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				精彩觀點(diǎn)
			
              
			
		
              
		


		
			
			
              

					
              
							文字實(shí)錄
						
              
				
					
              
						

              　　以下文字由速記稿改編，未經(jīng)發(fā)言者與論壇主辦方審核，轉(zhuǎn)載或引用請(qǐng)謹(jǐn)慎！中證網(wǎng)不承擔(dān)轉(zhuǎn)載引用以下文字所引發(fā)的任何后果。
              

              　　實(shí)錄正文內(nèi)容:
              

              　　鄭秉文：大家上午好！我是中國(guó)社科院世界社保研究中心鄭秉文。
              

              　　各位嘉賓、各位領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在我宣布《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2022》發(fā)布式暨研討會(huì)“賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富積累”現(xiàn)在正式開會(huì)。根據(jù)我們開會(huì)的傳統(tǒng)和慣例，我先簡(jiǎn)單講一講今天的會(huì)議主題，跟大家稍微做幾分鐘的引導(dǎo)性發(fā)言。
              

              　　今年的主題選擇在“賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富積累”，這是今天《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2022》的主題，我圍繞這個(gè)題目“面對(duì)2035的賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富積累”講三個(gè)觀點(diǎn)。
              

              　　第一個(gè)觀點(diǎn)，我國(guó)賬戶養(yǎng)老金的引入與現(xiàn)狀。
              

              　　有這樣幾個(gè)判斷：
              

              　　一個(gè)判斷是在轉(zhuǎn)型國(guó)家，我國(guó)是最早在第一支柱引入賬戶養(yǎng)老金的國(guó)家，如果不算拉美賬戶轉(zhuǎn)型和中央公積金制度國(guó)家，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)也是在第一支柱最早引入賬戶養(yǎng)老金的國(guó)家。在三支柱結(jié)構(gòu)的養(yǎng)老金制度中，我國(guó)幾乎是三支柱都有個(gè)人賬戶的國(guó)家。這是我國(guó)三支柱養(yǎng)老金制度的這樣一個(gè)特點(diǎn)。但是每一個(gè)支柱的賬戶養(yǎng)老金的情況又不太一樣，第一支柱是個(gè)人賬戶養(yǎng)老金，實(shí)行統(tǒng)賬結(jié)合的，基本養(yǎng)老金是基礎(chǔ)養(yǎng)老金和賬戶養(yǎng)老金二者相加，賬戶養(yǎng)老金的發(fā)展經(jīng)歷了這樣一個(gè)過(guò)程，從做實(shí)賬戶試點(diǎn)（FDC）到現(xiàn)在完全的NDC（名義賬戶）的過(guò)程，其原因是多方面的，但是不可否認(rèn)的是外部調(diào)整的約束是重要的原因之一。
              

              　　第二支柱是賬戶養(yǎng)老金，2004年建立至今，在新常態(tài)前后經(jīng)歷了前后兩個(gè)階段，在這之前以兩位數(shù)的增長(zhǎng)率在發(fā)展，后來(lái)以個(gè)位數(shù)的增長(zhǎng)率在發(fā)展，可以說(shuō)目前來(lái)看發(fā)展是十分緩慢的，究其原因與制度設(shè)計(jì)有很大關(guān)系，我覺(jué)得與它的指導(dǎo)思想、與當(dāng)時(shí)的歷史條件有關(guān)系，因?yàn)樗且驀?guó)企改革而產(chǎn)生，包括我國(guó)的養(yǎng)老保障制度幾乎在相當(dāng)程度上都是因國(guó)企改革，所以它的制度設(shè)計(jì)與此有很大的關(guān)系。
              

              　　第三支柱養(yǎng)老金是賬戶養(yǎng)老金，它也經(jīng)歷了這樣一個(gè)過(guò)程，從2018年的試點(diǎn)采用的是產(chǎn)品制，到今年賬戶制的這種改變和轉(zhuǎn)折，逐漸與國(guó)際通行做法一致。有這樣一個(gè)過(guò)程、原因是在于頂層設(shè)計(jì)缺位和部門協(xié)調(diào)。這是我國(guó)賬戶養(yǎng)老金的引入和基本現(xiàn)狀。
              

              　　第二個(gè)觀點(diǎn)，我國(guó)賬戶養(yǎng)老金的目標(biāo)和差距。
              

              　　《國(guó)家積極應(yīng)對(duì)人口老齡化中長(zhǎng)期規(guī)劃》說(shuō)到2035年社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備，應(yīng)對(duì)人口老齡化的財(cái)富儲(chǔ)備進(jìn)入高收入國(guó)家行列，黨的十九大、二十大報(bào)告又指出，2035年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平量化的話，GDP總量由此推斷應(yīng)該200萬(wàn)億人民幣左右，這是這樣兩個(gè)目標(biāo)。我們先用一個(gè)高收入國(guó)家當(dāng)中，我們對(duì)標(biāo)的美國(guó)來(lái)看一下我們的差距。美國(guó)的賬戶養(yǎng)老金總量是39.4萬(wàn)億，退休人口，領(lǐng)取養(yǎng)老金的人口平均是80萬(wàn)億美元，他的退休人口占總?cè)丝谑?5%，相當(dāng)于支付基本養(yǎng)老金這個(gè)水平的養(yǎng)老金的月數(shù)是多少呢？從全國(guó)平均來(lái)看，是1.74萬(wàn)美元/年，它的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)在美國(guó)是不到1500美元左右。人均全國(guó)是84個(gè)月，將近7年。如果按照退休人口來(lái)平均的話，還是按照剛才的這個(gè)平均標(biāo)準(zhǔn)，將達(dá)到552個(gè)月，46年。
              

              　　我們從上往下去比對(duì)，中國(guó)的賬戶養(yǎng)老金總額一共是4.4萬(wàn)億企業(yè)年金+職業(yè)年金，如果全國(guó)人均的話，是3000多塊錢，如果退休人口人均的話，是15000元，中國(guó)的退休人口占總?cè)丝诘?0%，這里可以與美國(guó)做一個(gè)比較，這就是延遲退休的原因之一。如果要是全國(guó)平均的話，它相當(dāng)于中國(guó)城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)水平的0.8個(gè)月，如果用退休人口來(lái)平均的話，那么相當(dāng)于3.8個(gè)月，這樣的話就出現(xiàn)一個(gè)差距，我們看看總量，總量的差距是45：1，美國(guó)是占到GDP的180%，我們是占GDP的4%，如果人均平均來(lái)相比的話是248：1，如果退休人口領(lǐng)取平均比例是348：1，從全國(guó)退休人口的支付月數(shù)來(lái)看是105：1，如果從退休人口的支付月數(shù)來(lái)看，是145：1，這就是跟美國(guó)的差距。美國(guó)是高收入國(guó)家當(dāng)中的偏上那一組，它的人均GDP是6.9萬(wàn)美元左右。如果到2035年，我們可以設(shè)定2035年假定中國(guó)人均GDP達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平2.3萬(wàn)美元，也就意味著正好相當(dāng)于美國(guó)今天GDP的1/3，人均或者是總量，總量是1/3。同樣以今天的美國(guó)賬戶養(yǎng)老金占GDP的180%的1/3作為目標(biāo)，也就是用60%，到2035年作為我們的賬戶養(yǎng)老金的規(guī)模目標(biāo)，用這個(gè)數(shù)來(lái)對(duì)應(yīng)中等發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)水平，就是說(shuō)大約那一年我國(guó)的GDP是200萬(wàn)億的話，賬戶養(yǎng)老金大約就應(yīng)該是，60%就應(yīng)該是120萬(wàn)億。但是我們?cè)倏匆幌逻@張表，120萬(wàn)億60%實(shí)際上占GDP的60%，實(shí)際上這個(gè)水平是相當(dāng)于中等發(fā)達(dá)國(guó)家，只相當(dāng)于全球的平均水平還低一些，還不是中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，發(fā)達(dá)國(guó)家水平這四組分別是占它GDP的81%、91%、117%、129%，美國(guó)是180%，最低的是全國(guó)平均，是72%，我們60%恐怕比全球平均水平還要低，但是這個(gè)可以作為中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平的養(yǎng)老金水平。假定要是把GDP的60%作為我們賬戶養(yǎng)老金2035的目標(biāo)的話，如何彌補(bǔ)這個(gè)差距呢？
              

              　　第三個(gè)觀點(diǎn)，我國(guó)賬戶養(yǎng)老金的改革與路徑。
              

              　　根據(jù)美國(guó)第二、第三支柱2：1的比例進(jìn)行分解的話，中國(guó)的第二支柱應(yīng)該80萬(wàn)億，第三支柱就應(yīng)該40萬(wàn)億?？吹谌е?0萬(wàn)億如何實(shí)現(xiàn)？開立第三支柱個(gè)人賬戶到現(xiàn)在將近一個(gè)月，上個(gè)月25號(hào)到現(xiàn)在23號(hào)，大約一共是1700萬(wàn)戶左右，據(jù)我了解的情況戶均資金可能是不到12000，大約一半。全國(guó)這樣的話就有1000億左右，如果是1.7億戶，大概就是1.1萬(wàn)億。1.1萬(wàn)億按照5%，假定按照5%的復(fù)利進(jìn)行測(cè)算，到2035年也就是20萬(wàn)億，并且這個(gè)目標(biāo)目前開戶逐漸到2035，在近幾年內(nèi)就應(yīng)該達(dá)到城鎮(zhèn)常住人口每三個(gè)人就要有一個(gè)人開戶，這樣可以看到我們的壓力有多大，也就是說(shuō)20萬(wàn)億恐怕是實(shí)實(shí)在在的潛在的2035的目標(biāo)。于是還有缺口，還有20萬(wàn)億的缺口。
              

              　　第二支柱的情況就更嚴(yán)峻一些，目前4.4萬(wàn)億，在未來(lái)13年里面如何達(dá)到80萬(wàn)億呢？在接近2035年的時(shí)候，按照職業(yè)年金現(xiàn)在加進(jìn)來(lái)的速度，應(yīng)該能接近20萬(wàn)億，也就是說(shuō)第二支柱有缺口60億，加上第三支柱缺口，大約是30萬(wàn)億，要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)還有這么大的缺口，這個(gè)缺口應(yīng)該是80萬(wàn)億左右。
              

              　　結(jié)論就是，要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)就得用制度設(shè)計(jì)改革來(lái)填補(bǔ)這個(gè)缺口，這就顯得在未來(lái)的13年里面是非常急迫的。這就涉及到第二支柱和第三支柱改革，第二支柱的改革這里主要說(shuō)企業(yè)年金，職業(yè)年金也許有開放空間，企業(yè)年金的改革空間是很大的，它不應(yīng)該成為忘記的角落，否則，我們賬戶養(yǎng)老金的2035目標(biāo)是難以實(shí)現(xiàn)的。第二支柱的改革包括引入自動(dòng)加入機(jī)制，包括取消單位繳費(fèi)的歸屬期，這個(gè)問(wèn)題是相當(dāng)嚴(yán)峻的。包括放開個(gè)人選擇權(quán)，包括引入生命周期基金，包括二三支柱之間打通，包括擴(kuò)大投資范圍等等，至于第三支柱，當(dāng)然也有很大的設(shè)計(jì)空間，我們現(xiàn)在在36個(gè)城市進(jìn)行試行，這里就不說(shuō)第三支柱改革的一些想法了。
              

              　　總而言之，我國(guó)賬戶養(yǎng)老金要達(dá)到2035年的既定目標(biāo)，需要加大力度改革，唯有改革，打破傳統(tǒng)的思維才能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
              

              　　我作為一個(gè)引導(dǎo)性的發(fā)言就講到這兒為止，感謝今天參加會(huì)議的各位領(lǐng)導(dǎo)，感謝戴行長(zhǎng)百忙之中再一次參加我們的發(fā)布會(huì)。同時(shí)，今天也感謝蔡院長(zhǎng)，我也特別感謝長(zhǎng)江養(yǎng)老。
              

              　　接下來(lái)會(huì)議進(jìn)入發(fā)言階段，首先請(qǐng)中國(guó)社科院科研局局長(zhǎng)崔建民先生代表我們主辦單位的領(lǐng)導(dǎo)，請(qǐng)崔局長(zhǎng)致辭！
              

              　　崔建民：
              

              　　大家上午好！
              

              　　一年一度的“中國(guó)社科院社會(huì)保障論壇暨《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告（2022）》發(fā)布式”如期舉行。這次會(huì)議的主題是“賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富積累”，由中國(guó)社科院世界社保研究中心聯(lián)合長(zhǎng)江養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司共同舉辦，因?yàn)槭芤咔榈挠绊?，論壇首次采用了線上的形式，這注定又將是一個(gè)特殊而重要的日子。借此機(jī)會(huì)，我謹(jǐn)代表中國(guó)社科院科研局對(duì)會(huì)議的召開表示熱烈的祝賀，并對(duì)為此做了大量工作和不懈努力的相關(guān)部門和機(jī)構(gòu)表示衷心的感謝！
              

              　　人口老齡化是當(dāng)今世界的一個(gè)普遍現(xiàn)象，經(jīng)濟(jì)全球化正在重塑各國(guó)的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力，從20個(gè)世紀(jì)90年代開始，全球已經(jīng)掀起養(yǎng)老金改革浪潮。比較而言，相對(duì)于人口規(guī)模、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和人口老齡化進(jìn)程的速度，中國(guó)的人口老齡化是絕無(wú)僅有、史無(wú)前例的。黨的二十大明確指出，中國(guó)式現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化、全體人民共同富裕的現(xiàn)代化，這無(wú)疑為中國(guó)社會(huì)保障制度建設(shè)指明了方向，同時(shí)也要求我們投入更多有效的智力資源進(jìn)行長(zhǎng)期的跟蹤研究，積極探尋人口老齡化將給中國(guó)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等各方面帶來(lái)的諸多可能影響，尤其是對(duì)社會(huì)保障制度造成的各種可能的沖擊，并在此基礎(chǔ)上做好制度設(shè)計(jì)和完善，防范于未然。
              

              　　《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》是鄭秉文教授主持和組織編寫的一份重要的年度報(bào)告，從2011年開始每年一個(gè)主題，到今年已經(jīng)是第12本了，涉及到養(yǎng)老保險(xiǎn)體系研究領(lǐng)域的各個(gè)方面，已經(jīng)成為社會(huì)保障研究領(lǐng)域的一項(xiàng)重大研究成果和業(yè)內(nèi)的重要參考資料。在該研究領(lǐng)域形成了一定的品牌和影響力，對(duì)中國(guó)社會(huì)保障制度研究做出了積極貢獻(xiàn)。
              

              　　2022年我國(guó)第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金制度正式建立，至此，養(yǎng)老保險(xiǎn)的支柱框架正式搭建。眾所周知，在我國(guó)三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)制度中每個(gè)支柱都有個(gè)人賬戶，為此，今年將賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富積累作為研究主題。增加養(yǎng)老財(cái)富儲(chǔ)備既是中國(guó)面臨的一個(gè)緊迫任務(wù)，也是我們學(xué)術(shù)探討的一個(gè)前沿話題，相信今年這份研究報(bào)告能夠給我們帶來(lái)很多啟發(fā)，同時(shí)也期待本次論壇能夠進(jìn)一步豐富研究成果，助力中國(guó)社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展。
              

              　　再過(guò)幾天就到了新年元旦，在這里提前祝愿大家新年快樂(lè)，平平安安，身體健康。同時(shí)，希望社會(huì)各界人士更多關(guān)注中國(guó)社會(huì)保障改革，在黨的二十大精神的指引下，為健全中國(guó)社會(huì)保障制度建言獻(xiàn)策，共同努力加快中國(guó)養(yǎng)老金財(cái)富積累，為應(yīng)對(duì)人口老齡化高峰時(shí)期的到來(lái)做好制度準(zhǔn)備并打下堅(jiān)實(shí)的物質(zhì)基礎(chǔ)。
              

