創(chuàng)投項(xiàng)目或者投的創(chuàng)投企業(yè)實(shí)際上也從去年開始陸陸續(xù)續(xù)在推這些企業(yè)去上新三板，我們現(xiàn)在基本上從去年到現(xiàn)在已經(jīng)有將近10家都已經(jīng)登陸了新三板市場，那么這些企業(yè)其實(shí)都是我們?cè)瓉韯?chuàng)投業(yè)務(wù)所投的項(xiàng)目，那么這些企業(yè)多的可能跟蹤了5年的時(shí)間，少的話也跟蹤了至少兩到三年的時(shí)間，我企業(yè)的基本面包括未來的成長性我們認(rèn)為還是了解了，這個(gè)深度還是比較深的，所以在這種情況下我們把它推上新三板，我們這樣的創(chuàng)投企業(yè)管理上還是比較到位的，所以對(duì)被投企業(yè)很多投融資運(yùn)作的影響力我們還是有的，所以我們?cè)趧?chuàng)投業(yè)務(wù)上進(jìn)入新三板以后，那么它在做一些投融資運(yùn)作的時(shí)候，比如說做定向增發(fā)的時(shí)候，包括價(jià)格的合理性，包括增發(fā)多少股份，募多少資金我們是全程要給它設(shè)計(jì)和參與進(jìn)去的，所以在這種情況下我們?cè)谛氯宓臉I(yè)務(wù)上根據(jù)我們創(chuàng)投業(yè)務(wù)所提供的這種機(jī)會(huì)也好，或者提供的條件，我們也適時(shí)的從今年年中開始團(tuán)隊(duì)發(fā)了大概2-3只新三板專項(xiàng)的理財(cái)基金，這塊實(shí)際上我們所發(fā)的理財(cái)產(chǎn)品還是主要以來配合我們的創(chuàng)投項(xiàng)目上到新三板以后他們所做的這種增發(fā)的認(rèn)購事項(xiàng)為主，這樣我們認(rèn)為既可以降低我們?cè)谛氯謇锩嫠顿Y的風(fēng)險(xiǎn)，那么同時(shí)在整個(gè)的投資鏈條上我們認(rèn)為我們還是可以在不同的投資結(jié)點(diǎn)上來實(shí)施不同的投資安排，以達(dá)到投資的效益最大化。謝謝。

　　主持人：謝謝田總，下面我們聽聽時(shí)總的觀點(diǎn)。

　　時(shí)晨：聽完各位嘉賓的發(fā)言，我是來學(xué)習(xí)的，首先介紹一下今天的題目叫在中國的納斯達(dá)克里淘金，我們自認(rèn)為自己是金所以要來秀一下。我是來自陜西金控，我在管理互聯(lián)網(wǎng)公司叫金開貸，互聯(lián)網(wǎng)金融也很火，回到主持人的主題來問，三板會(huì)不會(huì)火，其實(shí)很簡單，就像互聯(lián)網(wǎng)金融一樣，它是大家壓制老百姓投資理財(cái)?shù)男枨蟮囊粋€(gè)爆發(fā)點(diǎn)，它怎么會(huì)火，三板也是一樣的。太多的中小企業(yè)沒有能夠到主板上去享受快樂，需要有途徑所以促使我們?nèi)遄鳛橐粋€(gè)途徑選擇當(dāng)然會(huì)火，因?yàn)槠髽I(yè)夠多，需求夠多，所以我先回答主持人拋出來的問題，這是我的觀點(diǎn)。具體怎么火我覺得從我這個(gè)局外人因?yàn)槲椰F(xiàn)在是特別渴望我們金開貸也在做股改，我們的計(jì)劃已經(jīng)拿出來了，目前是國開證券給我們做券商，股改方案也得到了國資委的批準(zhǔn)，預(yù)計(jì)明年2月份能完成相關(guān)工作，因?yàn)槲覀內(nèi)ツ瓴砰_始運(yùn)營的到現(xiàn)在的交易額大概是7.1億是這樣一個(gè)。實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)金融就是做中介信息服務(wù)這么一件事你叫IT公司也可以，你叫金融公司也可以，定義無所謂，但是實(shí)質(zhì)就是服務(wù)。所以在我們這個(gè)企業(yè)發(fā)展規(guī)劃中為什么去想要掛三板呢？從這個(gè)上面也能論述出來三板為什么可以火？第一個(gè)我們定位新三板我們叫階段性掛牌，第一個(gè)很簡單能不能連續(xù)競價(jià)，能不能轉(zhuǎn)板，我們持疑慮，上面這只靴子落下來大家要等很久。第二個(gè)我們對(duì)做市商制度也心存疑慮，我們會(huì)不會(huì)遇到一個(gè)道德高尚能發(fā)揮我們價(jià)值的做市商陪著我們企業(yè)共同成長，甚至于我們會(huì)不會(huì)碰到大灰狼，這是我們心存疑慮的地方所以叫階段性掛牌。但為什么我們?cè)谶@個(gè)過程中券商、會(huì)計(jì)師事務(wù)所，律所我們要花將近200萬的費(fèi)用我們還要做這樣一件事呢？從長期的發(fā)展來說必然要對(duì)接資本市場，對(duì)我們來說離我們最近的一步梯子我們要踏進(jìn)去的，這里面不管是券商也好，市場的規(guī)則也好我們可以自律，我們可以把公司治理更加完備化，同時(shí)我們也希望在這個(gè)市場上尋求到資源，不止是資金。包括發(fā)展的這些其他的更多的東西能支持我們企業(yè)長期發(fā)展，所以這就是我說的三板為什么說它有吸引力呢？就是很多踏踏實(shí)實(shí)想經(jīng)營企業(yè)的人是對(duì)這個(gè)市場充滿期望的，那到底會(huì)不會(huì)讓大家達(dá)到預(yù)期，或者讓大家投資人也滿意，大家這個(gè)行業(yè)人士也滿意呢？就在于我覺得近期這個(gè)市場的這個(gè)規(guī)則制訂者以及在這個(gè)市場做游戲的主導(dǎo)者能不能把這個(gè)市場建立健全起來，否則沒有真正培養(yǎng)出或者從三板市場中走出來有價(jià)值的很牛的明星企業(yè)的話，我相信大家都會(huì)對(duì)它失望的。所以，我覺得三板的發(fā)展一定會(huì)火，火是燒了崩盤還是燒了大家都高興，我持觀望態(tài)度，但是又不得不一步步踏上往前走。

　　主持人：感謝時(shí)總的發(fā)言，很幽默。接下來我們想聽一下郝總對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)的分享。

　　郝聯(lián)峰：感謝主持人，我覺得最近兩個(gè)月來新三板總體表現(xiàn)不是很好，主要有三個(gè)原因。第一個(gè)就是不管是主板、上交所、深交所還是創(chuàng)業(yè)板、還是中小板，還是新三板都是一個(gè)總體大勢(shì)，這個(gè)大勢(shì)大方向是一致的，只是有的領(lǐng)先、有的滯后差個(gè)幾個(gè)月。比如說07年上證指數(shù)零，中小板08年1月份到零就差幾個(gè)月，現(xiàn)在也是這種情況。新三板4月份到零回落，然后上證指數(shù)它是6月份見零回落，實(shí)際上大的方向就是一致的，總體上大勢(shì)目前在我看來都還是要往下走，只是有個(gè)實(shí)質(zhì)而已。中小板、創(chuàng)業(yè)板也都是總體上未來兩三年都看不到牛市。就是這一波牛市如果從1849算起也是走了兩年了，它一般你像去年從年度看去年是個(gè)牛市，一個(gè)牛市過后后面至少有三年的平衡日，所以15年、16年、17年至少這三年看不到牛市，所以首先它是大勢(shì)是這樣的。第二，為什么這幾個(gè)月新三板表現(xiàn)不是很好呢？它也確實(shí)是估值比較高了，它在4月份最高的時(shí)候PB達(dá)到了7.7倍，看一個(gè)指數(shù)、看一個(gè)市場高不高比較有效的是看PB，看個(gè)股可能PB不是有效，小盤股或者成長股有時(shí)候不太看PB，如果看一個(gè)市場整個(gè)市場樣本比較多的就看PB，像這次上證指數(shù)PB的指數(shù)達(dá)到7位多這就是一個(gè)中線了。07年的7月份或者10年的10月份或者11月份都是這樣的情況，PB達(dá)到10倍沒法上了，一塊錢的東西賣10塊錢當(dāng)然愿意減值，這個(gè)游戲太好玩了，所以像這次新三板也是高點(diǎn)的時(shí)候PB達(dá)到7.7倍，現(xiàn)在跌了一些PB還接近6倍，這個(gè)還是比較高的。第三個(gè)原因它就是新三板缺乏賺錢效應(yīng)，因?yàn)橥顿Y者太少了，截至到4月30日投資者才3萬戶，到現(xiàn)在才10萬戶，主板活躍的投資者是4千多萬，開戶的人數(shù)是4.9個(gè)億，都不是一個(gè)數(shù)量級(jí)差很多。所以新三板人太少，投資者太少，融資也麻煩，交易也麻煩，什么都麻煩，在投資者的人數(shù)上沒有大的改觀的話很難有什么比較好的賺錢效應(yīng)。但是也會(huì)跟著大勢(shì)走，比如再過幾年主辦牛市來了，新三板也會(huì)漲，幾個(gè)市場基本上是同步的，包括牛皮卡市場也是一樣的，牛皮卡市場跟股票市場也是差不多同步的，也就差幾個(gè)月，所以根本原因還是這三方面原因。所以對(duì)未來的展望當(dāng)然個(gè)股上比如說新三板肯定有金子，但是從大勢(shì)上看新三板下一個(gè)牛市你還是也要等到主板的牛市，基本上都是同步的，主板的牛市我是預(yù)計(jì)到2018年大概主板可能會(huì)有下一輪牛市，那時(shí)候新三板也會(huì)有比較好的投資機(jī)會(huì)。那時(shí)候一般到底的時(shí)候PB都在2倍左右，小盤股整個(gè)指數(shù)比如說中小板、創(chuàng)業(yè)板PB到2倍左右這就是一個(gè)底部，對(duì)于上證指數(shù)或者全部A股它的PB一般在底部從全球來看大概就是因?yàn)楝F(xiàn)在利率一直在往下走，它大概PB是1.5倍就到了底部，所以到了3.6倍這樣的就是一個(gè)比較高的位置，越大的市場樣本越多規(guī)律性越強(qiáng)，如果樣本少這就不一定了，謝謝大家。

　　主持人：謝謝郝總非常獨(dú)到的觀點(diǎn)，我總結(jié)一下咱們嘉賓對(duì)于剛剛拋出來的對(duì)于目前新三板的看法。那么除了郝總對(duì)我們市場稍顯悲觀之外，我們其他的嘉賓都對(duì)這個(gè)新三板還是充滿了期待，覺得目前的調(diào)整其實(shí)是給了一個(gè)很好的投資機(jī)會(huì)。剛剛嘉賓們?cè)谡務(wù)搯栴}的時(shí)候也涉及到了很多一些具體的問題，比如做市商、比如一些結(jié)構(gòu)框架的問題，接下來我就想就其中一些比較細(xì)節(jié)的問題也跟嘉賓做一些溝通。第一塊就是說我們今天也是利用這個(gè)平臺(tái)，因?yàn)閯倓偞蠹抑v到一個(gè)很共同點(diǎn)的問題就是做市商的問題，做市商不做市，現(xiàn)在目前很多新三板的掛牌的企業(yè)都在抱怨，就是說即使我已經(jīng)做市了，我的成交量還是很低，我的換手率還是非常不活躍，那么在一個(gè)成交量和換手率不活躍的市場上很難給出一個(gè)公允的定價(jià)，這樣子給投資人的預(yù)期還有對(duì)本身企業(yè)的預(yù)期都有一個(gè)非常不明確的導(dǎo)向，那么從各位的觀點(diǎn)來看如果說我們要破解目前做市商這種困局的話，你們對(duì)于我們的監(jiān)管層來說有什么樣的建議？我們哪位先來？

　　王駿：咱們就是聊，我想到先說一些技術(shù)層面然后再說宏觀。做市商這塊我覺得最大的問題就是先不說做市商，整個(gè)的交易制度這塊我還是覺得就是可能不光是新三板，未來整個(gè)的資本市場是隨著中國資本市場的建設(shè)越來越成熟，整個(gè)的資本市場將來會(huì)逐漸的會(huì)過度到散戶的占比越來越少，然后新三板也是這樣，我并不是說它可能投資者門檻會(huì)降，但是降的話我覺得往后發(fā)展是一個(gè)溫水煮青蛙，不會(huì)從500萬到降到50萬，誰看清楚誰就先進(jìn)來，包括競價(jià)交易將來整個(gè)三個(gè)制度應(yīng)該是一個(gè)橄欖型的，競價(jià)交易跟協(xié)議轉(zhuǎn)讓這兩頭可能各占10或者10%幾，中間大部分都是做市商交易。現(xiàn)在為什么說流動(dòng)性不好，現(xiàn)在有做市商制度但是真正的沒有盤活，為什么說沒有盤活，根本的原因就是四個(gè)字沒有競爭?，F(xiàn)在只有券商能夠當(dāng)做市商，每家券商單個(gè)券商能拿出來10個(gè)億來提供流動(dòng)性就算是比較大的，這點(diǎn)錢在這個(gè)市場上今年會(huì)掛5、6千家明年會(huì)掛1萬家左右，這點(diǎn)錢、這點(diǎn)人跟這個(gè)大的市場的需求來比遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了它對(duì)流動(dòng)性的需求，就是做市的需求。所以現(xiàn)在就造成了第一個(gè)供需嚴(yán)重不平衡，根本做不過來，所以就得挑了，挑就按照財(cái)務(wù)指標(biāo)投行老的思路，大部分企業(yè)是按照這個(gè)來挑。還有就是因?yàn)闆]有競爭，大部分做市商把自己搞成直投了，壓的比較低的價(jià)格，比如說3塊錢進(jìn)去，過了幾個(gè)月我也不做市，拿到的標(biāo)的很多，但是整個(gè)幾個(gè)月的交易量實(shí)際上在排名里面排的不靠前的，不買賣的，等著差價(jià)賣掉，這是我資本的增值，但是實(shí)際上已經(jīng)偏離了做市的模式了，做市怎么賺錢并不是靠差價(jià)賺錢，整個(gè)交易量大了以后是5%乘以你的交易量，所以你就是說提供流動(dòng)性每天交易量越大不管是股票漲還是跌你都賺錢，做市商都賺錢，并不是靠價(jià)差來賺錢，我覺得還是因?yàn)闆]有競爭，為什么說要馬上放開牌照就是讓大量的水、大量的鯰魚我們PEVC包括公墓基金，基金子公司進(jìn)來來參與這個(gè)市場的做市，先進(jìn)的理念，大量的機(jī)構(gòu)進(jìn)來來給市場提供流動(dòng)性，這樣才能真正的盤活這個(gè)市場的流動(dòng)性，那么這是技術(shù)細(xì)節(jié)。我們剛才有的嘉賓說了，比如我們說了大的趨勢(shì)，我們?cè)俸唵握f一下宏觀，我們覺得道理很簡單，一直到今天大家說流動(dòng)性什么時(shí)候好，我們一直到今天如果從投資機(jī)構(gòu)自私的角度來講我根本就不希望很快活躍起來，我們上周一周投了22家公司，截止到目前投了298家，已經(jīng)掛牌的是194個(gè)，轉(zhuǎn)成做市交易的是77家，越不活躍我投的越快，因?yàn)閷砜隙〞?huì)活躍起來這個(gè)大的趨勢(shì)，我們?cè)谶@個(gè)市場還沒有看清楚的時(shí)候就開始大力投資了，為什么說不擔(dān)心流動(dòng)性，我們知道克強(qiáng)總理搞這個(gè)市場，是整個(gè)主導(dǎo)來建設(shè)的，他搞這個(gè)市場的目的并不是讓我們?cè)谧耐顿Y人你來賺什么錢，他是為中小企業(yè)服務(wù)的，為企業(yè)的融資服務(wù)的，企業(yè)融資這個(gè)市場的目的是給企業(yè)融資，但是我們知道融資的前提就是交易，沒有別的，你這個(gè)市場沒有交易功能沒有買賣所有的錢都不會(huì)進(jìn)來，逐漸的這個(gè)市場就會(huì)死的，但是政府目的明確了，我就是要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的，它也知道要通過盤活流動(dòng)性才能達(dá)到融資的功能，那么我相信中國有很多的專家這個(gè)技術(shù)細(xì)節(jié)到底怎么樣去節(jié)約流動(dòng)性我們就一點(diǎn)不擔(dān)心了，讓這些專家去解決不就行了嘛，到底是降門檻還是盤活做市商，還是推競價(jià)交易，反正早晚會(huì)解決。我基本上一周我的交易軟件都不打開看，我也不炒股，A股我們是從來不碰的，但是就投新三板，我基本上的同花順一周都不打開看，所謂的牛市、熊市我們也不管，我們也不這么叫，大的趨勢(shì)我們覺得基于這屆政府大的改革的思路除非說又回去了，又做房地產(chǎn)，又做表面的東西，又追求GDP鋼筋水泥這個(gè)，我也絕對(duì)是沒有信心的，如果政府大的改革的思路不變就是要支持實(shí)際的發(fā)展，那么黃金十年、資本市場的黃金十年剛剛開始，好多人說討論什么時(shí)候到一萬點(diǎn)，過個(gè)三四年之后一萬點(diǎn)只在山腳下，謝謝大家！