              　　最后，期待疫情早日結(jié)束，希望明年我們線下再聚。
              

              　　謝謝大家！
              

              　　鄭秉文：謝謝崔局長(zhǎng)。這么多年來(lái)，社科院科研局對(duì)我們中心的支持和我們社保實(shí)驗(yàn)室的支持一直沒(méi)有斷過(guò)，我們心存感激，再一次感謝百忙之中崔局長(zhǎng)的參與。
              

              　　下面，有請(qǐng)長(zhǎng)江養(yǎng)老總經(jīng)理王海峰先生致辭。大家知道我們幾年來(lái)，這個(gè)會(huì)議一直是與長(zhǎng)江養(yǎng)老攜手共辦，長(zhǎng)江養(yǎng)老做了大量的工作，沒(méi)有長(zhǎng)江養(yǎng)老的支持，這個(gè)會(huì)是辦不起來(lái)的。今天長(zhǎng)江養(yǎng)老的總經(jīng)理王海峰先生到云上給我們致辭，我們特別高興，我們還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，由于疫情的原因，我們特別盼望能夠早日拜見(jiàn)王總?，F(xiàn)在有請(qǐng)王海峰總經(jīng)理致辭！
              

              　　王海峰：謝謝鄭教授。尊敬的戴相龍理事長(zhǎng)、蔡昉院長(zhǎng)、唐霽松會(huì)長(zhǎng)、王宏鶴主任、商敬國(guó)秘書長(zhǎng)、劉衛(wèi)處長(zhǎng)、崔建民局長(zhǎng)、鄭秉文教授，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家上午好！
              

              　　本次會(huì)議采取了純線上的形式召開，但是我也相信，就如剛才鄭教授所講的，疫情終究會(huì)過(guò)去，我們還是會(huì)恢復(fù)到正常的生活，我們期待以后會(huì)在線下再次相聚。在此我謹(jǐn)代表主辦方長(zhǎng)江養(yǎng)老對(duì)克服這次困難順利召開表示祝賀，也對(duì)各位嘉賓線上蒞臨表示由衷的感謝。
              

              　　今天是《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2022》正式發(fā)布的一天，這也是鄭教授及其團(tuán)隊(duì)編寫的第12本報(bào)告，這12年來(lái)每一份報(bào)告都對(duì)我國(guó)養(yǎng)老金、養(yǎng)老金融的高質(zhì)量發(fā)展做了務(wù)實(shí)性的分析、前瞻性的思考，比如研究了養(yǎng)老基金和資本市場(chǎng)之間的關(guān)系，探討了養(yǎng)老基金與ESG投資的有機(jī)結(jié)合等等，今年的報(bào)告更是緊扣當(dāng)下大家最為關(guān)注的養(yǎng)老金賬戶制改革的話題，回應(yīng)了行業(yè)熱點(diǎn)和社會(huì)關(guān)切。借此機(jī)會(huì)向鄭教授及其團(tuán)隊(duì)十余年如一日的辛勤耕耘表達(dá)我們的敬意。
              

              　　同時(shí)，也感謝監(jiān)管領(lǐng)導(dǎo)、專家學(xué)者、行業(yè)同仁、廣大客戶以及媒體朋友對(duì)養(yǎng)老金事業(yè)發(fā)展共同付出的努力。黨的二十大報(bào)告指出要持續(xù)增進(jìn)人民福祉，提升人民的生活品質(zhì)，推動(dòng)健全覆蓋全民統(tǒng)籌城鄉(xiāng)公平統(tǒng)一、安全規(guī)范、可持續(xù)的多層次社會(huì)保障體系，隨著一支柱基本養(yǎng)老和二支柱企業(yè)年金、職業(yè)年金的覆蓋面逐漸擴(kuò)大，以及近期個(gè)人養(yǎng)老金制度的出臺(tái)落地，多層次、多支柱的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系有望進(jìn)一步繁榮發(fā)展。多年來(lái)，養(yǎng)老保障制度的改革發(fā)展離不開監(jiān)管部門的悉心指導(dǎo)、專家學(xué)者和行業(yè)同仁的專業(yè)投入，以及廣大客戶和媒體朋友的高度信任和關(guān)注。
              

              　　長(zhǎng)江養(yǎng)老作為近年來(lái)成長(zhǎng)和發(fā)展起來(lái)的養(yǎng)老金管理機(jī)構(gòu)，也很榮幸能夠連續(xù)4年全程支持《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》的編寫出版。未來(lái)我們也希望能夠持續(xù)在學(xué)術(shù)的碰撞交流和研究探討中以更加市場(chǎng)化、專業(yè)化的方式服務(wù)國(guó)家養(yǎng)老戰(zhàn)略，與在座的各位共同攜手，為養(yǎng)老金融市場(chǎng)的高質(zhì)量發(fā)展做出更多貢獻(xiàn)。
              

              　　我也想分享一下關(guān)于賬戶養(yǎng)老金的思考和保險(xiǎn)業(yè)具備的優(yōu)勢(shì)。今天的會(huì)議主題是“賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富積累”。隨著個(gè)人養(yǎng)老金的賬戶制理念深入人心，養(yǎng)老金賬戶已經(jīng)成為保障養(yǎng)老保險(xiǎn)體系平穩(wěn)運(yùn)行的重要載體，承擔(dān)了繳費(fèi)、收益歸集、支付和繳納稅收等多重功能。
              

              　　盡管三支柱養(yǎng)老金的積累已經(jīng)初具規(guī)模，但是賬戶養(yǎng)老金的高質(zhì)量發(fā)展仍然面臨諸多挑戰(zhàn)。比如三支柱養(yǎng)老金賬戶的互聯(lián)互通、養(yǎng)老資金的長(zhǎng)期資產(chǎn)配置、健康養(yǎng)老增值服務(wù)的供給、個(gè)人養(yǎng)老金融素養(yǎng)等都還有待提升和完善。
              

              　　未來(lái)無(wú)論是對(duì)行業(yè)、機(jī)構(gòu)還是個(gè)人，只有更好地理解賬戶，養(yǎng)老金的內(nèi)涵和運(yùn)作模式才能實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期可持續(xù)的養(yǎng)老財(cái)富積累。而對(duì)于深耕養(yǎng)老金融領(lǐng)域多年的保險(xiǎn)業(yè)而言，我想主要有三方面的差異化優(yōu)勢(shì)可以發(fā)揮：
              

              　　第一，發(fā)揮三支柱養(yǎng)老金管理的經(jīng)驗(yàn)優(yōu)勢(shì)，扮演賬戶養(yǎng)老金的統(tǒng)籌規(guī)劃者和綜合服務(wù)商的角色?？赏苿?dòng)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)和管理的第一支柱基本養(yǎng)老基金、第二支柱的年金、第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金的客戶資源、產(chǎn)品信息的共享，通過(guò)建設(shè)統(tǒng)一的養(yǎng)老金融綜合賬戶、數(shù)字化的系統(tǒng)、養(yǎng)老金融的產(chǎn)品池，為客戶提供一站式的服務(wù)體驗(yàn)。
              

              　　第二，發(fā)揮長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)管理和大類資產(chǎn)配置的能力優(yōu)勢(shì)，打造覆蓋全生命周期的養(yǎng)老資產(chǎn)配置方案。保險(xiǎn)資管機(jī)構(gòu)在管理長(zhǎng)期資金的過(guò)程中已經(jīng)構(gòu)建了較為成熟的方法體系，以支撐財(cái)富增值和風(fēng)險(xiǎn)保障雙重目標(biāo)的穩(wěn)健達(dá)成，這也與賬戶養(yǎng)老金長(zhǎng)期穩(wěn)健的收益需求天然契合。未來(lái)，可以不斷強(qiáng)化機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)創(chuàng)設(shè)和大類資產(chǎn)配置能力，把握國(guó)家戰(zhàn)略和民生建設(shè)的投資機(jī)遇，運(yùn)用多資產(chǎn)、多策略、多工具，持續(xù)助力賬戶養(yǎng)老金的保值增值。
              

              　　第三，發(fā)揮保險(xiǎn)+健康+養(yǎng)老生態(tài)圈的布局優(yōu)勢(shì)，提供全方位、全場(chǎng)景、全覆蓋的養(yǎng)老金融服務(wù)。以長(zhǎng)江養(yǎng)老的母公司中國(guó)太保為例，近年來(lái)已經(jīng)持續(xù)在全國(guó)城市打造太保家園系列高品質(zhì)社區(qū)，并且布局了互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院、康復(fù)醫(yī)院、護(hù)理醫(yī)院，引進(jìn)了老年賬戶康復(fù)的資源和人才，未來(lái)這些長(zhǎng)期積累的康養(yǎng)資源都有利于在養(yǎng)老金財(cái)富積累的基礎(chǔ)上進(jìn)一步打通和健康養(yǎng)老服務(wù)之間的聯(lián)系通道。
              

              　　第三部分，我想分享一下長(zhǎng)江養(yǎng)老助力賬戶養(yǎng)老金發(fā)展的相關(guān)思路。
              

              　　賬戶養(yǎng)老金的管理，實(shí)際上是系統(tǒng)性工程，既涉及到核心的資產(chǎn)管理，也需要根據(jù)日益多元的客戶需求，不斷豐富服務(wù)的內(nèi)涵。長(zhǎng)江養(yǎng)老是從管理企業(yè)年金起步，已經(jīng)逐步構(gòu)建起以養(yǎng)老為核心的業(yè)務(wù)布局，在這一過(guò)程中也逐步形成了“安全、穩(wěn)健、超越”的資產(chǎn)管理風(fēng)格，并且在服務(wù)、人才、科技等多個(gè)維度多管齊下，期望為廣大老百姓真正提供保險(xiǎn)+康養(yǎng)+資產(chǎn)管理+服務(wù)的綜合解決方案。
              

              　　在投研能力建設(shè)方面，我們堅(jiān)持了“絕對(duì)收益之上的相對(duì)收益”的養(yǎng)老金投資價(jià)值觀，加快打造“體系化、系統(tǒng)化、智能化”的投研體系，形成適應(yīng)養(yǎng)老金管理特點(diǎn)的投資決策體系和風(fēng)險(xiǎn)管理體系。 面對(duì)持續(xù)動(dòng)蕩的市場(chǎng)環(huán)境，動(dòng)態(tài)調(diào)整資產(chǎn)配置和倉(cāng)位比例，有效控制業(yè)績(jī)回撤的風(fēng)險(xiǎn)，努力守護(hù)好每一分的養(yǎng)老金。
              

              　　在服務(wù)方面，我們是大力倡導(dǎo)以客戶為中心，“中臺(tái)、后臺(tái)服務(wù)前臺(tái)，前臺(tái)服務(wù)客戶”。在各類養(yǎng)老金管理過(guò)程中及時(shí)響應(yīng)和滿足客戶需求，同時(shí)也在持續(xù)探索借助太保集團(tuán)的綜合資源，將商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)、養(yǎng)老金投資管理和康養(yǎng)資源有機(jī)融合，向集團(tuán)內(nèi)的保險(xiǎn)和年金客戶提供養(yǎng)老金融綜合服務(wù)方案，實(shí)現(xiàn)客戶價(jià)值的不斷延伸。
              

              　　在人才方面，我們也遵循“市場(chǎng)導(dǎo)向、服務(wù)導(dǎo)向和結(jié)果導(dǎo)向”的原則，優(yōu)化績(jī)效考核機(jī)制，加強(qiáng)人才隊(duì)伍建設(shè)，未來(lái)將會(huì)助力提升賬戶養(yǎng)老金管理過(guò)程中直接服務(wù)客戶的關(guān)鍵人員占比，并且推動(dòng)市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)和投研團(tuán)隊(duì)的相互促進(jìn)，努力讓市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)更加專業(yè)、投研團(tuán)隊(duì)更加服務(wù)，真正打造一支“專業(yè)、可信賴、有情懷”的高素質(zhì)人才隊(duì)伍。
              

              　　在科技方面，我們希望通過(guò)科技手段，更好地提升客戶的服務(wù)體驗(yàn)，持續(xù)優(yōu)化服務(wù)流程、創(chuàng)新服務(wù)舉措、改善服務(wù)體驗(yàn)，目前已經(jīng)推出了新一代養(yǎng)老金服務(wù)平臺(tái)，可以幫助廣大客戶完成養(yǎng)老金業(yè)務(wù)的全線上辦理。
              

              　　各位嘉賓，隨著養(yǎng)老金融市場(chǎng)步入高質(zhì)量發(fā)展的新時(shí)代，賬戶養(yǎng)老金也正在迎來(lái)更加廣闊的機(jī)遇期，讓更多人優(yōu)雅地老去、體面地生活是踐行“金融為民”的理念，持續(xù)增進(jìn)人民福祉的重要路徑。長(zhǎng)江養(yǎng)老愿與所有的市場(chǎng)參與者共同努力，錨定長(zhǎng)期主義，胸懷國(guó)之大者，以全生命周期的陪伴和可持續(xù)的價(jià)值增長(zhǎng)，努力守護(hù)好每一位老百姓的幸福晚年。
              

              　　最后，預(yù)祝本次會(huì)議圓滿成功，也希望各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓身體健康、工作順利，謝謝！
              

              　　戴相龍：集中研究賬戶養(yǎng)老金及投資管理
              

              　　《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2022—賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富管理》一書的出版儀式和討論會(huì)今天召開。對(duì)此，我表示祝賀！
              

              　　由鄭秉文教授主編的《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》，是中國(guó)社會(huì)科學(xué)中的一份權(quán)威性報(bào)告，從2011年開始，至今已發(fā)行12期。這份報(bào)告，既保持了研究?jī)?nèi)容基本結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性，又突出了各個(gè)年份的研究重點(diǎn)，為活躍我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的理論研究，促進(jìn)我國(guó)養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展發(fā)揮了積極作用。
              

              　　我曾在全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)工作，和鄭秉文教授有多年交流，我3次參加過(guò)《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》的發(fā)行和討論會(huì)。我應(yīng)邀為今年的《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》寫了序言。
              

              　　2022年度《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》，把“三個(gè)支柱”中的“個(gè)人賬戶”統(tǒng)稱“養(yǎng)老金賬戶”，開展系統(tǒng)研究，這是養(yǎng)老制度理論研究的一次重大進(jìn)步。
              

              　　習(xí)近平總書記在二十大報(bào)告中提出：“完善基本養(yǎng)老保險(xiǎn)社會(huì)統(tǒng)籌制度，發(fā)展多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系”。學(xué)習(xí)習(xí)近平總書記的講話，我就養(yǎng)老保險(xiǎn)“三個(gè)支柱”中的個(gè)人賬戶的完善和基金的投資管理談?wù)勎业目捶ā?/p>

              　　一、完善“第一支柱”中個(gè)人賬戶，更好地做好基金的保值增值工作
              

              　　我國(guó)城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，實(shí)行社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合的制度。2019年開始，企業(yè)按職工平均工資的16%繳納養(yǎng)老金，全國(guó)統(tǒng)籌使用；個(gè)人按工資的8%繳納，記入個(gè)人賬戶。由于統(tǒng)籌賬戶收不抵支，個(gè)人賬戶的資金被統(tǒng)籌占用。據(jù)《中國(guó)養(yǎng)老金精算報(bào)告（2018-2022）》測(cè)算，我國(guó)個(gè)人賬戶累計(jì)積累約有10萬(wàn)億元，但是，2021年全國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金滾存結(jié)余只有6.4萬(wàn)億元。據(jù)我國(guó)第7次人口普查，我國(guó)人口老齡化的程度，2022年達(dá)到中度，很快到2035年左右達(dá)到深度，給我國(guó)人口老齡化高峰基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的收支平衡帶來(lái)巨大壓力。解決這個(gè)問(wèn)題，有兩種考慮。
              