　　主持人：謝謝王總精采的觀點(diǎn)。這邵總對(duì)這塊有沒有一些觀點(diǎn)？

　　邵鋼：這個(gè)市場參與主體很多，每個(gè)都有不同的意見很正常。三板的發(fā)展我一直強(qiáng)調(diào)是流動(dòng)性的問題，這是最關(guān)鍵的，沒有流動(dòng)性所有都免談?，F(xiàn)在由于預(yù)期高現(xiàn)在達(dá)不到遇冷，過程中的問題還好。但是咱們看三板里面未來的發(fā)展會(huì)受到幾方的競爭，現(xiàn)在已經(jīng)明顯出來了，上海的出來了，做市制度要出來。三板為什么好，實(shí)際上有一批企業(yè)上創(chuàng)業(yè)板的過程中由于排隊(duì)不愿意去了，所以轉(zhuǎn)到新三板來這樣才形成新三板的火紅。那么未來新三板里面能不能把好的企業(yè)留住，繼續(xù)吸納好的企業(yè)來這是很關(guān)鍵的問題。那么還有，如果有好的企業(yè)在這兒投資人也會(huì)來，這是個(gè)前提。那么我們現(xiàn)在投資幾個(gè)企業(yè)在上海、在江蘇看了幾個(gè)企業(yè)明確表態(tài)投完以后做市不做，直接轉(zhuǎn)板，為什么大家這么做，是因?yàn)樵谶@個(gè)市場中你的定價(jià)機(jī)制不夠公允，由于做市商制度不作為、不公允，再一個(gè)流動(dòng)性出不來，那么參與主體退不出來怎么辦？所以說我覺得三板這個(gè)問題現(xiàn)在大家看，看到繁榮未來發(fā)展的一面我不排除，但是一定要看到里面制度的一面。這里面監(jiān)管層里面一定要拿出一個(gè)智慧來，解決這里面的問題，而且這個(gè)東西解決問題速度不要太慢，如果等其他的交易所都起來以后勢(shì)必會(huì)形成競爭，那么我們創(chuàng)新投投了600家企業(yè)，大概有50家企業(yè)登陸新三板去年8月份的時(shí)候我跟大家談上新三板沒人答應(yīng)，那么今年三板火紅以后由于創(chuàng)業(yè)板的堵塞，很多人愿意來了?，F(xiàn)在戰(zhàn)略板出來，很多企業(yè)調(diào)頭走，哪個(gè)市場有利于我定價(jià)交易就去哪里，流動(dòng)性在，所以三板未來是有一些挑戰(zhàn)在的，這里面無論是監(jiān)管層還是參與方的主體在這方面拿出智慧來把這個(gè)事情解決掉，做市是很好的制度，但是為了繁榮三板的發(fā)展只有做市是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，包括現(xiàn)在分成機(jī)制我不知道到底怎么分成，包括股改系統(tǒng)，公募基金未來進(jìn)入三板市場，我就是公募基金，我現(xiàn)在一頭霧水，因?yàn)槭且純糁档模曩徻H回的，我們也是募了很多錢在做，投的過程中我們是很謹(jǐn)慎的，我們覺得在三板這個(gè)里面談風(fēng)險(xiǎn)很有必要，面臨的風(fēng)險(xiǎn)我們?cè)趺磥砜朔?，這里面有一系列的問題。

　　主持人：謝謝邵總，其實(shí)邵總剛剛提到了大家都關(guān)注的問題，就是三板掛牌企業(yè)家態(tài)度搖擺的問題，我們關(guān)注了非常多的企業(yè)家他們的都非常的矛盾，很多企業(yè)都在考慮我上完三板以后再轉(zhuǎn)板，其實(shí)這是困擾很多企業(yè)家的問題，我們?cè)谧母魑患钨e能不能從你們的角度給我們的企業(yè)支招，其實(shí)跟外界溝通的渠道不太多，他們不太清楚資本市場的想法，所以在座的各位嘉賓你們?nèi)绻f站在你們的角度要為三板的態(tài)度猶豫的企業(yè)要支招的話，你們有什么樣的建議？

　　邵鋼：我說一句吧，當(dāng)時(shí)很多中小企業(yè)家都認(rèn)識(shí)到三板好，后來我給大家出了一個(gè)主意，三板你要上，不是資本市場多層次體系，你上三板以后解決融資的問題，然后轉(zhuǎn)板到戰(zhàn)略新興版解決流動(dòng)公示的問題。這個(gè)市場是逼出來的，你沒辦法，如果能解決估值的問題很多企業(yè)就不走了，我們?cè)诎不胀兜钠髽I(yè)，那個(gè)老板很認(rèn)可這個(gè)三板，他說我們哪也不去就做三板，但是我今年是4月份跟他談，現(xiàn)在還沒有進(jìn)行交流，到底現(xiàn)在怎么樣我不好說，那么投資人在里面也是這樣，我投一個(gè)項(xiàng)目投5千萬進(jìn)去我能不能退出來，以現(xiàn)在的制度退不出來，各家排出來都是浮云，浮云不要看，最終你要看退出的時(shí)候收益多少，浮云都沒有意義，我跟我們投資人說了，你現(xiàn)在的產(chǎn)品跟你們談浮云沒有任何意義，做個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)就是如此，所以從我們角度來講對(duì)投資人、企業(yè)家來講三板是個(gè)好東西，這里面跟主板、跟創(chuàng)業(yè)板最大的區(qū)別就在于融資容易，只要投資人接受、人數(shù)限沒突破那么可以多輪融資解決你企業(yè)發(fā)展的問題。所以這個(gè)市場是有別于主板最大的問題。企業(yè)家要登陸新三板最重要要利用好這個(gè)機(jī)制。