              　　一是保持現(xiàn)有規(guī)定穩(wěn)定。根據(jù)十八屆三中全會(huì)作出的決定 “堅(jiān)持精算平衡原則”，在國(guó)務(wù)院有關(guān)部門成立2035年基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支平衡精算辦公室，采取綜合措施，包括增加全國(guó)社會(huì)保障儲(chǔ)備基金，保證2035年前后基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支平衡。
              

              　　二是改善個(gè)人賬戶。2000年國(guó)務(wù)院提出“做實(shí)個(gè)人賬戶”的試點(diǎn)，并下發(fā)文件推進(jìn)。在做實(shí)個(gè)人賬戶試點(diǎn)工作難以推進(jìn)后，黨的十八屆三中全會(huì)提出“改善個(gè)人賬戶”。對(duì)國(guó)務(wù)院有關(guān)部門如何“改善個(gè)人賬戶”，我并不知道。我建議把基本養(yǎng)老保險(xiǎn)中個(gè)人按工資8%繳費(fèi)，分為兩個(gè)部分，其中一半即工資的4%，仍留在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金中，記入個(gè)人賬戶，實(shí)行統(tǒng)籌使用；另一半即個(gè)人工資的4%，做實(shí)轉(zhuǎn)入“第二支柱”個(gè)人賬戶中。加上做實(shí)轉(zhuǎn)入“第二賬戶”個(gè)人賬戶資金，不降低職工退休后從第一支柱獲得的養(yǎng)老金水平。
              

              　　不管采取哪一種方案，都要確?，F(xiàn)在“第一支柱”中個(gè)人賬戶資金的保值增值。2007年7月1日，國(guó)務(wù)院召開常務(wù)會(huì)，討論有關(guān)部門提出的《個(gè)人賬戶資金投資管理辦法》，由于多種原因，這個(gè)辦法后來(lái)未被采納。2015年8月，國(guó)務(wù)院頒發(fā)《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理辦法》，國(guó)務(wù)院還明確此項(xiàng)基金由省級(jí)政府委托全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)投資管理。由于基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金中統(tǒng)籌賬戶總體上收不抵支，占用了個(gè)人賬戶資金。從這個(gè)角度講，社保基金理事會(huì)受委托投資管理的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，實(shí)際上是各省結(jié)存的個(gè)人賬戶資金。到2021年末，全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)受托管理各省基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金 1.5萬(wàn)億元，5年年均收益率6.49%，其收益被各省計(jì)入個(gè)人賬戶。
              

              　　2021年末，全國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金滾存結(jié)余6.4萬(wàn)億元，其中，只有1.5萬(wàn)億元委托社保基金理事會(huì)投資，另有近5萬(wàn)億元，由省政府買國(guó)債和存入銀行，年收益率不足3%。我猜測(cè)省政府這么做，是為了留有足夠資金保證養(yǎng)老金的支出，為了支持當(dāng)?shù)厣虡I(yè)銀行的發(fā)展。我預(yù)測(cè)，留有2萬(wàn)多億元保證日常養(yǎng)老金的支付，還有約2萬(wàn)億元可委托投資，年均收益率要比買國(guó)債存銀行高出3個(gè)百分點(diǎn)，一年可以增加收益600億元，5年可增加3000億元，這可是一筆很大的收入，原可以增加到各省基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金中。建議各省進(jìn)行精細(xì)測(cè)算，在保證日常支付前提下，盡量擴(kuò)大委托投資的比例，提高個(gè)人賬戶的收益率。
              

              　　二、改進(jìn)“第二支柱”個(gè)人賬戶制度，促其保值增值
              

              　　2004年，國(guó)務(wù)院決定開始實(shí)施企業(yè)年金制度，企業(yè)繳費(fèi)每年不超過(guò)工資總額的8%，企業(yè)和職工繳費(fèi)合計(jì)不超過(guò)12%。2015年，國(guó)務(wù)院決定在機(jī)關(guān)事業(yè)單位建立職業(yè)年金制度，單位繳費(fèi)比例為本單位工資總額的8%，個(gè)人按本人繳費(fèi)工資的4%繳費(fèi)。企業(yè)年金制度執(zhí)行近20年，但是，企業(yè)和個(gè)人參保面較窄，基金積累較少。2021年末，全國(guó)設(shè)立年金的企業(yè)，僅占全國(guó)企業(yè)的0.24%，參保人數(shù)僅占全國(guó)職工人數(shù)的6%。年末企業(yè)年金投資運(yùn)營(yíng)規(guī)模為2.6萬(wàn)億元。建議將“第一支柱”中個(gè)人按工資繳納的4%，做實(shí)轉(zhuǎn)移到“第二支柱”企業(yè)年金個(gè)人賬戶中。
              

              　　第二支柱“企業(yè)年金”中,投保企業(yè)的數(shù)量和職工數(shù)量，占全國(guó)企業(yè)單位和職工總數(shù)比例過(guò)低。主要原因是企業(yè)年金制度由企業(yè)和個(gè)人自愿建立，因此，發(fā)展較慢?？裳芯堪哑髽I(yè)年金制度從自愿改為按規(guī)定比例和自愿繳費(fèi)同時(shí)執(zhí)行。即企業(yè)根據(jù)規(guī)定按工資總額4%提取，個(gè)人按工資2%提取，其余一半，即企業(yè)按工資總額4%提取，個(gè)人按工資總額2%，由企業(yè)和個(gè)人自愿執(zhí)行。
              

              　　到2021年末，企業(yè)年金2.6萬(wàn)億元，職業(yè)年金1.8萬(wàn)億元，合計(jì)4.4萬(wàn)億元，主要由企業(yè)、行政事業(yè)單位委托基金管理公司和養(yǎng)老保險(xiǎn)公司等機(jī)構(gòu)投資管理，獲得較好的收益。
              

              　　三、發(fā)展“第三支柱”個(gè)人養(yǎng)老金
              

              　　2022年4月21日，國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布了《關(guān)于推動(dòng)個(gè)人養(yǎng)老金發(fā)展的意見(jiàn)》。個(gè)人養(yǎng)老金是指政府政策支持，個(gè)人自愿參加，市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)補(bǔ)充功能的制度。個(gè)人養(yǎng)老金實(shí)行個(gè)人賬戶制，繳費(fèi)完全由個(gè)人承擔(dān)，自主選擇購(gòu)買符合規(guī)定的儲(chǔ)蓄存款、理財(cái)產(chǎn)品、商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)、公募基金等金融產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)資金積累，按國(guó)家有關(guān)規(guī)定享受稅收優(yōu)惠政策。11月4日，人社部等5個(gè)部門公布了《個(gè)人養(yǎng)老金實(shí)施辦法》?，F(xiàn)已在36個(gè)城市， 16家銀行開始發(fā)展個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)。
              

              　　今年以來(lái)，國(guó)務(wù)院有關(guān)部門和金融機(jī)構(gòu)，根據(jù)國(guó)務(wù)院辦公廳文件，在總結(jié)過(guò)去試點(diǎn)基礎(chǔ)上，設(shè)計(jì)了個(gè)人養(yǎng)老金各種投資產(chǎn)品。11月20日起已有4家大型商業(yè)銀行在5個(gè)城市試行養(yǎng)老儲(chǔ)蓄業(yè)務(wù)。個(gè)人在單家銀行辦理養(yǎng)老儲(chǔ)蓄最高限額為50萬(wàn)元，分為5年、10年、15年、20年，利率高于現(xiàn)行居民儲(chǔ)蓄利率。從2023年1月1日起，在北京市等10個(gè)省市開展養(yǎng)老保險(xiǎn)公司商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)試點(diǎn)。中國(guó)證監(jiān)會(huì)公布了《個(gè)人養(yǎng)老金投資公開募集證券投資基金業(yè)務(wù)管理暫行辦法》?？梢灶A(yù)料，2023年將是我國(guó)個(gè)人養(yǎng)老金發(fā)展的歷史元年。
              

              　　我認(rèn)為能否達(dá)到發(fā)展個(gè)人養(yǎng)老金的預(yù)期目標(biāo)，關(guān)鍵在于國(guó)家政策扶持力度和各部門、各金融機(jī)構(gòu)的組織推進(jìn)?，F(xiàn)有扶持政策，考慮到現(xiàn)在和長(zhǎng)遠(yuǎn)的銜接，也吸取了外國(guó)成功的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該認(rèn)真宣傳和落實(shí)。實(shí)踐是檢驗(yàn)政策的標(biāo)準(zhǔn)，個(gè)人養(yǎng)老金的推進(jìn)快慢，還要看人民大眾對(duì)有關(guān)規(guī)定的接受程度。如果執(zhí)行一個(gè)時(shí)期還達(dá)不到預(yù)期目標(biāo)，我認(rèn)為應(yīng)該加大政策扶持力度。
              

              　　一是擴(kuò)大稅收優(yōu)惠。投資收益不納稅，支取養(yǎng)老金按3%繳納個(gè)稅，是一個(gè)優(yōu)惠政策，但是，如果個(gè)人養(yǎng)老金額度過(guò)低，這兩條政策吸引力也不會(huì)大。我建議今后把個(gè)人養(yǎng)老金最高限額提高到1.8萬(wàn)元以上。
              

              　　二是對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金投資收益實(shí)行保底。1995年我國(guó)實(shí)行儲(chǔ)蓄保值，對(duì)促進(jìn)現(xiàn)金回籠，控制通貨膨脹發(fā)揮了重要作用，執(zhí)行結(jié)果財(cái)政補(bǔ)貼也很少。社會(huì)保障基金理事會(huì)受托投資管理省級(jí)政府基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金時(shí)，地方政府擔(dān)心委托投資收益無(wú)保障。經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，社保基金理事會(huì)對(duì)委托投資收益率保底，即保證達(dá)到5年期國(guó)債收益率。執(zhí)行7年以來(lái)，投資回報(bào)率遠(yuǎn)高于5年期國(guó)債收益率。如下一次增加政策扶持力度，可以研究由個(gè)人養(yǎng)老金受托投資管理機(jī)構(gòu)，對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金的投資收益率保底，按完成一個(gè)合同執(zhí)行期計(jì)算，投資收益率不足5年期國(guó)債收益率時(shí)，由投資管理人補(bǔ)足，經(jīng)過(guò)一定時(shí)間，再由政府補(bǔ)給個(gè)人養(yǎng)老金的受托投資管理機(jī)構(gòu)。我預(yù)料政府補(bǔ)貼也不會(huì)太大，但是可以大大消除城鄉(xiāng)居民建立個(gè)人養(yǎng)老金的顧慮。
              

              　　鄭秉文：謝謝戴行長(zhǎng)。下面有請(qǐng)中國(guó)社科院原副院長(zhǎng)、學(xué)部委員，全國(guó)人大常委、農(nóng)業(yè)農(nóng)村委員會(huì)副主任委員蔡昉教授演講。蔡昉教授是我國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在40多年的改革歷程當(dāng)中，對(duì)推動(dòng)改革、對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的制定影響深遠(yuǎn)。下面有請(qǐng)蔡院長(zhǎng)發(fā)表主旨演講，歡迎！
              

              　　蔡昉：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家上午好！首先祝賀社會(huì)保障論壇暨《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》的發(fā)布。我自己不直接研究養(yǎng)老金，所以我可能也不能夠直接談養(yǎng)老金的問(wèn)題，但是因?yàn)槲乙恢标P(guān)注中國(guó)人口老齡化。積極應(yīng)對(duì)人口老齡化，當(dāng)然養(yǎng)老金是一個(gè)重要的話題，所以我也一直非常關(guān)心。
              

              　　今天我想從一個(gè)相對(duì)宏觀的角度談一下如何積極應(yīng)對(duì)人口老齡化，但仍然不提具體的政策思路。我們到了一個(gè)完全不同的新發(fā)展階段，新的發(fā)展階段需要我們有嶄新的思維，要有新理念。對(duì)應(yīng)我們的研究需要進(jìn)行一些范式轉(zhuǎn)換。我今天有一個(gè)短稿子，叫作“應(yīng)對(duì)老齡化的政策選擇：取其輕還是取其重？”。我來(lái)簡(jiǎn)單介紹一下具體思路。
              

              　　黨的二十大報(bào)告對(duì)養(yǎng)老事業(yè)的發(fā)展作出了新的部署，在推進(jìn)“健康中國(guó)”建設(shè)的部分，黨的二十大報(bào)告也特別強(qiáng)調(diào)了實(shí)施積極應(yīng)對(duì)人口老齡化的國(guó)家戰(zhàn)略，特別是推動(dòng)實(shí)現(xiàn)全體老年人享有基本養(yǎng)老服務(wù)。這個(gè)新的要求意味著我們已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)更高的發(fā)展階段，一個(gè)是我們到2035年面臨基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的目標(biāo)，同時(shí)我們還要在共同富裕上達(dá)到一個(gè)對(duì)應(yīng)著基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化這個(gè)目標(biāo)的要求。所有這些說(shuō)明我們必須有新思維。
              

              　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段和人口轉(zhuǎn)變都進(jìn)入到了一個(gè)新的時(shí)期，比如中國(guó)的人口總規(guī)模今年到達(dá)了峰值，比我們預(yù)期的要早很多，也意味著明年開始中國(guó)的人口就進(jìn)入到負(fù)增長(zhǎng)或者說(shuō)從明年往后，我們進(jìn)入到一個(gè)人口負(fù)增長(zhǎng)時(shí)代，這是一個(gè)新的時(shí)代。同時(shí)，老齡化進(jìn)入到了一個(gè)更深度的階段，將來(lái)提升的速度也會(huì)越來(lái)越快，一般國(guó)際上說(shuō)65歲及以上人口占7%，超過(guò)了這個(gè)比重就進(jìn)入到老齡化社會(huì)；占比到了14%，意味著進(jìn)入到老齡社會(huì)；超過(guò)21%意味著進(jìn)入高度或深度老齡化社會(huì)。2021年，我國(guó)老齡化率超過(guò)了14.2%，所以我們已經(jīng)進(jìn)入到了老齡社會(huì)。這些帶來(lái)了一系列新的挑戰(zhàn)。
              

              　　第一，更快的、更深度的老齡化，使我們過(guò)去應(yīng)對(duì)老齡化，無(wú)論養(yǎng)老金也好、照料老人也好，所有的這些調(diào)整速度都不夠，要有變化。第二，過(guò)去一直在說(shuō)養(yǎng)老資源不充分，在關(guān)鍵的時(shí)候可能還會(huì)遇到瓶頸?，F(xiàn)在看這個(gè)問(wèn)題更加突出。第三，消費(fèi)將會(huì)抑制甚至制約中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，成為一個(gè)常態(tài)的制約因素，這也是一個(gè)嶄新的挑戰(zhàn)。
              

              　　針對(duì)這些挑戰(zhàn)，我們需要進(jìn)行思維上的轉(zhuǎn)變，面對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化，我們面臨新情況、新挑戰(zhàn)，政策必須做出及時(shí)和有效的回應(yīng)，要求我們就一系列重要的應(yīng)對(duì)政策作出恰當(dāng)?shù)倪x擇，我們一直在做政策的選擇，政策選擇正確與否、有效性如何也取決于我們能否與時(shí)俱進(jìn)地不斷地形成新的思維方式，把政策選擇的出發(fā)點(diǎn)調(diào)整到最適宜的位置上。因此我想提出的取其輕到取其重的思維范式的轉(zhuǎn)變就是一個(gè)需要進(jìn)行的思維方式更新。
              