　　主持人：鄭總應(yīng)該也是碰到不少的案例了吧？

　　鄭立昌：如果要跟企業(yè)家支招的話我想談幾點(diǎn)感受，第一點(diǎn)很多企業(yè)到新三板來其實(shí)第一點(diǎn)企業(yè)是要求發(fā)展的，要求發(fā)展肯定有融資，從我們目前的情況來看很多企業(yè)家對(duì)于現(xiàn)在的預(yù)期還是停留在三四月份市場高點(diǎn)的時(shí)候，這個(gè)市場高點(diǎn)的時(shí)候，首先我想說三四月份情緒高漲一定是不可能持久的，隨著市場逐步的完善這里面投資者本身交易機(jī)制的完善，然后投資者本身的逐漸成熟這個(gè)一定是回歸理性的，所以我想跟企業(yè)家建議，我想第一點(diǎn)就是要有一個(gè)清楚的認(rèn)識(shí)，就是說企業(yè)發(fā)展一定是平穩(wěn)長期的發(fā)展，你要和你的投資人結(jié)成一個(gè)長期的共贏的合作關(guān)系，這個(gè)才是可持續(xù)的，這個(gè)時(shí)候就要有利益分享的理念在里面，不要想著我現(xiàn)在高價(jià)去圈一塊錢，但是現(xiàn)在有一個(gè)問題在哪里？現(xiàn)在很多投資者對(duì)新三板的預(yù)期還在，所以有很多投資者也想在這里面趁著投把機(jī)，所以也造成了很多市場上泡沫化的情況還在延續(xù)，但是這種情況長期來看肯定是被市場有傷害的，包括對(duì)企業(yè)本身也是有傷害的，包括很多投資人會(huì)提出約束條件，一旦約束條件實(shí)現(xiàn)不了的話那就是麻煩事。所以第一點(diǎn)我想提個(gè)建議，就是說這個(gè)市場一定會(huì)逐步的完善的，投資人一定會(huì)逐步成熟的，所以企業(yè)家我想也是要成熟起來，就是說要基于長期合作共贏的機(jī)制去考慮這件事情，考慮融資這件事情。第二點(diǎn)對(duì)于新三板這個(gè)市場的發(fā)展長期看怎么看？其實(shí)我們對(duì)新三板這塊是比較看好的，我在很多場合也講過，我們從國家宏觀層面來講我們面臨什么樣的形勢(shì)呢？有過去的舊的經(jīng)濟(jì)模式不行了，投資拉動(dòng)不可持續(xù)了，現(xiàn)在迫切需要一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，一定是需要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，需要做什么呢？需要釋放老百姓的創(chuàng)造力，需要釋放民間的創(chuàng)造力，把這個(gè)釋放出來。這個(gè)我覺得大家可以有明顯的感受，比如說微信這個(gè)東西，中國移動(dòng)能做出來嗎？做不出來，騰訊做出來了，我一直講互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)東西誰搞最有優(yōu)勢(shì)，銀行搞最有優(yōu)勢(shì)，大數(shù)據(jù)他都有。我們現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)其實(shí)現(xiàn)在從大的宏觀層面國家看的是很清楚的，得要通過創(chuàng)業(yè)來激活民間的創(chuàng)造力來激活這個(gè)市場來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，但是這個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要怎么實(shí)現(xiàn)。老百姓要釋放民間的創(chuàng)造力有三個(gè)問題，第一個(gè)是人的問題，人要想去做事情，有干事業(yè)的決心，我經(jīng)常講真的是有一種很優(yōu)秀的人群，每個(gè)人有很強(qiáng)的創(chuàng)造事業(yè)的雄心，并且有很好的財(cái)富管理的品質(zhì)，中國人的問題很重要。第二個(gè)要解決準(zhǔn)入的問題，你要設(shè)了很高的門檻干不了這個(gè)事情沒戲，我們看到這幾年其實(shí)很明顯，我們公司的門檻一直在降低，放寬，那么解決兩個(gè)問題了。第三個(gè)問題是錢的問題。創(chuàng)業(yè)是需要錢的，特別是企業(yè)在早期創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是非常非常需要錢的，起步是非常非常晚的，那么現(xiàn)在看到，大家可能沒有去經(jīng)歷過VC，很多創(chuàng)業(yè)資本在跟VC也好，天使對(duì)話的整個(gè)過程，其實(shí)創(chuàng)業(yè)者在這個(gè)時(shí)候地位是非常非常低的，議價(jià)能力是非常弱的，所以這個(gè)本身根本在于哪里？我們沒有一個(gè)對(duì)接創(chuàng)業(yè)資本的市場，對(duì)接創(chuàng)業(yè)資本的市場，一個(gè)我覺得是直接給創(chuàng)業(yè)部門有很便利的融資渠道，第二個(gè)給天使也好，VC也好的退出渠道，它會(huì)提出非?？量痰臈l件，所以我覺得我們要解決創(chuàng)業(yè)這幫人錢的問題，一定需要有這樣一個(gè)市場出來，這個(gè)市場的門檻很低，讓它很容易拿到資金，讓它以一個(gè)比較合理的價(jià)格讓自己的智力資本去化為先進(jìn)資本去發(fā)展事業(yè)。新三板很大程度上從國家戰(zhàn)略層面上是承擔(dān)這樣一個(gè)責(zé)任，所以我是非常非?？春眯氯宓?，包括我們和股轉(zhuǎn)公司交流的時(shí)候，從中國宏觀愿景上看新三板是非常非常有發(fā)展前景的板塊，這個(gè)板塊是承接了整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這樣一個(gè)重任在里面，所以現(xiàn)在來看目前在整個(gè)運(yùn)行過程出現(xiàn)了問題不要過于悲觀，因?yàn)殛P(guān)系的是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大局，這個(gè)局是一定要破除的。在新三板上市的企業(yè)還是建議，隨著整個(gè)制度的逐步完善這個(gè)市場一定會(huì)活躍起來，一定會(huì)給我們好的投資企業(yè)家一個(gè)好的回報(bào)。

　　主持人：謝謝鄭總，肯定有的企業(yè)家聽了您的話相當(dāng)于吃了一顆定心丸。其實(shí)清科對(duì)于我們中國的一級(jí)市場股權(quán)投資市場跟蹤的時(shí)間是非常久的，符總對(duì)一級(jí)市場的觀察包括對(duì)于目前企業(yè)家搖擺的心態(tài)，您有沒有一些什么樣的建議？

　　符星華：因?yàn)槲覀円步佑|非常多的企業(yè)家，在掛牌前會(huì)跟我們交流。但我們其實(shí)給大家的建議會(huì)比較簡單，你的核心訴求是什么？你想清楚你上新三板最壞的情況是怎么樣的，所以一般我們?cè)诟髽I(yè)家溝通的時(shí)候會(huì)首先講說你上新三板大不了就是掏了一兩百萬的費(fèi)用然后還有政府補(bǔ)貼，有個(gè)規(guī)范性，然后規(guī)范性其實(shí)股東們不管是個(gè)人投資者還是原始的股東們都是喜歡的，大不了就退了嘛，退的流程也不會(huì)特別的繁瑣，所以在這里面企業(yè)家你對(duì)新三板不要說我非得怎么怎么的，我覺得你最壞大不了就是上了以后再退，但是它非常重要的一點(diǎn)是什么呢？你上不上新三板實(shí)際上給中國的企業(yè)家很重要的一點(diǎn)就是你開始走上了在中國資本市場啟蒙的這條路。那么新三板是一個(gè)入口，進(jìn)到中國資本市場里面可以來學(xué)習(xí)，這個(gè)其實(shí)是我們給很多企業(yè)家在溝通交流當(dāng)中非常重要的一個(gè)觀點(diǎn)。當(dāng)然，說到訴求這一塊就會(huì)有幾大類：第一點(diǎn)現(xiàn)在最適合上新三板最應(yīng)該動(dòng)腦子的是誰？國企，最應(yīng)該動(dòng)腦子是國企，為什么？因?yàn)檎麄€(gè)的國企混改當(dāng)中最難去做的一件事情就是一個(gè)定價(jià)，你定高了怎么的，定低了怎么的，新三板非常容易就解決你定價(jià)的問題，所以我們前段時(shí)間統(tǒng)計(jì)了一下，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)國企的速度還蠻快的，現(xiàn)在已經(jīng)有100多家掛牌了，央企也有接近20家掛牌了，而且我們從去年開始清科就推動(dòng)一批的二級(jí)央企、三級(jí)央企去做通過新三板做混改，第一批應(yīng)該動(dòng)腦筋的是國企，如果新三板這次踩不到這個(gè)點(diǎn)上，那你就點(diǎn)背了。第二個(gè)是什么？第二個(gè)非常重要的是真正的各細(xì)分行業(yè)的龍頭企業(yè)，為什么說一開場的時(shí)候說現(xiàn)在掛到2600多家做市的，那么等到5、6千家的時(shí)候做市的都不到10%，如果分級(jí)分成出來也就是3%、4%，如果按照這種各個(gè)交易市場和GDP的比較和公開市場的一個(gè)比較，大概能夠5萬家到7萬家企業(yè)，那如果說5萬家到7萬家企業(yè)大家想真正能開競價(jià)的可能也就3%、5%可能也就這樣子了。所以在這里面要么你就到新三板里面做龍頭，如果你到新三板里面做龍頭能夠擠到最頂級(jí)這一批里你要有非常清晰的戰(zhàn)略，一步一步的戰(zhàn)略就要?jiǎng)幽X子、動(dòng)資源，僅僅是說我想踏上資本市場之路，后面兩三年隨波逐流，要玩把大的就別在這個(gè)市場玩，轉(zhuǎn)板也是非常好的道路，現(xiàn)在其實(shí)在新三板里面我們也看到了這樣子。中間部分你心態(tài)就要擺正了，其實(shí)你實(shí)際上是一個(gè)我們說叫保本博收益型的玩法，我運(yùn)氣好的話還有一些融資，所以在這里面其實(shí)就說企業(yè)家你的心態(tài)是怎么來擺，這個(gè)是非常重要的，當(dāng)然做所有的決策最壞的一點(diǎn)就是說大不了我可能在資本市場上放個(gè)兩年、三年，然后什么東西都沒有我退回來我也掙了一個(gè)企業(yè)經(jīng)營的規(guī)范性，這個(gè)也是一種玩法。