              　　我們并不是說(shuō)過(guò)去錯(cuò)，但是我們一向在這樣的一個(gè)思維方式，更多地是把政策選擇叫兩害相權(quán)取其輕，這就是“取其輕”的含義，這是一種博弈，是一種權(quán)衡取舍，重大的政策選擇通常是在我們面臨著嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的條件下，通過(guò)放棄一些慣常的做法，避免有害的結(jié)果，因此，“取其輕”的策略著眼于避免或補(bǔ)救不力的結(jié)果。但是這個(gè)選擇往往也會(huì)遇到激勵(lì)不足、激勵(lì)不相容的問(wèn)題。和這個(gè)相對(duì)的另一種思維方式是我們主動(dòng)地尋求一種兩利相權(quán)取其重的博弈，這個(gè)出發(fā)點(diǎn)著眼于發(fā)現(xiàn)變化本身可能產(chǎn)生的一些有利機(jī)會(huì)，從諸多的選項(xiàng)中選擇那些能夠最好抓住機(jī)遇的政策選項(xiàng)，通過(guò)形成更強(qiáng)的激勵(lì)和更兼容的激勵(lì)，爭(zhēng)取達(dá)到好的結(jié)果。這是我對(duì)“取其輕”和“取其重”的簡(jiǎn)單定義。
              

              　　具體來(lái)說(shuō)，在養(yǎng)老問(wèn)題上最典型的取其輕策略就是我們過(guò)去面對(duì)養(yǎng)老壓力，我們習(xí)慣思維是嘗試三種政策變化，都是取其輕的思路。過(guò)去有很多著名的學(xué)者都說(shuō)了，三個(gè)政策必選其一或者全選，要么提高養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳費(fèi)率，要么選擇降低給付水平，從而（提高）保障水平，或者選擇提高退休年齡。在人口撫養(yǎng)比變化趨勢(shì)和養(yǎng)老金的可持續(xù)性之間，這個(gè)矛盾也不斷加深，過(guò)去的養(yǎng)老金報(bào)告多次揭示這種情況，進(jìn)行這樣的政策選擇好像是不得已的。但是這里提供的選擇機(jī)會(huì)本質(zhì)上是在民生相關(guān)的“多取”和“少予”的現(xiàn)象中“取其輕”，如果僅僅局限于這些被動(dòng)的選擇，不僅會(huì)產(chǎn)生艱難的抉擇困難，還難免造成降低民生福祉的不利后果。我認(rèn)為可以進(jìn)行轉(zhuǎn)變，也就是說(shuō)對(duì)中國(guó)當(dāng)前來(lái)說(shuō)三項(xiàng)政策選擇，剛才說(shuō)的三個(gè)“取其輕”的政策選擇，任何一項(xiàng)都可能帶來(lái)不能承受之輕。
              

              　　第一，中國(guó)社會(huì)保護(hù)總體水平還不夠高的情況下，企業(yè)和個(gè)人的基本社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)負(fù)擔(dān)已經(jīng)非常重了，如果再提高，個(gè)人的收入受影響，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本會(huì)進(jìn)一步顯著上升，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)受到傷害，比較競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)進(jìn)一步下降。這些年我們制造業(yè)的比重已經(jīng)開始在下降了。
              

              　　第二，退休人員的養(yǎng)老保險(xiǎn)的給付水平其實(shí)目前看還是很低的，總體上不高，而且超過(guò)一半的領(lǐng)取者領(lǐng)的是城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，水平非常之低，還存在不均等的現(xiàn)象，影響老年人的收入、消費(fèi)，也不利于老年人成為穩(wěn)定的中等收入群體。養(yǎng)老保險(xiǎn)給付水平如果再進(jìn)一步降低，會(huì)減少民生福祉，幾億老年人群的消費(fèi)能力和消費(fèi)傾向如果進(jìn)一步受到抑制的話，從需求側(cè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)造成沖擊。
              

              　　最后，在大齡勞動(dòng)者平均受教育程度還不夠高的時(shí)候，延遲退休還需要循序漸進(jìn)的方式推進(jìn)。反過(guò)來(lái)，如果我們按照“取其重”的政策思路選擇是“多予”和“少取”的結(jié)合，還是要“少取”，這就叫“取其重”。老年人首先就是社會(huì)保護(hù)、社會(huì)供給、社會(huì)福利的當(dāng)之無(wú)愧的受益人，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)階段了，要基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和共同富裕的目標(biāo)，都決定了老年人應(yīng)該成為中等收入群體。而且主要通過(guò)社會(huì)保障、社會(huì)共濟(jì)成為中等收入群體。同時(shí)，他們還可以作為勞動(dòng)者和消費(fèi)者為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出貢獻(xiàn)。因此，需要更加充分的社會(huì)保障覆蓋，使他們享受到必要的社會(huì)服務(wù)，這是一個(gè)制度性前提。
              

              　　最后，在盡力而為和量力而行的前提下，越是充分的社會(huì)保障越有助于在人口負(fù)增長(zhǎng)和深度老齡化時(shí)代最大限度地抵消趨勢(shì)性消費(fèi)不足的效應(yīng)，提高勞動(dòng)收入就是“多予”，降低養(yǎng)老金的給付率就是“少予”，作為提高勞動(dòng)參與率和延遲退休年齡的出發(fā)點(diǎn)的話，這項(xiàng)政策的推進(jìn)才可能實(shí)質(zhì)性地發(fā)生，進(jìn)而達(dá)到增加勞動(dòng)力供給和提高居民福祉的預(yù)期目標(biāo)，同時(shí)，在正確和充分的激勵(lì)下，與養(yǎng)老相關(guān)的產(chǎn)業(yè)才會(huì)成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，這也是“取其重”的思路，這樣才能形成超大規(guī)模的消費(fèi)市場(chǎng)。
              

              　　當(dāng)然，我只是講一個(gè)原則，但是我覺(jué)得在我們積極應(yīng)對(duì)人口老齡化的過(guò)程中，需要這樣一個(gè)范式的轉(zhuǎn)變。我就說(shuō)到這兒，謝謝。
              

              　　鄭秉文：謝謝蔡院長(zhǎng)，作為著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，蔡院長(zhǎng)的主旨演講是從方法論的角度給我們帶來(lái)一些新的思考，這種方法論上的轉(zhuǎn)變?cè)谙喈?dāng)程度上是我們所缺少的東西。
              

              　　下面進(jìn)入到會(huì)議下面一個(gè)環(huán)節(jié)，是《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2022》主題宣介。
              

              　　房連泉：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位嘉賓
              

              　　大家上午好！
              

              　　很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)代表中心向大家介紹今年報(bào)告的主要內(nèi)容。
              

              　　今年的形式比較特殊，往年都是在會(huì)場(chǎng)給大家發(fā)放報(bào)告，這次書之后會(huì)跟大家見(jiàn)面，我主要把我們報(bào)告的主要觀點(diǎn)先給大家介紹一下。時(shí)間關(guān)系，主要梳理主要的內(nèi)容和觀點(diǎn)，這里面都是各位作者的貢獻(xiàn)，我主要是總結(jié)一下。
              

              　　賬戶養(yǎng)老金的界定，今年為什么選賬戶養(yǎng)老金這個(gè)主題？我們今年是第12本報(bào)告，報(bào)告每年都有一個(gè)主題，今年賬戶養(yǎng)老金一方面是這兩年大家對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金的關(guān)注越來(lái)越多，特別是今年第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金制度出臺(tái)，使完善養(yǎng)老金第三支柱重要的里程碑事件。之前關(guān)于個(gè)人養(yǎng)老金討論究竟是什么形式的，這是明確了以個(gè)人賬戶為載體的個(gè)人養(yǎng)老金制度，進(jìn)一步提高了賬戶養(yǎng)老金的定位。實(shí)際上我們對(duì)賬戶養(yǎng)老金進(jìn)行總結(jié)，它在三支柱養(yǎng)老金中都有，核心是以個(gè)人賬戶為載體的養(yǎng)老金制度，從養(yǎng)老金制度類型劃分講分為DB型、DC型，它就是儲(chǔ)蓄DC型的，繳費(fèi)確定型的計(jì)劃。
              

              　　它既有第一支柱下的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶，也有二支柱企業(yè)年金和職業(yè)年金賬戶，還有廣泛的第三支柱的個(gè)人養(yǎng)老金，比如說(shuō)美國(guó)的個(gè)人退休賬戶IRA。我們國(guó)家從90年代開始建立養(yǎng)老保險(xiǎn)制度就在第一支柱的時(shí)候，當(dāng)時(shí)借鑒新加坡和智利的模式引入了社會(huì)統(tǒng)籌+基礎(chǔ)養(yǎng)老金+個(gè)人賬戶的互濟(jì)混合型模式，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)也是有個(gè)人賬戶。這個(gè)賬戶是實(shí)賬還是空賬的，它是有一些歷史的原因。到2004年的時(shí)候，這次市場(chǎng)化運(yùn)作的企業(yè)年金、職業(yè)年金都是個(gè)人賬戶式的，到今年出臺(tái)第三支柱更加明確了是個(gè)人養(yǎng)老金制度，都是以賬戶制為基礎(chǔ)的。
              

              　　在這個(gè)大背景下，我們這個(gè)報(bào)告提出了賬戶養(yǎng)老金的主題，出發(fā)點(diǎn)是研究賬戶養(yǎng)老金的性質(zhì)，它的屬性、功能的目的，以及投資運(yùn)營(yíng)方面的一些特點(diǎn)。這里邊從理論探索，中國(guó)實(shí)踐情況，國(guó)際上的案例，三個(gè)維度總結(jié)賬戶養(yǎng)老金發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。
              

              　　這個(gè)報(bào)告主要結(jié)構(gòu)是有3個(gè)特稿、1個(gè)主報(bào)告、39個(gè)分報(bào)告。39個(gè)分報(bào)告理論篇7個(gè)，中國(guó)16個(gè)，國(guó)際16個(gè)。
              

              　　理論篇分為7個(gè)報(bào)告，有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶養(yǎng)老金投資管理、賬戶養(yǎng)老金的運(yùn)營(yíng)方式、國(guó)際比較與借鑒，賬戶養(yǎng)老金管理費(fèi)用的研究、賬戶養(yǎng)老金發(fā)展歷程、賬戶養(yǎng)老金在零工經(jīng)濟(jì)下保障的探索、賬戶養(yǎng)老金第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)的分析、對(duì)第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)初衷和定位分析。
              

              　　中國(guó)篇有16個(gè)分報(bào)告，分報(bào)告8從多層次、多支柱的角度分析賬戶養(yǎng)老金在中國(guó)養(yǎng)老金體系中的功能定位。分報(bào)告9講賬戶養(yǎng)老金和資本市場(chǎng)良性互動(dòng)發(fā)展的路徑。分報(bào)告10是關(guān)于個(gè)人養(yǎng)老金和靈活就業(yè)人員退休保障的。分報(bào)告11是專門講城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶發(fā)展的問(wèn)題、風(fēng)險(xiǎn)和對(duì)策。分報(bào)告12是關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代下，城鄉(xiāng)居民個(gè)人賬戶養(yǎng)老金的實(shí)踐性改革的問(wèn)題。分報(bào)告12是關(guān)于企業(yè)年金個(gè)人賬戶發(fā)展歷程和改革建議的分析。分報(bào)告14是從供給側(cè)角度探索企業(yè)年金個(gè)人投資選擇權(quán)的實(shí)現(xiàn)路徑。分報(bào)告15是職業(yè)年金目標(biāo)實(shí)現(xiàn)困境、現(xiàn)狀和建議。分報(bào)告16是個(gè)人養(yǎng)老金賬戶的構(gòu)思和發(fā)展。分報(bào)告17是個(gè)人養(yǎng)老金賬戶的探索、借鑒和展望。從18開始是各行業(yè)參與的賬戶養(yǎng)老金建設(shè)的分報(bào)告，包括銀行在賬戶養(yǎng)老金的功能定位，保險(xiǎn)、基金公司在個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)中的職責(zé)。
              

              　　國(guó)際篇主要介紹了十幾個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，包括美國(guó)、英國(guó)、加拿大、澳大利亞、新西蘭、德國(guó)、丹麥、瑞典、波蘭、日本、韓國(guó)、新加坡、拉美包括智利和墨西哥。
              

              　　下面簡(jiǎn)單綜述一下主要觀點(diǎn)，每個(gè)報(bào)告瀏覽了一下主要觀點(diǎn)，可能不是很全面，不準(zhǔn)確，今天有很多作者參加會(huì)議，請(qǐng)大家指正。
              

              　　理論篇里7個(gè)分報(bào)告探討賬戶養(yǎng)老金發(fā)展歷程、治理結(jié)構(gòu)、投資方式、管理費(fèi)用、功能定位的問(wèn)題。總體來(lái)看，賬戶養(yǎng)老金有不同的劃分的方式，第一支柱一般用強(qiáng)制型，二、三支柱是自愿型的，當(dāng)然有些國(guó)家二、三支柱也是半強(qiáng)制型的。有些是集體賬戶，比如公司開設(shè)的賬戶，個(gè)人沒(méi)有投資決策權(quán)的，大部分是個(gè)人賬戶，有些是開放式的，有些是封閉的。這里面有一些理論涉及到賬戶養(yǎng)老金屬性的探討，我們認(rèn)為它是養(yǎng)老儲(chǔ)蓄的免稅的工具，相對(duì)于其他一些金融投資產(chǎn)品一個(gè)很大特點(diǎn)就是免稅、封閉式運(yùn)作，是養(yǎng)老金儲(chǔ)蓄、投資和領(lǐng)取的一個(gè)載體，是一種財(cái)富積累的手段。它是DC型積累制計(jì)劃，涉及到一些基本的理論分析工具，比如說(shuō)生命周期收入理論，把人的一生分為兩個(gè)階段：積累期、領(lǐng)取期。積累期和其他的投資理財(cái)工具是一樣的，到領(lǐng)取的時(shí)候會(huì)比較突出體現(xiàn)養(yǎng)老的功能。涉及到保險(xiǎn)、精算，賬戶養(yǎng)老金是不是涉及到再分配，一般個(gè)人儲(chǔ)蓄有比較少的再分配因素，但是第一支柱的個(gè)人賬戶，特別是名義賬戶也會(huì)涉及到繼承的問(wèn)題、再分配的問(wèn)題。現(xiàn)在國(guó)外來(lái)看，更多的研究養(yǎng)老金儲(chǔ)蓄的，從個(gè)人賬戶的行為經(jīng)濟(jì)學(xué)、實(shí)驗(yàn)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究人參保的投資和領(lǐng)取的一些行為，有一些進(jìn)展可以用到二、三支柱的養(yǎng)老金發(fā)展上，比如投資工具設(shè)計(jì)上和選擇上都會(huì)有助推的工具。從基本養(yǎng)老保險(xiǎn)分為實(shí)賬和名義賬戶，實(shí)賬分中央公基金制的國(guó)家集體投資，還有分散型的，大部分國(guó)家像智利、墨西哥國(guó)家的個(gè)人資本化賬戶的投資方式。
              

              　?。≒PT）總結(jié)了個(gè)人賬戶在多支柱養(yǎng)老金中的應(yīng)用，第一支柱、第二支柱、第三支柱，參保形式、投資管理的特點(diǎn)、誰(shuí)來(lái)繳費(fèi)、誰(shuí)來(lái)投資、誰(shuí)來(lái)選擇、管理費(fèi)用怎么樣、領(lǐng)取方式怎么樣，都有一些細(xì)節(jié)性的問(wèn)題，具體不展開。
              