　　主持人：好，謝謝符總的精采發(fā)言，剛剛我看時(shí)總對(duì)符總的發(fā)言特別有感觸，時(shí)總有什么想說的？

　　時(shí)晨：剛才聽各位講，真的是非常非常認(rèn)同，因?yàn)槲覄偛牌鋵?shí)沒想到符總一語點(diǎn)到我們最核心的根本，其實(shí)我們是一家純國資做了互聯(lián)網(wǎng)金融，當(dāng)時(shí)2013年成立的時(shí)候號(hào)稱是第一家純國資，目前金牛給我們的排名大概在20位左右這個(gè)水平，我們遇到的直接問題就是開始國資的資源是優(yōu)勢(shì)，后期國資的資源成了我們的枷鎖了，因?yàn)槲也荒苁袌龌?，我不能有好的人才激?lì)機(jī)制去吸引互聯(lián)網(wǎng)人才進(jìn)入，還是老的一套方法。那我們最渴求的是什么通過三板掛牌實(shí)現(xiàn)股改，股改沒風(fēng)險(xiǎn)又公平呢？就是在這個(gè)過程中對(duì)于我們，我們這個(gè)身份國有出資人代表這個(gè)身份實(shí)際上很尷尬的，本來我們是創(chuàng)業(yè)者，但是又帶有這個(gè)身份就會(huì)質(zhì)疑你，你這個(gè)定價(jià)是不是合理，是不是國有資本流失了，一開始對(duì)內(nèi)是企業(yè)經(jīng)營的規(guī)范化，對(duì)外是定價(jià)的公允性，通過這一步就可以實(shí)現(xiàn)，我覺得這確實(shí)是對(duì)于我們目前來說最核心的要?jiǎng)?wù)，然后同時(shí)也是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不景氣的情況下，我們大概每個(gè)季度都收到省國資委包括中央傳達(dá)的一些精神，實(shí)際上推的最大的力度就是把國有的企業(yè)包括壟斷的資源性企業(yè)推向市場。第二個(gè)說到長期發(fā)展來說，實(shí)話實(shí)說我們要比起普通的小微企業(yè)來說我們不差錢，但是我們差資源、差理念、差很多市場化的東西，依靠我們這一點(diǎn)自有的資本還有現(xiàn)在落后體制是根本達(dá)不到企業(yè)發(fā)展成為優(yōu)秀企業(yè)的能力，所以股改之后進(jìn)入資本市場這個(gè)通道我覺得三板可以解決很多問題，就是首先我們半公眾化了，很多有資源的人會(huì)關(guān)注我們，在這個(gè)其中就會(huì)實(shí)現(xiàn)很多目的，后期長期來說我們的野心也是比較大的，我們希望能夠成為帶引號(hào)的互聯(lián)網(wǎng)銀行，因?yàn)槲覀兏傻木褪倾y行，但是我們就希望能夠有一個(gè)混合所有制這樣的公司，在陜西省一帶一路這個(gè)大的規(guī)劃下有一家互聯(lián)網(wǎng)銀行的牌照要下來，所謂牌照無非一個(gè)授權(quán)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在目前陜西排名第一，我們寄希望拿到行業(yè)龍頭的打算，一開始要進(jìn)到這個(gè)里面，這個(gè)龍頭不是說自己說就OK了，靠資本資源累積疊加實(shí)現(xiàn)的，今天雖然說會(huì)場很小，但是說的都是我最想聽到的，而且是反復(fù)驗(yàn)證對(duì)我們將來發(fā)展會(huì)有指導(dǎo)性的話，感謝大家！

　　主持人：謝謝時(shí)總，今天其實(shí)我看了一下，我們嘉賓的名單，就是我們嘉賓里面有PE背景的嘉賓非常多，然后其實(shí)現(xiàn)在新三板推出來之后，其實(shí)對(duì)PE是會(huì)有一些沖擊的，那我們田總您首先能不能因?yàn)槟F(xiàn)在做的就是創(chuàng)投，從您的角度來講您覺得新三板推出來以后你去投企業(yè)會(huì)不會(huì)有一些變化？

　　田國強(qiáng)：應(yīng)該這么說，剛才主持人提的這個(gè)話題關(guān)于做市商目前的制度是不是已經(jīng)制約了新三板的發(fā)展，那么從我們來看實(shí)際上我們的觀點(diǎn)就是新三板其實(shí)在大概2014年以前，新三板在沒有推向全國去掛牌的制度之前，那么從我們作為一個(gè)企業(yè)的股東包括企業(yè)的實(shí)際控制人大家都沒有想上新三板的意愿，第一流動(dòng)性沒有，第二融資功能也是非常弱的，無論從投資人還是企業(yè)家雙方都沒有去想上新三板的意愿，那么反過來從2014年開始不斷的在新三板的政策落地以后大家也看到它的融資功能開始逐漸顯現(xiàn)了，而且大家可能很多人也沒有認(rèn)識(shí)非常清楚，我們其實(shí)感受很深在哪？新三板融資功能其實(shí)比主板來的效率還高，大家知道主板的上市企業(yè)從董事會(huì)公告到真正拿到證監(jiān)會(huì)的審核批文至少要半年的周期，而現(xiàn)在新三板的融資那么從董事會(huì)公告到真正拿到錢快一個(gè)月之內(nèi)這個(gè)事就搞完了，一般也不會(huì)超過兩個(gè)月，融資效率之高至少讓企業(yè)家們想到上新三板是有很好的融資的一個(gè)渠道，那么作為我們來講其實(shí)上新三板就像我剛才講的，我們做創(chuàng)投的，我們也不是慈善家，我做投資其實(shí)是要為企業(yè)在一定的情況下給它資金的支持但是隨著企業(yè)價(jià)值的提升我是要使我的股權(quán)價(jià)值有提升，要賺錢的，其實(shí)作為投資人來講大家關(guān)心的都是退出的問題，所以就像我剛才講的，我們有的項(xiàng)目投資到現(xiàn)在周期都超過五年了，周期超過五年的投資項(xiàng)目其實(shí)對(duì)于我們投資人來講或者對(duì)于投資團(tuán)隊(duì)來講壓力是非常大的，因?yàn)槲覀兊幕鸲际且幸粋€(gè)退出周期的一個(gè)期望，包括你未來退出周期越長其實(shí)你退出的年化收益是越低的，新三板給了我們創(chuàng)投機(jī)構(gòu)的機(jī)會(huì)，我們看到了新三板從去年開始陸陸續(xù)續(xù)政策在落地以后，那么無論是在流動(dòng)性上，還是在一些融資功能上那么都是大家現(xiàn)在非常認(rèn)可的一個(gè)市場，而且我們還感覺到新三板我們認(rèn)為它是一個(gè)非常市場化的一個(gè)板塊，就是所有的企業(yè)門檻很低，你想到這里面來展露你自己的價(jià)值OK沒問題，你很快就掛進(jìn)去了，反過來說你掛進(jìn)去能不能有人去以一個(gè)合理的價(jià)格去把錢交給你，那是投資人對(duì)你的評(píng)判，所以是非常市場化的一個(gè)市場，那么關(guān)于剛才說到做市商這個(gè)制度來講，反正我們這個(gè)一直的觀點(diǎn)就是，反過來給監(jiān)管機(jī)構(gòu)或者股轉(zhuǎn)公司一個(gè)壓力，因?yàn)殡S著新三板公司的熱度大家也都知道現(xiàn)在目前最新的一個(gè)數(shù)據(jù)就是現(xiàn)在在新三板里面所做的這種專項(xiàng)的理財(cái)產(chǎn)品已經(jīng)有400多只了，那么按照每只5千萬的規(guī)模來講就有200多億的規(guī)模已經(jīng)在新三板投進(jìn)去了，那么反正像我的團(tuán)隊(duì)我剛才講到也發(fā)了三只新三板的理財(cái)計(jì)劃，這種理財(cái)計(jì)劃其實(shí)大家都知道是有周期性的，一般現(xiàn)在都是一年半到兩年的周期，那么在這種情況下我們的這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)買了這個(gè)新三板掛牌企業(yè)的這個(gè)增發(fā)的股份，那么如果在退出這么短的周期內(nèi)未來監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括股轉(zhuǎn)公司沒有很好流動(dòng)性的安排的話，我相信這個(gè)市場一定要出問題的，這是我們的一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們堅(jiān)信未來監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括股轉(zhuǎn)公司會(huì)給這方面有一個(gè)合理的安排，因?yàn)樗麄円仓来罅康漠a(chǎn)品已經(jīng)說白了已經(jīng)到新三板的市場里去了。第二個(gè)來講就是說新三板是要有一個(gè)分層管理，如果分三個(gè)層次的話我們認(rèn)為一定是最后被進(jìn)入到最優(yōu)層也就是最高層的掛牌企業(yè)，一定是被資本要熱捧或者追逐的，因?yàn)檫M(jìn)到最高層的掛牌企業(yè)未來在政策給付上一定是給它最好的融資功能，所以資本一定是追逐這個(gè)領(lǐng)域里面的企業(yè)，但是反過來我們的觀點(diǎn)是什么呢？我們希望監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括股轉(zhuǎn)公司其實(shí)要給市場一個(gè)相對(duì)的一個(gè)明確的規(guī)劃，這些政策不要老是讓大家有一種很神秘的感覺，有這種神秘和猜測的感覺未來大家就會(huì)去非理性的去追逐這種炒概念或者我們說追逐未來的預(yù)期。實(shí)際上反過來使市場產(chǎn)生扭曲的變化。借此機(jī)會(huì)建議未來通過我們這個(gè)證券報(bào)也好，當(dāng)然我們也要有渠道向證監(jiān)會(huì)反饋一些這方面的意見，我們希望作為監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括股轉(zhuǎn)公司有一個(gè)相對(duì)明確哪怕時(shí)間不說，兩年的周期制度的一個(gè)安排，讓大家看到相對(duì)清楚，這樣我相信投資人包括掛牌企業(yè)都會(huì)是處在一個(gè)相對(duì)理性的狀態(tài)下來做投融資的交易。我就談這些。

　　主持人：謝謝田總，田總談到非常重要的一點(diǎn)就是退出，這個(gè)我們還是先把議題拉回到新三板的退出的影響。

　　邵鋼：做項(xiàng)目的人來講壓力就大了，VC、PE原來看項(xiàng)目都是價(jià)格，有很多都能談到的價(jià)格，由于新三板推出談不到了，企業(yè)家也很聰明，我給你的價(jià)格8倍、10倍、30倍，我到三板以后馬上有更大的空間，應(yīng)該講對(duì)PE、VC來講找項(xiàng)目難度大。你像我們集團(tuán)這邊，我給集團(tuán)也建議了，我們這塊按照原有的方式不接受低估值可能不行，你要調(diào)整你投資審核的策略這是很關(guān)鍵的一條。新三板推出了以后也有好處，我們有渠道退出了，這是非常難得的機(jī)會(huì)，原來就是說包括咱們說句實(shí)在話，VC、PE不是很好的項(xiàng)目好像更愿意在三板退出，流動(dòng)性也好，原來很多機(jī)構(gòu)把一些可能不是太漂亮的項(xiàng)目流走了，我們都很奇怪，包括我們集團(tuán)應(yīng)該是有一兩個(gè)項(xiàng)目我們覺得不是很好的項(xiàng)目，三四月份很高倍數(shù)的退出了，投資人還是不冷靜的?；氐搅宋覀兺顿Y人怎么看待這個(gè)東西，我們投新三板的東西實(shí)際上一方面是說我希望能找到成長價(jià)值的東西，另一方面我是投一些有價(jià)差的東西交易性的價(jià)格都投，因?yàn)橛捎谀軌虻蛢r(jià)拿到票，所以在一定程度上成長性不夠的時(shí)候就拋掉了，對(duì)于一個(gè)市場來講你能不能找到好的成長性企業(yè)，找到以后陪它成長兩年三年走下去，通過你自己的網(wǎng)絡(luò)力量能夠幫助企業(yè)成長，這是我們最愿意看到的，所以說我們有一些絕大部分成長型企業(yè)我是不動(dòng)的，而且我會(huì)介紹資源，介紹并購重組的機(jī)構(gòu)，你像準(zhǔn)備要上市的凈利潤5個(gè)億的，我們要推到三板上，這樣的企業(yè)我們會(huì)握一段時(shí)間通過把企業(yè)的成長性提升出來以后，把PE下降到一定程度，到時(shí)候無論是協(xié)議轉(zhuǎn)讓也好，還是做市也好，還是并購?fù)顺鲆埠枚加袡C(jī)會(huì)走人，所以三板里面很關(guān)鍵一條你要把好的企業(yè)吸納過來，通過機(jī)制的優(yōu)化和這些有能力的投資人的扶持把這個(gè)企業(yè)往長推，這樣就形成良性循環(huán)，三板里面越好的投資，三板的春天很快會(huì)到來。

　　主持人：謝謝邵總。郝總這塊有什么看法？

　　郝聯(lián)峰：我覺得作為PE投資關(guān)鍵還是要看你投的企業(yè)的質(zhì)量，就是大概從長期看只有5個(gè)行業(yè)的公司是比較適宜PE投資的，一個(gè)是醫(yī)療保健健康這方面的，第二個(gè)是品牌消費(fèi)，第三個(gè)是TMT，第四個(gè)是渠道類的公司，第五個(gè)是金融類的公司，就是從長期看這五類公司容易做成百年老店，如果你投資這類，如果在大方向上就像你開車你在高速路上開比你在小路上開總體來說是要快的多的，你投了這五個(gè)公司長期能夠保持成長的態(tài)勢(shì)，不管是上主板還是上新三板你都有機(jī)會(huì)退出，當(dāng)然你有機(jī)會(huì)首選還是應(yīng)該上主板，因?yàn)樾氯遛D(zhuǎn)板大家都期望能轉(zhuǎn)板，實(shí)際上這個(gè)是很難的，像從美國來看，美國過去五年大概從低一級(jí)的市場轉(zhuǎn)到高一級(jí)的市場，平均每年1.6的比例，中國也是這樣的，比如說H股，沒說H股不能再回歸A股，但是你想回歸實(shí)際上是很難，一年可能也發(fā)現(xiàn)不了一家。對(duì)新三板我覺得也是這樣的，如果你一旦上了新三板可能你主要還是著眼于在新三板退出，當(dāng)然新三板退出關(guān)鍵還是你公司質(zhì)量的本身，當(dāng)然也由新三板本身跟主板的周期也是差不多的，你在繁榮的時(shí)候容易退出，你在簫條的時(shí)候就像在主板一樣你在低迷的時(shí)候成交量跟在繁榮的時(shí)候可能差10倍、20倍，所以在投資的時(shí)候這些都是需要考慮的。謝謝！

　　主持人：謝謝郝總，剛才田總提出了一個(gè)非常核心的問題就是項(xiàng)目的退出機(jī)制的問題，那么我們這邊其實(shí)也是做了一些分析，除了在初期的產(chǎn)品會(huì)有一個(gè)2+1三年左右的結(jié)構(gòu)，目前我們市場上大部分產(chǎn)品時(shí)間期限大部分都是兩年左右，那從2014年如果說大規(guī)模入市的話那么在2016年的話會(huì)迎來大規(guī)模退出的問題，各位掌管這個(gè)產(chǎn)品從事一線，從你們來看，你們?cè)趺磥砜催@個(gè)退出機(jī)制，萬一到2017年初的時(shí)候，如果說我們期望的各種活躍流動(dòng)性的手段都沒有一個(gè)很好的解決的話，我們?cè)趺磥硗顺?？這個(gè)難題首先交給天星的王總來分享一下？