              　　有一個(gè)分報(bào)告大體總結(jié)了賬戶養(yǎng)老金發(fā)展歷程，賬戶養(yǎng)老金有上百年歷程了，在社保出現(xiàn)之前就是以公司私人養(yǎng)老金計(jì)劃存在的，就是個(gè)人賬戶的。從50年代開始，公積金就是養(yǎng)老金個(gè)人賬戶式的，包括多種的養(yǎng)老、住房、醫(yī)療的目的。后來(lái)到私人養(yǎng)老金美國(guó)1974年出臺(tái)稅法之后有非?？斓陌l(fā)展，企業(yè)年金和職業(yè)年金有非?？斓陌l(fā)展。到80年代的時(shí)候，智利開始私有化的改革，從基本養(yǎng)老保險(xiǎn)里引入個(gè)人賬戶，當(dāng)時(shí)是實(shí)賬積累的，引導(dǎo)了很多國(guó)家的改革。到90年代時(shí)候又有七八個(gè)國(guó)家按智利的傾向開始實(shí)行名義賬戶，不做實(shí)了，類似我們國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)空賬問(wèn)題是一樣的。到21世紀(jì)之后，養(yǎng)老金的多層次、多支柱的發(fā)展是混合態(tài)勢(shì)了，私人養(yǎng)老金、個(gè)人養(yǎng)老金的發(fā)展和養(yǎng)老金的社會(huì)統(tǒng)籌式的社會(huì)養(yǎng)老金不是簡(jiǎn)單的彼此替代關(guān)系，而是混合相互融合的發(fā)展趨勢(shì)了。
              

              　　在中國(guó)篇里，剛才講的分報(bào)告主要講了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)二支柱、三支柱，當(dāng)前個(gè)人賬戶養(yǎng)老金發(fā)展面臨的問(wèn)題、建議。其中一個(gè)分報(bào)告認(rèn)為賬戶養(yǎng)老金是貢獻(xiàn)現(xiàn)在多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)的一個(gè)重要載體，是歷史上養(yǎng)老金體系進(jìn)行改革探索的一個(gè)試驗(yàn)田。包括到現(xiàn)在我們基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶也沒(méi)有完全定型，二、三支柱的個(gè)人賬戶，比如二支柱的企業(yè)年金還是沒(méi)有投資決策權(quán)，職業(yè)年金也是這樣的，第三支柱個(gè)人賬戶剛剛開始。其中基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶面臨一些問(wèn)題，空賬運(yùn)轉(zhuǎn)，現(xiàn)在可能接近10萬(wàn)億的空賬，這是估計(jì)的。個(gè)人賬戶計(jì)劃約束還是比較僵化的，沒(méi)有自動(dòng)平衡的機(jī)制，還涉及到繼承的問(wèn)題，賬戶養(yǎng)老金發(fā)展還有國(guó)家統(tǒng)籌養(yǎng)老金，還有政策計(jì)息也是討論鼻息多的問(wèn)題，會(huì)帶來(lái)隱形負(fù)債，計(jì)息水平究竟多高為好。有一個(gè)分報(bào)告提到針對(duì)靈活就業(yè)人員的個(gè)人養(yǎng)老金需要有一些借鑒國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)行助推的政策，包括稅收補(bǔ)貼、便利化的繳費(fèi)政策等等。也有一個(gè)報(bào)告提到基本養(yǎng)老金個(gè)人賬戶的建議，其中一個(gè)建議是將基礎(chǔ)養(yǎng)老金和居民個(gè)人賬戶分離，加大財(cái)政補(bǔ)助，居民繳費(fèi)部分可以和個(gè)人養(yǎng)老金政策銜接，居民繳費(fèi)現(xiàn)在沒(méi)有投資，可以給個(gè)人提供選擇購(gòu)買個(gè)人養(yǎng)老金，我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)也是比較有新意的。企業(yè)年金有一個(gè)報(bào)告提出了進(jìn)一步放開投資決策權(quán)的路徑問(wèn)題，分步走，在區(qū)域、企業(yè)、個(gè)人行權(quán)范圍內(nèi)逐步擴(kuò)大試點(diǎn)。職業(yè)年金這塊有報(bào)告提出來(lái)分步走、分群體逐步地做實(shí)單位計(jì)賬的部分，將職業(yè)年金也納入國(guó)家信息管理平臺(tái)，并且實(shí)行差別化的收益率。下面的幾個(gè)分報(bào)告紛紛講到了商業(yè)銀行、基金業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)參與養(yǎng)老金業(yè)務(wù)的建議，都非常好。下午還有公司行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)發(fā)表這部分的演講，我具體不展開了。
              

              　　國(guó)際篇有16個(gè)分報(bào)告，講盎格魯-撒克遜英美式國(guó)家私人養(yǎng)老金、政府養(yǎng)老金是非常發(fā)達(dá)的，其中一個(gè)趨勢(shì)就是現(xiàn)在的第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金的快速的興起，甚至在很多國(guó)家已經(jīng)超過(guò)了第二支柱職業(yè)年金的發(fā)展速度，比如說(shuō)美國(guó)IRA資產(chǎn)已經(jīng)超過(guò)了整個(gè)養(yǎng)老金的40%，在英國(guó)、加拿大這種國(guó)家發(fā)展也比較快的。在北歐國(guó)家，因?yàn)樗麄兊诙е穆殬I(yè)年金是半強(qiáng)制型的，是非常發(fā)達(dá)的。同時(shí)，這十幾年個(gè)人養(yǎng)老金也獲得比較好的發(fā)展，個(gè)人養(yǎng)老金有比較好的第二支柱的基礎(chǔ)的話，它會(huì)發(fā)展比較快，比如美國(guó)有很多第三支柱養(yǎng)老金資產(chǎn)是從二支柱年金轉(zhuǎn)移到三支柱去的。在亞洲的日本是職業(yè)年金比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，個(gè)人養(yǎng)老金方面2004年開始做了專門的個(gè)人養(yǎng)老金計(jì)劃，韓國(guó)是2012年開始注重個(gè)人養(yǎng)老金的發(fā)展。在拉美傳統(tǒng)上是強(qiáng)制型的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶，有三四十年的發(fā)展歷程，養(yǎng)老資金是強(qiáng)制發(fā)展，規(guī)模也比較大，當(dāng)然現(xiàn)在面臨一些改革壓力，智利、墨西哥受到疫情的沖擊，個(gè)人養(yǎng)老金的投資受到一些影響，這些國(guó)家正在改革，回歸一些國(guó)家強(qiáng)調(diào)的社會(huì)養(yǎng)老金的統(tǒng)籌分配的作用。
              

              　　我的發(fā)言就到這里，希望書和大家見(jiàn)面以后請(qǐng)大家批評(píng)指正。
              

              　　下面進(jìn)入第三單元，有請(qǐng)中國(guó)社科院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)張翼老師主持。
              

              　　張翼：謝謝大家！非常高興今天參加中國(guó)社會(huì)保障論壇。下面我們有請(qǐng)第一位演講嘉賓唐霽松老師。
              

              　　唐霽松：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、各位參會(huì)的同事，大家上午好！非常高興參加中國(guó)社科院社保研究中心和長(zhǎng)江養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司主辦的社會(huì)保障論壇暨《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2022》的發(fā)布，祝賀鄭秉文老師的養(yǎng)老金報(bào)告在這樣艱難的時(shí)候還如期發(fā)布。
              

              　　黨的二十大報(bào)告和剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)社會(huì)保障體系、對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的改革方向和明年的工作都提出了新的要求，通過(guò)學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)，我借此機(jī)會(huì)也談幾點(diǎn)想法。
              

              　　第一，加強(qiáng)引導(dǎo)和宣傳，盡快啟動(dòng)完善基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的有關(guān)政策措施。
              

              　　我國(guó)第一支柱的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度發(fā)展方面存在著諸多的問(wèn)題和挑戰(zhàn)。其中，繳費(fèi)年限與領(lǐng)取年限不平衡的矛盾、養(yǎng)老金計(jì)發(fā)月數(shù)與平均余命延長(zhǎng)的矛盾表現(xiàn)得比較突出。一方面，我們國(guó)家基本養(yǎng)老金最低繳費(fèi)年限是15年。制度運(yùn)行中比較普遍的情況是相當(dāng)多數(shù)量的參保人一旦達(dá)到了15年就停止繳費(fèi)，當(dāng)然最近這兩年跟疫情有關(guān)系，繳費(fèi)比較困難，停止繳費(fèi)后一直等到到達(dá)退休年齡直接領(lǐng)取養(yǎng)老金，所以參保人員的平均繳費(fèi)年限普遍偏低。另一方面，基本養(yǎng)老金由統(tǒng)籌養(yǎng)老金和個(gè)人賬戶養(yǎng)老金組成，這是我們制度設(shè)計(jì)的一個(gè)特點(diǎn)，設(shè)計(jì)的初衷是要多繳多得、長(zhǎng)繳多得、晚退多得，其中體現(xiàn)晚退多得是通過(guò)個(gè)人賬戶養(yǎng)老金的計(jì)發(fā)辦法予以體現(xiàn)的。個(gè)人賬戶養(yǎng)老金根據(jù)個(gè)人賬戶里的累計(jì)儲(chǔ)存額除以計(jì)發(fā)月數(shù)算出。即退休年齡越大，計(jì)發(fā)月數(shù)越小，除數(shù)越小得到的將越多，比如55歲退休的除數(shù)是除以170，60歲退休是除以139個(gè)月。這個(gè)政策實(shí)際上是在2005年國(guó)發(fā)38號(hào)文中提出的，這個(gè)是綜合考慮當(dāng)時(shí)的人口預(yù)期壽命等因素來(lái)確定。當(dāng)時(shí)的人口預(yù)期壽命到2005年時(shí)測(cè)算大概是72歲，現(xiàn)在過(guò)去17年了，人均預(yù)期壽命已經(jīng)到了78歲。因此，對(duì)基本養(yǎng)老金領(lǐng)取的計(jì)發(fā)辦法和有關(guān)參數(shù)進(jìn)行調(diào)整十分重要且必要。
              

              　　《人力資源和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展“十四五”規(guī)劃》中已經(jīng)明確提出要逐步提高領(lǐng)取基本養(yǎng)老金最低繳費(fèi)年限，修訂職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶計(jì)發(fā)月數(shù)等。對(duì)于養(yǎng)老金與財(cái)富的積累實(shí)際上只有三大手段：開源、節(jié)流、投資。所以建議抓緊現(xiàn)在的政策窗口期，在同步實(shí)施基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌，實(shí)施漸進(jìn)式延遲退休年齡的同時(shí)，也要調(diào)整繳費(fèi)年限和計(jì)發(fā)月數(shù)這些政策，綜合施策抓緊推進(jìn)工作。
              

              　　第二，要吸引中小企業(yè)建立年金計(jì)劃，提高企業(yè)年金的覆蓋率。
              

              　　目前養(yǎng)老金制度方面有三個(gè)不平衡：第一個(gè)不平衡是第一支柱與二、三支柱極不平衡。第二個(gè)不平衡是第二支柱內(nèi)部企業(yè)參與度極不平衡。第三個(gè)不平衡是第二支柱企業(yè)與機(jī)關(guān)事業(yè)單位極不平衡。截至2022年9月，企業(yè)年金的覆蓋人員實(shí)際上僅相當(dāng)于參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)人數(shù)7%。企業(yè)年金政策調(diào)整有發(fā)力的空間。需要通過(guò)政策撬動(dòng)單位繳費(fèi)是擴(kuò)大企業(yè)年金覆蓋面比較現(xiàn)實(shí)的一個(gè)途徑。因此，建議從兩個(gè)方面推動(dòng)政策發(fā)展:一是建立簡(jiǎn)易年金計(jì)劃，從業(yè)務(wù)實(shí)操層面出發(fā)，簡(jiǎn)化企業(yè)年金方案報(bào)備、基金管理合同報(bào)備等審批流程是非常必要的。一方面可以降低企業(yè)建立年金計(jì)劃的準(zhǔn)入門檻，簡(jiǎn)化流程，降低管理費(fèi)用，這樣可以吸引更多的企業(yè)參加。同時(shí)也有利于促進(jìn)企業(yè)年金市場(chǎng)管理機(jī)構(gòu)市場(chǎng)規(guī)模的擴(kuò)大，進(jìn)一步激發(fā)和調(diào)動(dòng)企業(yè)年金市場(chǎng)的發(fā)展活力。二是完善加入機(jī)制。機(jī)關(guān)事業(yè)單位職業(yè)年金實(shí)行強(qiáng)制性，給企業(yè)年金帶來(lái)了不平衡，實(shí)際上是有潛在的風(fēng)險(xiǎn)的，要探索企業(yè)年金從自愿到半強(qiáng)制的實(shí)施路徑，有條件的應(yīng)該實(shí)現(xiàn)自動(dòng)加入機(jī)制，逐步實(shí)現(xiàn)企業(yè)年金普惠性。
              

              　　第三，發(fā)展個(gè)人養(yǎng)老金，實(shí)現(xiàn)更多的養(yǎng)老積累。
              

              　　2022年4月，國(guó)務(wù)院的文件已經(jīng)下發(fā)，這實(shí)際上是我國(guó)多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的一塊拼圖也拼上去了。關(guān)于個(gè)人養(yǎng)老金的實(shí)施需要注意以下幾點(diǎn)：
              

              　　第一，要講好貼近百姓的家常話。因?yàn)橥顿Y是一個(gè)非常復(fù)雜的事情，所以要深入淺出，其重要確保金融產(chǎn)品運(yùn)作安全、成熟穩(wěn)定、標(biāo)的規(guī)范、側(cè)重長(zhǎng)期保值，能滿足不同投資者偏好，這方面要下功夫，而且要引導(dǎo)好、教育好。在達(dá)到領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡前，非特殊情形盡量不提前支取個(gè)人賬戶資金，以取得更好的投資回報(bào)。在這方面要有很好的宣傳。
              

              　　第二，要加強(qiáng)監(jiān)管，提高安全性。
              

              　　第三，要?jiǎng)?chuàng)新服務(wù)方式。在建立健全統(tǒng)一的個(gè)人養(yǎng)老金信息平臺(tái)基礎(chǔ)上，為參加人提供個(gè)人養(yǎng)老金賬戶管理、稅收優(yōu)惠額度管理、信息查詢服務(wù)，做好這方面的數(shù)據(jù)的維護(hù)。我覺(jué)得現(xiàn)階段應(yīng)打好基礎(chǔ)，而不是要不要擴(kuò)面，打好基礎(chǔ)，及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，及時(shí)總結(jié)問(wèn)題，這樣為今后在全國(guó)實(shí)施能夠有更好的基礎(chǔ)，起到這種基礎(chǔ)作用。
              

              　　第四，探索新的政策突破，個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)發(fā)展與年金發(fā)展密不可分。我國(guó)個(gè)人養(yǎng)老金、企業(yè)和職業(yè)年金均來(lái)自個(gè)人的當(dāng)期收入，采取完全積累制，要通過(guò)市場(chǎng)化的投資方式進(jìn)行保值增值，在退休后可以領(lǐng)取，因此還是要傾聽“我的資金我做主”這樣的建議，養(yǎng)老保險(xiǎn)第二、第三支柱在制度上實(shí)際上是具備相互打通的可能性，這個(gè)要加以研究，鼓勵(lì)在政策層面、運(yùn)營(yíng)層面、服務(wù)層面進(jìn)行探索，實(shí)現(xiàn)第二、第三支柱的聯(lián)動(dòng)，互為助力，促進(jìn)共同的發(fā)展，也為職工在支柱間的轉(zhuǎn)換留出空間。
              

              　　第四，要鼓勵(lì)多元參與，筑牢社?；鸢踩牡拙€。
              

              　　養(yǎng)老基金和財(cái)富積累得越多，就要更關(guān)注其安全性。二十大報(bào)告提出要健全安全規(guī)范的社會(huì)保障體系。社保基金是老百姓的養(yǎng)命錢、活命錢，在基金安全上也出現(xiàn)了一些問(wèn)題，因此要鼓勵(lì)多元參與，培養(yǎng)共建共治共享的全民參與的理念，形成全社會(huì)聯(lián)動(dòng)監(jiān)督的機(jī)制，第一個(gè)是要加強(qiáng)社?；鸸芾砑蟽?nèi)控制度的建設(shè)。這是內(nèi)部的管理。其次，發(fā)揮社會(huì)監(jiān)督的作用，開展社?；鸢踩?guī)范宣傳教育，要加大打擊力度，根據(jù)《社保基金行政監(jiān)督辦法》第二十七條提到了人力資源社會(huì)保障行政部門可以聘請(qǐng)會(huì)計(jì)師事務(wù)所等第三方機(jī)構(gòu)對(duì)社?；鸬氖罩Ч芾磉M(jìn)行審計(jì)。要加強(qiáng)第三方或者社會(huì)的監(jiān)督力度。因此，要充分發(fā)揮第三方獨(dú)立專業(yè)的外部審計(jì)，聘請(qǐng)專業(yè)人員協(xié)助開展檢查，更有效地助力社?；鸬陌踩?guī)范。
              

              　　最后，預(yù)祝會(huì)議圓滿成功，謝謝！
              

              　　張翼：謝謝唐老師的演講。他從第一支柱、第二支柱、第三支柱三方面深刻論述了養(yǎng)老保險(xiǎn)當(dāng)前存在的問(wèn)題，也給出了政策性的建議，深化了我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。
              

              　　第二位發(fā)言人是中國(guó)銀保監(jiān)會(huì)人身保險(xiǎn)監(jiān)管部負(fù)責(zé)人王宏鶴老師，有請(qǐng)王老師。
              

              　　王宏鶴：主持人好，各位老師、各位領(lǐng)導(dǎo)、與會(huì)嘉賓：
              

              　　大家上午好！
              

              　　非常感謝社科院世界社保中心的邀請(qǐng)，能有機(jī)會(huì)參加本次發(fā)布會(huì)。
              

              　　近年來(lái)，在黨中央、國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)下，在相關(guān)各方共同努力下，第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)成效顯著。今年4月，國(guó)務(wù)院辦公廳《關(guān)于推動(dòng)個(gè)人養(yǎng)老金發(fā)展的意見(jiàn)》正式印發(fā)，個(gè)人養(yǎng)老金制度成功落地實(shí)施，同時(shí)商業(yè)養(yǎng)老基金業(yè)務(wù)也不再創(chuàng)新，近期商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)試點(diǎn)也將啟動(dòng)，為廣大人民群眾提供更多更好的養(yǎng)老金融產(chǎn)品。
              

              　　下面我就商業(yè)養(yǎng)老金融改革發(fā)展談幾點(diǎn)個(gè)人看法。
              

              　　一、推動(dòng)個(gè)人養(yǎng)老金制度發(fā)展
              

              　　黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)，出臺(tái)了一系列政策措施，取得顯著成效。隨著人民群眾養(yǎng)老意識(shí)的增強(qiáng)，社會(huì)養(yǎng)老金融需求要進(jìn)一步釋放。當(dāng)前，我國(guó)居民存款已經(jīng)超過(guò)110萬(wàn)億，社會(huì)財(cái)富轉(zhuǎn)化為長(zhǎng)期養(yǎng)老資金的潛力巨大，為包括個(gè)人養(yǎng)老金在內(nèi)的第三支柱發(fā)展提供了良好基礎(chǔ)。個(gè)人養(yǎng)老金制度的出臺(tái)，擴(kuò)大了稅收優(yōu)惠政策的覆蓋范圍，標(biāo)志著政府政策支持的第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)建設(shè)進(jìn)入一個(gè)新階段。
              

              　　為推進(jìn)制度落地實(shí)施，金融監(jiān)管部門已出臺(tái)了相關(guān)的配套業(yè)務(wù)規(guī)定，明確金融機(jī)構(gòu)開展個(gè)人養(yǎng)老金制度的條件、產(chǎn)品要求、經(jīng)營(yíng)規(guī)則等。同時(shí)指導(dǎo)搭建金融行業(yè)信息系統(tǒng)，支持交易和信息交互。在商業(yè)銀行和理財(cái)公司方面，專門印發(fā)業(yè)務(wù)管理暫行辦法，明確了商業(yè)銀行個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)發(fā)展范圍，對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金資金賬戶、個(gè)人養(yǎng)老金產(chǎn)品提出具體要求，規(guī)定了個(gè)人養(yǎng)老金理財(cái)產(chǎn)品的類型，以及理財(cái)公司等參與該業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)應(yīng)滿足的要求。
              

              　　在保險(xiǎn)公司開展個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)方面，我們從資本實(shí)力、經(jīng)營(yíng)管理、信息系統(tǒng)等方面對(duì)保險(xiǎn)公司提出了更高的要求。初步估計(jì)，能夠經(jīng)營(yíng)此項(xiàng)業(yè)務(wù)的公司占人險(xiǎn)公司總數(shù)的1/3左右，通過(guò)這樣的安排，我們希望引導(dǎo)更多實(shí)力較強(qiáng)的保險(xiǎn)公司參與進(jìn)來(lái)，使個(gè)人養(yǎng)老金參加人能夠更為放心選擇保險(xiǎn)產(chǎn)品，獲得滿意的服務(wù)。
              

              　　保險(xiǎn)公司可以提供多種年金保險(xiǎn)、兩全保險(xiǎn)，這些產(chǎn)品普遍具有較強(qiáng)的儲(chǔ)蓄和風(fēng)險(xiǎn)保障功能。投資風(fēng)格穩(wěn)健，有助于幫助參加人在較長(zhǎng)期限養(yǎng)老金積累和領(lǐng)取過(guò)程中，實(shí)現(xiàn)資金保值增值和風(fēng)險(xiǎn)管理目標(biāo)。今后將會(huì)有更多個(gè)人養(yǎng)老金保險(xiǎn)產(chǎn)品陸續(xù)上市。
              

              　　二、支持養(yǎng)老金融市場(chǎng)規(guī)范發(fā)展
              

              　　去年以來(lái)，銀保監(jiān)會(huì)先后推出了專屬商業(yè)養(yǎng)老金保險(xiǎn)、養(yǎng)老理財(cái)產(chǎn)品、特定養(yǎng)老儲(chǔ)蓄試點(diǎn)，這些產(chǎn)品立足養(yǎng)老，各具特色，初步形成了具有不同收益、風(fēng)險(xiǎn)、期限特征的產(chǎn)品體系。總體來(lái)看，試點(diǎn)運(yùn)行平穩(wěn)，社會(huì)反響良好，得到了消費(fèi)者的認(rèn)可和接受。
              

              　　2023年1月1日，商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)也將在一定范圍內(nèi)開展試點(diǎn)，后續(xù)監(jiān)管部門將密切關(guān)注市場(chǎng)，廣泛聽取意見(jiàn)建議，持續(xù)推動(dòng)養(yǎng)老金融發(fā)展。
              

              　　一是培育壯大養(yǎng)老金融市場(chǎng)?，F(xiàn)在各類金融機(jī)構(gòu)都很重視養(yǎng)老金融，希望這個(gè)業(yè)務(wù)成為未來(lái)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，監(jiān)管部門將始終堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，著力推進(jìn)建設(shè)多元主體參與，多產(chǎn)品供給，滿足多樣化需求的發(fā)展格局，逐步搭建起產(chǎn)品豐富、運(yùn)營(yíng)成熟、風(fēng)控嚴(yán)格、監(jiān)管針對(duì)性較強(qiáng)的養(yǎng)老金融市場(chǎng)。我們鼓勵(lì)銀行保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)在參與、設(shè)計(jì)、渠道推廣、投資管理、風(fēng)險(xiǎn)管控等方面創(chuàng)新發(fā)展，引導(dǎo)保險(xiǎn)公司走專業(yè)化發(fā)展道路，進(jìn)一步聚焦養(yǎng)老主業(yè)，重點(diǎn)發(fā)展包括商業(yè)養(yǎng)老金在內(nèi)的各類養(yǎng)老金融業(yè)務(wù)，積極投身于養(yǎng)老金融市場(chǎng)發(fā)展。
              

              　　二是鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)審慎創(chuàng)新。我國(guó)金融市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、運(yùn)行方式等有自己的特點(diǎn)，老百姓的養(yǎng)老觀念和投資理念正在轉(zhuǎn)型之中，養(yǎng)老金融創(chuàng)新發(fā)展應(yīng)當(dāng)主要在各自業(yè)務(wù)類型的邊界內(nèi)，立足金融市場(chǎng)實(shí)際，探索進(jìn)行一些規(guī)則和運(yùn)作方式的創(chuàng)新。監(jiān)管部門將密切關(guān)注市場(chǎng)發(fā)展，加強(qiáng)政策引導(dǎo)，并認(rèn)真研究相關(guān)資本、投資、風(fēng)控等監(jiān)管要求。
              

              　　三是多種類的金融業(yè)務(wù)可以實(shí)現(xiàn)差異化發(fā)展。從機(jī)構(gòu)來(lái)看，多重金融機(jī)構(gòu)的客戶營(yíng)銷、投資管理能力有一定差異。銀行和理財(cái)?shù)那纼?yōu)勢(shì)大，基金投資管理能力較強(qiáng)，保險(xiǎn)有較強(qiáng)的風(fēng)險(xiǎn)保障功能和長(zhǎng)期投資經(jīng)驗(yàn)。從客戶群體看，市場(chǎng)需求具有多樣性，比如基金投資者往往能夠承受一定的波動(dòng)，同一個(gè)客戶在不同年齡階段風(fēng)險(xiǎn)偏好也會(huì)發(fā)生較大變化。因此，養(yǎng)老金融需求的形成和轉(zhuǎn)化可能是收益、風(fēng)險(xiǎn)、期限和流動(dòng)性之間平衡的。這也給各類金融機(jī)構(gòu)和產(chǎn)品留出了比較大的空間，完全可以實(shí)現(xiàn)差異化定位發(fā)展。
              

              　　三、把握養(yǎng)老金融的發(fā)展重點(diǎn)
              

              　　今年制定了《關(guān)于規(guī)范和促進(jìn)商業(yè)養(yǎng)老金融發(fā)展的通知》，對(duì)商業(yè)養(yǎng)老金融的基本業(yè)務(wù)規(guī)則做了原則性規(guī)定，包括產(chǎn)品更具養(yǎng)老屬性，要確保針對(duì)養(yǎng)老產(chǎn)品和服務(wù)，以及相應(yīng)的經(jīng)營(yíng)管理也要體現(xiàn)長(zhǎng)期性。投資要有安全運(yùn)作，側(cè)重長(zhǎng)期保值，要充分了解客戶年齡、退休計(jì)劃、財(cái)務(wù)狀況、風(fēng)險(xiǎn)偏好等信息，把合適的產(chǎn)品推薦給合適的人。
              

              　　除此之外，養(yǎng)老金融創(chuàng)新還要注重以下三方面：
              

              　　一是增強(qiáng)普惠性。金融業(yè)要始終堅(jiān)持人民至上的立場(chǎng)和情懷，去發(fā)掘更廣泛的社會(huì)需求。實(shí)際上，養(yǎng)老金積累具有長(zhǎng)期性、流動(dòng)性的特點(diǎn)，面向中低收入群體，養(yǎng)老金積累需求，商業(yè)價(jià)值潛力很大，社會(huì)意義更大。農(nóng)村居民、個(gè)體戶、靈活就業(yè)人員往往養(yǎng)老保障不足，開展養(yǎng)老金積累的手段比較有限。我們希望有更多的金融機(jī)構(gòu)針對(duì)這類人群提供產(chǎn)品和服務(wù)，比如2021年6月我們啟動(dòng)專屬養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)，指導(dǎo)試點(diǎn)機(jī)構(gòu)重點(diǎn)向新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)從業(yè)人員和各種靈活就業(yè)人員推廣。目前，快遞員、網(wǎng)約車司機(jī)等新業(yè)態(tài)從業(yè)人員投保件數(shù)約5萬(wàn)件，這種普惠性較強(qiáng)的產(chǎn)品隨著時(shí)間的積累，業(yè)務(wù)規(guī)模會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，未來(lái)有較大的發(fā)展空間。
              

              　　二是提供適當(dāng)流動(dòng)性。養(yǎng)老金融產(chǎn)品往往在期限、領(lǐng)取等方面設(shè)置一些要求，這樣可以保障資金真正用于養(yǎng)老，體現(xiàn)養(yǎng)老屬性。老百姓在投入資金時(shí)可能會(huì)猶豫，擔(dān)心如果中間用錢怎么辦，這種對(duì)流動(dòng)性的需求是客觀存在的。金融機(jī)構(gòu)反映5年期以上的金融產(chǎn)品銷售難度比較大，客戶接受度有限，因此我們明年1月即將啟動(dòng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)公司商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)試點(diǎn)中，除了突出生命周期特點(diǎn)，也會(huì)充分考慮不同年齡客戶的流動(dòng)性要求，適當(dāng)增強(qiáng)養(yǎng)老金融業(yè)務(wù)的靈活性，引導(dǎo)客戶隨著年齡增長(zhǎng)，逐步加大養(yǎng)老儲(chǔ)蓄投入。
              

              　　三是堅(jiān)持長(zhǎng)期性。養(yǎng)老金管理比的是長(zhǎng)跑，培育長(zhǎng)期投資理念，不僅需要面向個(gè)人開展投資者教育，也要面向機(jī)構(gòu)建設(shè)健康的金融市場(chǎng)文化，發(fā)達(dá)金融市場(chǎng)中養(yǎng)老金管理在資產(chǎn)管理中占比比較高，表現(xiàn)優(yōu)秀的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)有成功的長(zhǎng)期管理經(jīng)驗(yàn)，其中重要一條就是建立長(zhǎng)期考核機(jī)制。比如美國(guó)的貝萊德管理資產(chǎn)超過(guò)10萬(wàn)億美元，先鋒基金管理資產(chǎn)超過(guò)8萬(wàn)多億美元，市場(chǎng)普遍認(rèn)為這些機(jī)構(gòu)的成功主要得益于成功的長(zhǎng)效激勵(lì)機(jī)制，管理者和員工的報(bào)酬與長(zhǎng)期業(yè)績(jī)掛鉤，為客戶創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值。
              

              　　此外，養(yǎng)老金管理還要注重風(fēng)險(xiǎn)防范。前不久，英國(guó)金融市場(chǎng)動(dòng)蕩對(duì)養(yǎng)老金市場(chǎng)的沖擊應(yīng)當(dāng)引起我們的關(guān)注，養(yǎng)老金管理要高度重視并做好風(fēng)險(xiǎn)管控，否則問(wèn)題的負(fù)面影響就可能超出金融范疇。能不能未雨綢繆，對(duì)養(yǎng)老金投資風(fēng)險(xiǎn)管理出一些前瞻性的研究，這點(diǎn)非常重要。
              

              　　以上是我的發(fā)言，不當(dāng)之處請(qǐng)批評(píng)指正。
              

              　　謝謝大家！
              

              　　張翼：第三位發(fā)言人是中國(guó)保險(xiǎn)行業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)商敬國(guó)老師，有請(qǐng)商老師！
              