　　王駿：因?yàn)楹枚帱c(diǎn)是你不能割裂來看，好多東西是串起來的。是這樣，如果咱光盯著退出你不看市場背后的邏輯的話，你很難看清楚未來大的趨勢(shì)，比如說咱剛才說到市場這個(gè)對(duì)PE、VC的影響，或者整個(gè)大的發(fā)展理念，剛才咱們幾位老總也說了，它這個(gè)市場主要干的就是不是你想要給企業(yè)或者投資者兩頭要幫他決定什么東西，你要做的就是打造一個(gè)公平、公開、公正的制度設(shè)計(jì)好，千萬不要說還是往回倒退了，現(xiàn)在還是非常好的，再一個(gè)就是交易制度，交易制度不解決不可能有融資的，把制度做好，剩下來的交給投資者和企業(yè)，交給市場千萬不要替市場做選擇。那么下一步就是交給市場之后我們投資機(jī)構(gòu)具體投的這些項(xiàng)目是能賺錢還是能賠錢，將來不是說閉著眼新三板的企業(yè)都能投那肯定是風(fēng)險(xiǎn)很大的，肯定是要優(yōu)中選優(yōu)的，要看我們投資機(jī)構(gòu)自身的投資水平了，如果真正想規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的話，最好投資的時(shí)候忘掉這個(gè)市場的紅利，當(dāng)然這是要一事一議的，具體看這個(gè)企業(yè)。還有剛才說的，制度出來之后這個(gè)市場到底對(duì)PE、VC產(chǎn)生什么樣深遠(yuǎn)的影響，實(shí)際上大的趨勢(shì)基于大的資本市場的發(fā)展不光是PE、VC，只要在資本市場當(dāng)中的業(yè)態(tài)我們認(rèn)為未來都會(huì)高速的發(fā)展。現(xiàn)在工商銀行市值兩萬多億，像中信證券市值肯定會(huì)超過商業(yè)銀行的市值，這就是未來的發(fā)展趨勢(shì)，大家千萬不要老是用靜態(tài)的眼光看任何的事物，還有PE、VC這塊。有沒有壞處、有沒有風(fēng)險(xiǎn)那是相對(duì)的，根據(jù)我們自己的投資眼光你要眼光好你當(dāng)然能抓住大的黑馬，我說的好處是什么？過去IPO那個(gè)市場有大量的條條框框最后一年凈利潤到不了三四千萬就別想上，但現(xiàn)在大的門檻在新三板都不存在了，過去我投的高成長的企業(yè)并不是說中國的PE、VC當(dāng)然可能再往后發(fā)展中國將來可能都是VC的天下了，IPO是沒有生存的空間的，并不是說中國的投資機(jī)構(gòu)都不想做價(jià)值投資，過去這個(gè)市場就不允許你我投一個(gè)微利的企業(yè)，投一個(gè)凈利潤只有10萬塊錢的企業(yè)，可能這兩年高速增長，翻了30倍，但是離三千萬硬性的指標(biāo)還差很多，那么我投的時(shí)候我的心里就要考慮考慮這個(gè)企業(yè)能不能投，因?yàn)樗恢肋^個(gè)幾天才能達(dá)到3千萬的指標(biāo)，但是在新三板就可以上，不管是300萬，還是10萬，還是30萬，上去就有價(jià)值，這是市場投資人決定的，不是誰來決定這個(gè)門檻，這是一個(gè)。過去所謂同業(yè)競爭重大的不公允的關(guān)聯(lián)交易，包括實(shí)際控制人發(fā)生變化，在這個(gè)當(dāng)中新三板沒有硬傷，帶著同業(yè)競爭都可以上，重視的是信息披露，所有的東西還全部交給市場來決定了，基于這個(gè)那么未來可以促進(jìn)中國所有的投資機(jī)構(gòu)真正的回歸到價(jià)值投資了，過去做IPO大量的找很多的投行的朋友，律所的，會(huì)計(jì)師事務(wù)所的，為什么？我要判斷這個(gè)企業(yè)能不能符合證監(jiān)會(huì)規(guī)定的那些IPO的標(biāo)準(zhǔn)，上不了市就退不出去，但是現(xiàn)在都不用了，真正回歸到價(jià)值投資，實(shí)際上未來這個(gè)市場不光是能夠促進(jìn)PE、VC非常繁榮的發(fā)展，而且還可以促進(jìn)PE、VC真正回歸到價(jià)值投資，剛才咱們老總也說了，投了很多高成長的企業(yè)，我們投的上海的重聯(lián)投的時(shí)候凈利潤跟凈資產(chǎn)都是負(fù)的，凈資產(chǎn)負(fù)了300多萬，過了一半年現(xiàn)在估值7個(gè)億第二輪剛剛做完，我們也是投了大量的高成長的企業(yè)，但是因?yàn)檫@個(gè)市場我敢投了，如果過去我得掂量掂量，這個(gè)是未來會(huì)對(duì)PE、VC產(chǎn)生非常大深遠(yuǎn)的影響?；氐街鞒秩藛柕膯栴}，我們說這個(gè)退出，退出實(shí)際上我們現(xiàn)在做了很多的考慮，一直到今天當(dāng)然我們肯定要面臨這個(gè)退出的問題，前兩天包括剛才老總也說了，他們有幾個(gè)項(xiàng)目通過三板做市的制度是可以堅(jiān)持的，你真正把做市制度真正盤活了，回歸到做市本質(zhì)的時(shí)候是可以有流動(dòng)性和交易，所以說我們對(duì)未來是一點(diǎn)不擔(dān)心，我們現(xiàn)在是正好是想著你還是不要太活躍，我還沒有完成布局，我還沒投完呢，是這個(gè)意思。但是你要說退出這個(gè)東西，將來這個(gè)市場也會(huì)優(yōu)勝劣汰，并不是說所有的公司都好退，你投的不好的公司你投瞎了，投完之后業(yè)績一直在往下走，你將來肯定要賠錢的，可能大家都有流動(dòng)性，流動(dòng)性不代表你就能賺錢，但是做市商這個(gè)制度不管上漲還是下跌，像A股我投完之后跌了之后我割肉照樣能出來，但是流動(dòng)性能解決我覺得肯定是沒有問題，但是跟你賺錢、賠錢是兩碼事，不是說市場流動(dòng)性都好了，我閉著眼投企業(yè)都能賺錢，但是我們對(duì)市場流動(dòng)性肯定是沒有問題，主要是盤活做市商，逐漸會(huì)降門檻，因?yàn)榻甸T檻是競價(jià)交易的前提，還有就是我們優(yōu)質(zhì)的企業(yè)真正優(yōu)質(zhì)的企業(yè)永遠(yuǎn)不愁退不出去，我們可以通過并購等等整合都是可以做的。

　　主持人：九泰的鄭總講講。

　　鄭立昌：我覺得跟王總講的比較像，我說第一點(diǎn)總是在想做投資很多做投資賺什么錢？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在做投資其實(shí)沒想清楚賺什么樣的錢，傳統(tǒng)以前說PE特別是做IPO的時(shí)候，很多人賺錢是在賺什么，賺制度紅利，是怎么形成的，是因?yàn)槠髽I(yè)上市門檻太高形成的，上市標(biāo)的不足，這種制度性紅利隨著市場的發(fā)展是要取消的，一定是要取消的，作為一個(gè)投資人來講你和做一個(gè)世業(yè)資本家來講賺錢應(yīng)該是一樣的，賺什么錢賺你給社會(huì)提供價(jià)值的錢，這才是你賺錢的長期之道，所以回歸到我們這個(gè)問題的本原，怎么樣考慮退出的問題，我覺得如果回到這點(diǎn)上我們就不愁退出的問題了，第一個(gè)將來整個(gè)市場是逐步完善的，整個(gè)中國的資本市場一定會(huì)變得非常發(fā)達(dá)，包括主板市場現(xiàn)在上海的創(chuàng)新板也好，注冊(cè)制也好，都在打通資本市場的流動(dòng)性，就是為這個(gè)企業(yè)的上市也好，融資也好跟資本市場的對(duì)接也好，對(duì)接的更便利，但是這種便利同時(shí)帶來一個(gè)問題，原來的制度差價(jià)，原來你想不勞而獲是要消失掉的，首先明白這是一個(gè)大的趨勢(shì)，明白這個(gè)大的趨勢(shì)以后我覺得這個(gè)問題其實(shí)我們沒解決，不要考慮退出會(huì)存在問題了。當(dāng)然第二個(gè)點(diǎn)一定會(huì)有退出的問題，如果投一個(gè)好的企業(yè)是永遠(yuǎn)值錢的，如果這個(gè)市場越來越開放了，越來越活躍了，你投的是一個(gè)好的企業(yè)你不愁退出，各個(gè)市場都是通的，各個(gè)市場的股指體系股指標(biāo)準(zhǔn)將來都是一樣的，哪怕說退出是一個(gè)賣的問題，買賣沒有障礙這個(gè)問題就解決了。解決這個(gè)問題的根源在于我們要看到兩點(diǎn)，一個(gè)將來整個(gè)市場一定是逐步完善和活躍的，原來這種我們想賺泡沫這部分錢你就不要想了，或者說你把賺泡沫的錢作為錦上添花，不要賺多少泡沫的錢不要想這個(gè)事，要給自己留點(diǎn)安全邊際，第二一定要選好投資標(biāo)的，你退出一定是沒有問題的。

　　主持人：從王總跟鄭總的回答里面感受到一點(diǎn)，一定要投很好企業(yè)，今天非常遺憾我們的時(shí)間非常有限，最后一個(gè)問題也是剛剛講到核心的問題，投好企業(yè)，那如果說投好企業(yè)的話，你們有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，或者你們是以什么樣的策略篩選好的企業(yè)，我們每位嘉賓看能不能在用三五句話簡單明了把投資的標(biāo)準(zhǔn)給大家分享一下。