              　　商敬國(guó)：謝謝主持人，首先感謝鄭教授的邀請(qǐng)，他讓我講一下第三支柱，第三支柱剛開始試點(diǎn)，關(guān)注度很高。
              

              　　第一，第三支柱屬于私人養(yǎng)老金（private pension），這一點(diǎn)我覺(jué)得很重要。私人養(yǎng)老金就是私人財(cái)富，它不是public，這一點(diǎn)很重要，少一些審批，多一些服務(wù)，需要在思路上進(jìn)行轉(zhuǎn)變。第三支柱的發(fā)展確實(shí)是一個(gè)系統(tǒng)工程，不是說(shuō)某個(gè)金融機(jī)構(gòu)或某個(gè)公共管理部門試行，它涉及的面很廣。當(dāng)然，從宏觀意義上講，對(duì)增強(qiáng)消費(fèi)和長(zhǎng)期投資的信心至關(guān)重要，我覺(jué)得它是一個(gè)在中國(guó)還沒(méi)有被開發(fā)的大循環(huán)。作為第二大經(jīng)濟(jì)體，養(yǎng)老金的大循環(huán)沒(méi)有起步的話，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)潛力還應(yīng)該很大。所以利益相關(guān)方應(yīng)該有責(zé)任去保持循環(huán)的暢通，至少目前來(lái)說(shuō)不是很暢通的，因?yàn)樵圏c(diǎn)其實(shí)也遇到了很大的挑戰(zhàn)。所以在試點(diǎn)的反饋機(jī)制方面應(yīng)該實(shí)事求是，把問(wèn)題及時(shí)反映出來(lái)，有問(wèn)題解決問(wèn)題。在市場(chǎng)規(guī)模還很小的情況下，試點(diǎn)其實(shí)和大家的預(yù)期相差很遠(yuǎn)的。
              

              　　第二，不同參與的金融市場(chǎng)主體應(yīng)從競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系更多地逐漸走向合作關(guān)系。合作應(yīng)該是大于競(jìng)爭(zhēng)的，因?yàn)槎紩?huì)各自回歸自己的行業(yè)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)轲B(yǎng)老金市場(chǎng)是體現(xiàn)規(guī)模優(yōu)勢(shì)最明顯的，未來(lái)是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，而不是競(jìng)爭(zhēng)，從國(guó)際來(lái)看養(yǎng)老金市場(chǎng)是很明顯的是強(qiáng)者愈強(qiáng)。
              

              　　第三，國(guó)際開放和合作特別重要，我們知道第三支柱其實(shí)借鑒了很多國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)，所以在很多操作細(xì)節(jié)上、專業(yè)能力提升上還有很大挑戰(zhàn)，它的涉及面廣，特別是國(guó)際養(yǎng)老金管理機(jī)構(gòu)的參與我覺(jué)得至關(guān)重要，因?yàn)樗麄兪亲哌^(guò)來(lái)的，我們遇到的問(wèn)題他們以前也遇到過(guò)，可以讓我們少走一些彎路。
              

              　　第四，保險(xiǎn)業(yè)有哪些優(yōu)勢(shì)？保險(xiǎn)業(yè)的長(zhǎng)期資產(chǎn)管理確實(shí)積累了一些經(jīng)驗(yàn)，還有長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)管理，應(yīng)該說(shuō)是保險(xiǎn)業(yè)的優(yōu)勢(shì)。但是在這方面我們的供應(yīng)能力還不足，對(duì)于長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)管理可用的工具還不是很多。相應(yīng)的產(chǎn)品上，保險(xiǎn)業(yè)在發(fā)展投連產(chǎn)品上走過(guò)一些彎路，但是走過(guò)彎路不代表投連產(chǎn)品就不適應(yīng)市場(chǎng)，在私人養(yǎng)老領(lǐng)域，投連產(chǎn)品其實(shí)是最適應(yīng)養(yǎng)老金市場(chǎng)的一類保險(xiǎn)產(chǎn)品，并且在歐洲發(fā)展得很好，已經(jīng)成為保險(xiǎn)業(yè)產(chǎn)品的主流。還有定期年金、終身年金，在賬戶制下，我們要適應(yīng)賬戶制，而不是反過(guò)來(lái)改變賬戶制，在賬戶制下的投連產(chǎn)品是年金，年金對(duì)于長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)的管理在國(guó)際上都是一個(gè)難題，很少有公司敢保終身的年金，說(shuō)明在這方面還有很大的專業(yè)管理能力需要我們提升。養(yǎng)老金市場(chǎng)的投入需要更多、更專業(yè)化的分工。
              

              　　第五，從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，養(yǎng)老金的管理會(huì)向集中化、頭部化集中，可以說(shuō)強(qiáng)者愈強(qiáng)，只有少數(shù)公司會(huì)成為這個(gè)市場(chǎng)的佼佼者，他的費(fèi)用更低、專業(yè)能力更強(qiáng)、投資收益更高才能站穩(wěn)市場(chǎng)，不是先收費(fèi)用后服務(wù)。對(duì)于這個(gè)領(lǐng)域，需要投入更多和更堅(jiān)定的決心去發(fā)展它才有可能發(fā)展起來(lái)。我想對(duì)市場(chǎng)來(lái)講應(yīng)該全力以赴地去做。
              

              　　在政策方面，我覺(jué)得應(yīng)該少一些管制，因?yàn)檫@是私人養(yǎng)老金，我們應(yīng)該讓市場(chǎng)去說(shuō)話，讓市場(chǎng)來(lái)試錯(cuò)，這個(gè)市場(chǎng)才會(huì)最后形成更強(qiáng)的養(yǎng)老資金管理者。養(yǎng)老金最大的風(fēng)險(xiǎn)是抗通脹的風(fēng)險(xiǎn)，如果不能抗通脹，我們的錢就不值錢了。另外一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們現(xiàn)在是老齡化、長(zhǎng)壽化，預(yù)期壽命大大延長(zhǎng)，對(duì)于金融機(jī)構(gòu)而言可能是管理的資產(chǎn)資金更長(zhǎng)了，但是長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)對(duì)保險(xiǎn)公司來(lái)講可能是帶來(lái)更大的挑戰(zhàn)。
              

              　　主持人，我主要談以上幾點(diǎn)，謝謝！
              

              　　張翼：謝謝商老師的演講，他說(shuō)的這幾點(diǎn)都是保險(xiǎn)行業(yè)非常關(guān)心的問(wèn)題。長(zhǎng)壽險(xiǎn)雖然今年才開始建立，但是未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)是前景可觀的。商敬國(guó)老師既從歐美經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，也從我們國(guó)家面臨的未來(lái)趨勢(shì)出發(fā)給出了論述，尤其是對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)行業(yè)給出了一定的建議，這是一個(gè)非常大的市場(chǎng)，這個(gè)大的市場(chǎng)在發(fā)展過(guò)程中肯定是強(qiáng)者愈強(qiáng)，適應(yīng)于老百姓需求的改善的情況，發(fā)展制度優(yōu)質(zhì)性的變遷會(huì)更加明確。
              

              　　接下來(lái)有請(qǐng)中國(guó)人社部養(yǎng)老保險(xiǎn)司綜合處處長(zhǎng)劉衛(wèi)老師發(fā)言。
              

              　　劉衛(wèi)：主持人、各位領(lǐng)導(dǎo)、專家：
              

              　　大家上午好！
              

              　　我是人社部養(yǎng)老保險(xiǎn)司綜合處的劉衛(wèi)，非常榮幸能夠參加這次研討會(huì)。
              

              　　剛才聽了各位領(lǐng)導(dǎo)、專家學(xué)者的發(fā)言深有啟發(fā)，下面結(jié)合我自己的實(shí)際工作，匯報(bào)自己一點(diǎn)粗淺的認(rèn)識(shí)和思考。
              

              　　我們國(guó)家養(yǎng)老保險(xiǎn)體系三支柱都有個(gè)人賬戶的設(shè)計(jì)，但是這三個(gè)個(gè)人賬戶的定位和功能還是有些不同的。
              

              　　第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)是實(shí)行社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合的制度模式，已經(jīng)定型并逐步完善，由政府主導(dǎo)負(fù)責(zé)運(yùn)行，其中職工個(gè)人繳費(fèi)的8%體現(xiàn)個(gè)人的養(yǎng)老責(zé)任，全部計(jì)入到個(gè)人賬戶。退休的時(shí)候按照對(duì)應(yīng)的計(jì)發(fā)月數(shù)計(jì)發(fā)個(gè)人賬戶養(yǎng)老金，發(fā)放完畢以后由基金來(lái)承擔(dān)，國(guó)家承擔(dān)長(zhǎng)壽的風(fēng)險(xiǎn)。這一點(diǎn)也已經(jīng)深入人心。
              

              　　第二支柱企業(yè)年金和職業(yè)年金，第三支柱中的個(gè)人養(yǎng)老金二者都是補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，都是在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基礎(chǔ)上，為滿足不同群體對(duì)更高品質(zhì)老年生活的需求，提早進(jìn)行財(cái)富積累的兩項(xiàng)制度性的安排。企業(yè)年金制度是從2004年建立實(shí)施，2017年做了修訂完善，它是由用人單位及其職工在參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基礎(chǔ)上自主建立的，采取信托模式進(jìn)行管理。具體操作過(guò)程中，賬戶管理人要為每個(gè)參加企業(yè)年金的職工企業(yè)年金個(gè)人賬戶，單位繳費(fèi)和個(gè)人繳費(fèi)全部計(jì)入個(gè)人賬戶。需要說(shuō)明的是企業(yè)年金的個(gè)人賬戶是一個(gè)計(jì)賬賬戶，實(shí)際資金是由市場(chǎng)金融機(jī)構(gòu)在投資運(yùn)營(yíng)，職工只有在離職、調(diào)動(dòng)的時(shí)候個(gè)人賬戶的資金才能在不同計(jì)劃之間轉(zhuǎn)移。職工也只有達(dá)到退休等領(lǐng)取條件以后，管理人才按照職工選定的領(lǐng)取金額和領(lǐng)取方式把相應(yīng)的資金支付到職工個(gè)人指定的資金賬戶上，這個(gè)銀行賬戶一般是指職工的工資卡或者是社保卡，領(lǐng)完為止。這是企業(yè)年金的個(gè)人賬戶的特征，是計(jì)賬賬戶。
              

              　　個(gè)人認(rèn)為企業(yè)年金信托管理的模式有兩個(gè)有點(diǎn)：一是用人單位代表委托人在與年金管理機(jī)構(gòu)的溢價(jià)中容易占有優(yōu)勢(shì)，對(duì)機(jī)構(gòu)投資的監(jiān)督或者說(shuō)是督促比較到位，有利于爭(zhēng)取比較好的投資收益。二是企業(yè)年金四方管理人共同負(fù)責(zé)的管理模式安全性比較強(qiáng)，投資范圍也比較符合養(yǎng)老金的屬性和要求，整體運(yùn)行也比較穩(wěn)健，所以很多參與企業(yè)年金的企業(yè)職工對(duì)這個(gè)好感非常深。
              

              　　個(gè)人養(yǎng)老金制度是補(bǔ)齊了多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的短板，今年11月25日在36個(gè)城市先行啟動(dòng)實(shí)施，個(gè)人養(yǎng)老金是由個(gè)人自愿參加，采取個(gè)人賬戶的模式。它是有兩個(gè)在參加的時(shí)候就要建立的賬戶：一個(gè)是在個(gè)人養(yǎng)老金信息管理服務(wù)平臺(tái)建立的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶，這個(gè)賬戶本人唯一，它主要用于記錄個(gè)人參加這個(gè)制度的全流程信息，提供查詢服務(wù)，包括一些核驗(yàn)的服務(wù)，這個(gè)賬戶是參加個(gè)人養(yǎng)老金制度，享受稅收優(yōu)惠政策的制度。另一個(gè)賬戶是參加人在商業(yè)銀行開立的個(gè)人養(yǎng)老金資金賬戶，用于繳費(fèi)購(gòu)買金融產(chǎn)品、歸集收益等等，這兩個(gè)賬戶分別為一一對(duì)應(yīng)。需要說(shuō)明的一點(diǎn)，資金賬戶是封閉運(yùn)行的，參加人只有達(dá)到領(lǐng)取養(yǎng)老金等條件才能從這個(gè)賬戶里提取資金，切實(shí)保障補(bǔ)充養(yǎng)老功能。
              

              　　個(gè)人養(yǎng)老金采取賬戶制，除了能夠直觀體現(xiàn)它的私有屬性外，也有兩個(gè)比較顯著的特點(diǎn)：一是方便參加人的操作，體現(xiàn)在入口比較便捷，可以實(shí)現(xiàn)繳費(fèi)就能享受稅收優(yōu)惠。老百姓往資金賬戶里交的錢，通過(guò)商業(yè)銀行匯總到個(gè)人養(yǎng)老金信息平臺(tái)，再共享給稅務(wù)部門，參加人就可以直接通過(guò)稅務(wù)系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)個(gè)稅的抵扣，比較方便。另外就是參加人購(gòu)買各類的金融產(chǎn)品都要通過(guò)個(gè)人養(yǎng)老金資金賬戶完成，而不需要再綁定多個(gè)資金賬戶，這也比較方便。二是個(gè)人養(yǎng)老金的賬戶制能夠切實(shí)實(shí)現(xiàn)補(bǔ)充養(yǎng)老的功能，也就是說(shuō)，達(dá)到基本養(yǎng)老金領(lǐng)取的條件才能領(lǐng)取個(gè)人養(yǎng)老金，這樣的話也可以管住出口。
              

              　　從11月25日啟動(dòng)實(shí)施以來(lái)，在各參與機(jī)構(gòu)，特別是商業(yè)銀行的大力推動(dòng)下，目前個(gè)人養(yǎng)老金的賬戶開戶已經(jīng)有1000多萬(wàn)人，開端總體良好。
              

              　　這是簡(jiǎn)要介紹了三個(gè)支柱個(gè)人賬戶的情況。
              

              　　黨中央、國(guó)務(wù)院都非常重視多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的建設(shè)情況，明確提出過(guò)要大力發(fā)展企業(yè)年金和職業(yè)年金，規(guī)范發(fā)展第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)，包括學(xué)界、全國(guó)人大代表、政協(xié)委員對(duì)二、三支柱也都很重視，意見(jiàn)建議也比較多。比如增強(qiáng)企業(yè)年金的強(qiáng)制性，實(shí)施自動(dòng)加入機(jī)制。再比如提高個(gè)人養(yǎng)老金的繳費(fèi)上限，打通二、三支柱等等。前面各位領(lǐng)導(dǎo)提到打通二、三支柱的建議還比較多，認(rèn)為二者都采取個(gè)人賬戶的，都具有私有屬性，存在打通的基礎(chǔ)，打通以后，可以實(shí)現(xiàn)以二補(bǔ)三，促進(jìn)第三支柱較快發(fā)展。國(guó)外也有相應(yīng)的做法。
              

              　　剛才在介紹基本情況的時(shí)候我也說(shuō)到了，雖然企業(yè)年金和個(gè)人養(yǎng)老金都采取個(gè)人賬戶的方式，但是二者之間還是有差異的。企業(yè)年金里的個(gè)人賬戶是計(jì)賬賬戶，只有轉(zhuǎn)移的時(shí)候才能從計(jì)劃到計(jì)劃，而且沒(méi)有讓個(gè)人通過(guò)開通資金賬戶來(lái)承接這部分資金，這樣可以避免資金的流出，起不到補(bǔ)充養(yǎng)老的作用。而個(gè)人養(yǎng)老金除了有計(jì)賬和核驗(yàn)功能的個(gè)人賬戶養(yǎng)老金，起步的時(shí)候還有資金賬戶，用于歸集繳費(fèi)、收益、享受稅有、購(gòu)買金融產(chǎn)品，資金賬戶是可以在不同銀行開立，以及在不同銀行間進(jìn)行轉(zhuǎn)換的。
              