　　鄭立昌：任何一個(gè)企業(yè)跟人是一樣的，我們?cè)趺礃舆x一個(gè)好的企業(yè)，第一點(diǎn)就是看在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系里面這個(gè)企業(yè)所處的行業(yè)是一個(gè)什么樣的發(fā)展趨勢(shì)，大的發(fā)展趨勢(shì)其實(shí)決定你的企業(yè)，它的發(fā)展路徑。第一點(diǎn)我們認(rèn)為好的企業(yè)要處在一個(gè)比較好的發(fā)展大趨勢(shì)里面。這就決定了賽道是對(duì)的，第二點(diǎn)這個(gè)企業(yè)在這個(gè)行業(yè)里面也有競爭壁壘，就是它要有護(hù)城河，他要做到比別人有競爭優(yōu)勢(shì)，他能做到別人做不到的地方，因?yàn)樗歇?dú)特的競爭優(yōu)勢(shì)，這兩點(diǎn)我們認(rèn)為好的企業(yè)，再一點(diǎn)就是價(jià)格，這一點(diǎn)可能是最核心的三點(diǎn)。

　　主持人：好賽道，深的護(hù)城河，還有好的價(jià)格。王總。

　　王駿：我覺得實(shí)際上就是三塊，剛才說的賽道我們覺得賽道賽車還有選手，賽道就是大的行業(yè)、大的趨勢(shì)，賽車就是這個(gè)公司目前的競爭優(yōu)勢(shì)，它所謂的各種競爭優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)品技術(shù)、商業(yè)模式等等，目前呈現(xiàn)出來你面前的一些東西，第三個(gè)就是選手，這里面我覺得可能最重要的就是兩頭，一個(gè)是大趨勢(shì)，一個(gè)是選手，選手就是人。人永遠(yuǎn)是最重要的，我覺得這個(gè)是占甚至能占到80%，大的趨勢(shì)和人。中間的這個(gè)商業(yè)模式靜態(tài)的這些東西，商業(yè)模式、產(chǎn)品技術(shù)服務(wù)它不是說不重要，但是一個(gè)公司特別是一些中早期的公司它在發(fā)展的過程當(dāng)中它的產(chǎn)品技術(shù)服務(wù)和商業(yè)模式不是成熟的，或者一直在動(dòng)態(tài)的發(fā)展，但是只要這個(gè)人足夠的強(qiáng)團(tuán)隊(duì)足夠的強(qiáng)。研發(fā)、商業(yè)模式等等，我們覺得可能最最重要的是兩頭，一個(gè)是大趨勢(shì)，但是還有一個(gè)更重要的就是人，團(tuán)隊(duì)，這是我們可能最關(guān)注的東西。

　　邵鋼：我們看待企業(yè)是以VC、PE的角度看待企業(yè)，三板市場不一樣，因?yàn)闆]有流動(dòng)性投錯(cuò)了以后沒有辦法。你能不能找到高成長企業(yè)，我愿意給高估值，如果沒有高成長可能性，低估值我也不接受。

　　符星華：從清科本身的角度來看，因?yàn)榍蹇票旧碛心富?，也投?00多個(gè)項(xiàng)目，那么從我們的角度來講比較更垂直一些，就是說我們只投三個(gè)大的領(lǐng)域，一個(gè)是TMT一個(gè)是醫(yī)療，一個(gè)是消費(fèi)。所以那其他的領(lǐng)域我們看不懂的，我們就不投。第二個(gè)我也非常認(rèn)同剛才三位說到的，就是團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)人好，好的團(tuán)隊(duì)不會(huì)背運(yùn)，你看我們投的非常多的項(xiàng)目都是二次創(chuàng)業(yè)者，三次創(chuàng)業(yè)者那么都取得了非常大的成功。那么第三個(gè)其實(shí)從資產(chǎn)管理的角度上來說或者說受托管理這塊本質(zhì)上它必須要追求一個(gè)投資回報(bào)和高成長的平衡型，所以這里面非常重要的既要靠高成長，也要靠投資的價(jià)格，那么這個(gè)價(jià)值這一塊實(shí)際上也是非常需要去衡量的，所以我們基本上是看這幾個(gè)點(diǎn)。

　　田國強(qiáng)：剛才前面我們也講到，銀河投資是屬于國有的投資機(jī)構(gòu)，所以我們?cè)谕顿Y尤其是在創(chuàng)投的業(yè)務(wù)上我們還是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制的非常嚴(yán)格的，所以我們?cè)谕顿Y上基本上我?guī)У膱F(tuán)隊(duì)實(shí)際上剛才前面幾位老總說的非常類似了，我們畢竟是財(cái)政部直屬的央企，比如說國家的新興行業(yè)是哪些，第二個(gè)就是我們要看人，實(shí)際上主要還是當(dāng)然團(tuán)隊(duì)是一方面，主要還是看企業(yè)的實(shí)際控制人，我們一般就看兩方面，一個(gè)德一個(gè)能，德實(shí)際上它也是兩方面，一個(gè)是對(duì)投資人的責(zé)任感，同時(shí)也是對(duì)社會(huì)的責(zé)任感，我們要進(jìn)行一個(gè)評(píng)價(jià)。那么能就不用說了，能是一個(gè)綜合素質(zhì)的體現(xiàn)，這個(gè)主要是考慮到如果這個(gè)企業(yè)家，這個(gè)實(shí)際控制人你給他比較高的評(píng)價(jià)，他是可以面對(duì)目前國內(nèi)國際這種各種經(jīng)濟(jì)變化說白了就是迎風(fēng)破浪的能力到底有多大，這就是我們一般來控制的兩方面。

　　主持人：簡單概括一下還是得德才兼?zhèn)鋵?duì)吧。時(shí)總？

　　時(shí)晨：我覺得大家說了是選我們企業(yè)這樣的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得如果我們作為企業(yè)本身來說，如果我們有能力通過多方面的因素使得我們可以一段時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造壟斷價(jià)值、壟斷利潤，那我就可以脫穎而出，比如說區(qū)域市場，行業(yè)里的排位，區(qū)域市場的技術(shù)優(yōu)勢(shì)、團(tuán)隊(duì)優(yōu)勢(shì)，我一定要給投我的人有信心，你今天賺錢，你有持續(xù)賺錢的能力，而且不是輕易被別人復(fù)制打破和摧毀的，我很認(rèn)同這個(gè)概念，相對(duì)的壟斷利潤，所以這個(gè)東西是我們所有價(jià)值的最核心的體現(xiàn)，如果我能賺得到這個(gè)錢就OK，大家都可以放心投我，甚至我自己都愿意投我自己。

　　郝聯(lián)峰：剛才大家都講的挺好的，我就在大家的基礎(chǔ)上講點(diǎn)比較具體的，比如說第一看行業(yè)，就是我剛才提到的，就五個(gè)行業(yè)值得長期投資。我再說一遍，就是醫(yī)療保健、TMT、渠道、金融、還有品牌消費(fèi)。第二你就看企業(yè)，看企業(yè)怎么看呢？具體講看三個(gè)：第一個(gè)你看歷史、歷史上是不是增長挺穩(wěn)定的，第二個(gè)看客戶是不是多，如果客戶眾多的企業(yè)才能保證穩(wěn)定性，如果它的客戶是數(shù)量比較少的這種企業(yè)波動(dòng)就會(huì)比較大。第三個(gè)你就看它這個(gè)企業(yè)的未來幾年你有一個(gè)評(píng)估，就看這三個(gè)方面，第三個(gè)你要看團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)怎么看呢？第一你要看整個(gè)團(tuán)隊(duì)是不是穩(wěn)定性，如果這個(gè)企業(yè)三天兩頭的走人那肯定是有問題的，很可能就是一把手是有問題的，第二個(gè)你要看講的有點(diǎn)懸了，你還要會(huì)看面相，幾千年總結(jié)的比如說什么樣的人，什么樣的性格、長什么樣的面相這個(gè)不完全是迷信里面是有科學(xué)道理的。第三個(gè)你就看團(tuán)隊(duì)一把手的思路，思路你一般像巴菲特，就是一些很簡單的問題，你企業(yè)的經(jīng)營目標(biāo)是什么？你是利潤還是價(jià)值，當(dāng)然你不會(huì)問的那么具體，但是他會(huì)從他的表達(dá)上你就能知道思路是什么樣的。謝謝！

　　主持人：今天由于時(shí)間關(guān)系我們下午的論壇就到此為止，讓我們大家以熱烈掌聲送給各位嘉賓，謝謝大家，祝大家獲得一個(gè)好的投資收益！