              　　學(xué)習(xí)國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)我認(rèn)為還是需要立足我們的國(guó)情，研究二、三支柱打通要論證好兩個(gè)問(wèn)題：
              

              　　一是打通要解決什么問(wèn)題。企業(yè)年金和個(gè)人養(yǎng)老金這兩個(gè)制度各有各的定位和功能，制度模式和運(yùn)行機(jī)制也不盡相同，是不一樣的補(bǔ)充養(yǎng)老渠道，二者并不矛盾。相比起來(lái)，特別是對(duì)于金融知識(shí)不太豐富、投資能力不太強(qiáng)的大多數(shù)職工來(lái)說(shuō)，有諸多管理人負(fù)責(zé)的企業(yè)年金似乎更加穩(wěn)健一些，也更省心一些，在實(shí)際操作過(guò)程中一些企業(yè)，特別是央企也向我們反映，有的職工就想個(gè)人多交一些企業(yè)年金問(wèn)行不行，說(shuō)明職工對(duì)企業(yè)年金也是非常信任的。如果不加條件地允許企業(yè)年金轉(zhuǎn)移到個(gè)人養(yǎng)老金，那么就會(huì)出現(xiàn)一種情況，就是個(gè)人面對(duì)琳瑯滿目的金融產(chǎn)品挑花了眼，如果出現(xiàn)了虧損，反而不利于保護(hù)職工的養(yǎng)老權(quán)益，特別是投資能力比較弱的。從另外一個(gè)角度說(shuō)，企業(yè)年金和個(gè)人養(yǎng)老金不是二選一，職工完全可以既參加企業(yè)年金又參加個(gè)人養(yǎng)老金，如果說(shuō)是為了發(fā)展第三支柱，刻意轉(zhuǎn)移第二支柱的基金，我個(gè)人認(rèn)為道理上不太能說(shuō)得通的。
              

              　　二是如果打通需要什么條件。上面說(shuō)的不是絕對(duì)不能打通，目前一些職工在離職以后由于新單位沒(méi)有建立企業(yè)年金或者職業(yè)年金，原企業(yè)年金的個(gè)人賬戶其中的資產(chǎn)只能作為保留賬戶多年動(dòng)不了，也無(wú)法個(gè)人投資，是一種損失。此類情況可以研究考慮允許其轉(zhuǎn)入到本人的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶，由個(gè)人來(lái)投資。當(dāng)然，除了二轉(zhuǎn)三，三轉(zhuǎn)二是不是也要同時(shí)考慮。具體從操作層面看，這個(gè)事情還很復(fù)雜，因?yàn)橹贫鹊倪\(yùn)行模式不同，轉(zhuǎn)移的時(shí)候還需要對(duì)轉(zhuǎn)移信息進(jìn)行多角度的核驗(yàn)，包括各自的政策符合的合規(guī)性，賬戶資金校驗(yàn)，有多少享受稅優(yōu)、有多少?zèng)]享受，要確保合規(guī)性。目前企業(yè)年金數(shù)據(jù)是散落在各管理人，如果靠每個(gè)年金計(jì)劃跟個(gè)人養(yǎng)老金信息系統(tǒng)對(duì)接實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移不太現(xiàn)實(shí)，效率也低。這就需要考慮是否要建立統(tǒng)一的第二支柱信息管理服務(wù)平臺(tái)，這樣既有利于二支柱信息集中統(tǒng)一管理，便于同一支柱內(nèi)比如都是企業(yè)年金內(nèi)，或者不同年金制度間比如企業(yè)年金和職業(yè)年金的轉(zhuǎn)移，不同計(jì)劃間轉(zhuǎn)移，都可以實(shí)現(xiàn)，同時(shí)也有利于二、三支柱的打通。這是具體操作層面。從更高層面說(shuō)，還有利于為老百姓提供三個(gè)支柱的綜合服務(wù)，現(xiàn)在第一支柱、第三支柱都有了全國(guó)統(tǒng)一的信息管理服務(wù)平臺(tái)，第二支柱還是一個(gè)缺項(xiàng)，如果能夠補(bǔ)齊的話，三個(gè)支柱都可以提供老百姓一張社?？ň湍懿榍宄约喝齻€(gè)支柱養(yǎng)老權(quán)益，也便于個(gè)人能夠提前規(guī)劃自己的養(yǎng)老安排，進(jìn)行提早的養(yǎng)老財(cái)富的積累。國(guó)家也能夠掌握三個(gè)支柱的具體情況，有的放矢地推動(dòng)三個(gè)支柱的協(xié)調(diào)發(fā)展。
              

              　　下一步我們打算積極聽取各方面的意見(jiàn)建議，結(jié)合實(shí)際，探索推動(dòng)二、三支柱發(fā)展的有效舉措。從市場(chǎng)角度而言，金融機(jī)構(gòu)也應(yīng)該立足二、三支柱個(gè)人賬戶的私有屬性和特點(diǎn)，加強(qiáng)相關(guān)政策的宣傳，加強(qiáng)資本市場(chǎng)的培育，開發(fā)有吸引力的金融產(chǎn)品，提高服務(wù)水平，引導(dǎo)有條件的群眾積極參加。
              

              　　以上發(fā)言不妥之處請(qǐng)各位領(lǐng)導(dǎo)和專家批評(píng)指正。
              

              　　謝謝！
              

              　　張翼：謝謝劉老師。他的發(fā)言從第一支柱、第二支柱、第三支柱個(gè)人賬戶的資金屬性和安全性，以及能不能二轉(zhuǎn)三，三轉(zhuǎn)二這樣的關(guān)系出發(fā)，深化了我們對(duì)第二支柱跟第三支柱的認(rèn)識(shí)，在將來(lái)養(yǎng)老金市場(chǎng)變化情況下，這種認(rèn)識(shí)不管對(duì)我們是學(xué)術(shù)的研究還是實(shí)踐層面的政策配置都是非常重要的。劉老師的發(fā)言讓我們深化了對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)。
              

              　　4位嘉賓發(fā)言到此結(jié)束，按照大會(huì)日程的安排到了休會(huì)時(shí)間，謝謝大家，謝謝嘉賓，謝謝各位老師的參與，謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)的參與。
              

              　　上午的會(huì)議日程到此結(jié)束。
              

              　　韓克慶：各位朋友，大家下午好！很高興受到會(huì)議的邀請(qǐng)，主持今天下午第四單元的理論探討，也感謝鄭老師給我提供學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，見(jiàn)見(jiàn)各位新老朋友。我們這個(gè)單元一共有6位講者：清華大學(xué)五道口金融學(xué)院的朱俊生教授，原中國(guó)勞動(dòng)和社會(huì)保障科學(xué)研究院的副院長(zhǎng)譚中和研究員，華中師范大學(xué)的孫永勇副教授，對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)的孫守紀(jì)副教授，還有社科院鄭老師團(tuán)隊(duì)里世界社保研究中心的兩位執(zhí)行研究員，張盈華和高慶波老師。接下來(lái)的時(shí)間我們就聽他們6位的真知灼見(jiàn)，每個(gè)人發(fā)言的時(shí)間是15分鐘，先有請(qǐng)朱俊生教授第一個(gè)作發(fā)言。
              

              　　朱俊生：謝謝韓老師。特別感謝鄭老師、房老師和齊傳鈞老師之前跟我的溝通，我分享兩點(diǎn)，大家都知道個(gè)人養(yǎng)老金，也知道它有發(fā)展的潛力，但是我們知道這種發(fā)展?jié)摿ζ鋵?shí)要取決于制度安排。我覺(jué)得鄭老師一直在強(qiáng)調(diào)說(shuō)如果這樣一個(gè)制度只是一個(gè)少數(shù)人的制度，我們需要把它變成多數(shù)人的制度，才有可能去充分挖掘發(fā)展的潛力。
              

              　　我們看第一點(diǎn)，如果說(shuō)中國(guó)的人口老齡化，或者說(shuō)養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)的改革，都決定了個(gè)人養(yǎng)老金有巨大的發(fā)展?jié)摿Γ蚁氪蠹叶颊J(rèn)同，但是這個(gè)市場(chǎng)潛力的釋放確實(shí)需要我們政策繼續(xù)完善。雖然個(gè)人養(yǎng)老金制度設(shè)計(jì)剛剛落地，但是我們看到背后其實(shí)是有一些問(wèn)題的，我想結(jié)合一些國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，特別是美國(guó)第三支柱的發(fā)展來(lái)做一些探討。
              

              　　中美養(yǎng)老金體系的比較大家都很熟悉，去年底美國(guó)三支柱養(yǎng)老金的資產(chǎn)加起來(lái)42.3萬(wàn)億，美國(guó)去年的GDP第一次超過(guò)23萬(wàn)億美元，所以它的養(yǎng)老金資產(chǎn)是GDP的183%，中國(guó)我用最新的數(shù)據(jù)也算了一下，同口徑我們不到11%，我們跟美國(guó)比我們的養(yǎng)老金資產(chǎn)占GDP的比例不到美國(guó)的1/18，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于絕大多數(shù)OECD國(guó)家。
              

              　　具體看一下美國(guó)的私人養(yǎng)老金資產(chǎn)。在42.3萬(wàn)億總的養(yǎng)老金資產(chǎn)當(dāng)中，私人養(yǎng)老金資產(chǎn)39.4萬(wàn)億，中間第三支柱是13.9萬(wàn)億。它是怎么發(fā)展這么大的一個(gè)私人養(yǎng)老金賬戶制的資產(chǎn)？我們看到美國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)跟我們其實(shí)有些類似，其實(shí)也是累退的，對(duì)于高收入群體來(lái)講，雖然養(yǎng)老金的絕對(duì)水平高一點(diǎn)，但是它的相對(duì)替代率卻更低。對(duì)于低收入群體來(lái)講，他的替代率比較高，但是養(yǎng)老金的絕對(duì)水平其實(shí)并不是很高，所以其實(shí)對(duì)于美國(guó)人來(lái)講，不管是高收入還是中低收入都有補(bǔ)充養(yǎng)老的需要。在美國(guó)家庭儲(chǔ)蓄當(dāng)中的首要儲(chǔ)蓄的原因，在40歲之前可能更多的是購(gòu)房、成家、教育，但是40歲之后主要是養(yǎng)老，所以養(yǎng)老成為美國(guó)家庭儲(chǔ)蓄非常重要的一個(gè)原因。
              

              　　美國(guó)的第三支柱或者其他的養(yǎng)老金計(jì)劃的覆蓋率還是比較高的，截止到去年底美國(guó)的第三支柱的覆蓋率的人口加起來(lái)是37%，當(dāng)然它也有各類的個(gè)人退休金賬戶來(lái)覆蓋。我也看了過(guò)去20年的數(shù)據(jù)，基本上比較高的時(shí)候是41左右，比較低的時(shí)候大概是40以上。我們看到是37%。所以整個(gè)的養(yǎng)老金資產(chǎn)是13.9萬(wàn)億。美國(guó)臨近退休的家庭擁有私人養(yǎng)老金的比例是比較高的，全部的美國(guó)人75%，中高收入群體95%，中等收入也超過(guò)80%，達(dá)到81%，中低收入也是69%。
              

              　　美國(guó)養(yǎng)老金計(jì)劃的覆蓋率是比較高的，對(duì)一個(gè)退休家庭收入的貢獻(xiàn)還是比較大的。
              

              　　回到中國(guó)的發(fā)展來(lái)講，我們都知道我們的儲(chǔ)蓄率遠(yuǎn)高于其他國(guó)家，2020年用世界銀行的數(shù)據(jù)做一個(gè)比較，中國(guó)的總儲(chǔ)蓄率是44%，世界平均26%，我們遠(yuǎn)高于世界平均和主要的經(jīng)濟(jì)體。同樣，我們把中國(guó)的家庭儲(chǔ)蓄占家庭可支配收入的比例跟OECD的40幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體做比較，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)在其他國(guó)家之上，我們的比例接近40%，所以我們的國(guó)情是我們?cè)陴B(yǎng)老金市場(chǎng)沒(méi)有多少儲(chǔ)備，但是我們有大量的短期儲(chǔ)蓄，100多萬(wàn)億，2/3以上是一年期以內(nèi)的，而且疫情以來(lái)，因著消費(fèi)的壓縮，我們的儲(chǔ)蓄增速其實(shí)更快，今年前三季度我們的儲(chǔ)蓄就增加了13.2萬(wàn)億。
              

              　　前面講了我們有這樣的一個(gè)大量的短期儲(chǔ)蓄可以轉(zhuǎn)化為長(zhǎng)期養(yǎng)老資產(chǎn)，但是到底轉(zhuǎn)化得怎么樣？其實(shí)像鄭秉文老師之前所分析的，很大程度上取決于我們這個(gè)制度的功能定位，它是一個(gè)少數(shù)人的制度還是一個(gè)多數(shù)人的制度，很顯然現(xiàn)在是一個(gè)少數(shù)人的制度，其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)潛力難以充分地挖掘的。我自己做了一個(gè)簡(jiǎn)單的匡算，我參照美國(guó)第三支柱的覆蓋率做了10-40%這樣的一個(gè)假設(shè)，如果這些人把1.2萬(wàn)的稅收優(yōu)惠額度用完，我們現(xiàn)在這個(gè)制度當(dāng)中實(shí)際能夠有一些吸引力的其實(shí)是繳納個(gè)稅的群體，但是我們這個(gè)群體目前的總的人數(shù)只有6500萬(wàn)左右，所以在這樣的一個(gè)繳費(fèi)的基數(shù)之下，在這樣一個(gè)參與率之下，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)每年其實(shí)市場(chǎng)的規(guī)模相對(duì)是比較有限的，這是我想說(shuō)的第一個(gè)意思。
              

              　　但是反過(guò)來(lái)講，我們?nèi)绻阉兂梢粋€(gè)多數(shù)人的制度，把它變成一個(gè)面向8.9億，將近9億勞動(dòng)人口數(shù)量，我們?cè)谕瑯拥膮⑴c率的假設(shè)之下，我們發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)市場(chǎng)的潛力體量是非常之大的。所以我想說(shuō)市場(chǎng)潛力大家都在講，但是能不能發(fā)揮還是取決于我們這個(gè)制度能不能進(jìn)一步優(yōu)化。
              

              　　怎么優(yōu)化這個(gè)制度？簡(jiǎn)單講三點(diǎn)：
              

              　　第一，拓寬參加范圍?，F(xiàn)在我們?nèi)匀唤o出一個(gè)門檻，就是你參加個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)才可以參加個(gè)人養(yǎng)老金，這個(gè)其實(shí)是有問(wèn)題的，因?yàn)槲覀兊牡谌е鋵?shí)是去中心化的、是獨(dú)立性的、是精算中性的，它應(yīng)該可以覆蓋所有的人群。我們這些年大家都知道，我們中國(guó)的就業(yè)并不好，容納就業(yè)的其實(shí)是新經(jīng)濟(jì)、新就業(yè)形態(tài)當(dāng)中大量的靈活就業(yè)人員，所以我們需要把這樣一個(gè)制度的門檻降低，讓他們來(lái)參與，這樣我們第三支柱才可能變成一個(gè)基礎(chǔ)性的、普惠性的、兜底性的制度安排。所以我覺(jué)得當(dāng)務(wù)之急不應(yīng)該設(shè)任何門檻。
              

              　　第二，財(cái)稅政策可能需要做進(jìn)一步的調(diào)整和完善。我梳理了OECD國(guó)家，他們所有的儲(chǔ)蓄經(jīng)濟(jì)化的財(cái)稅激勵(lì)政策，我用一張表來(lái)給各位展示，我們現(xiàn)在確實(shí)是EET，EET也確實(shí)是主流，但是并不是所有國(guó)家只有EET，這是第一點(diǎn)。
              

              　　第三，做EET的國(guó)家往往有它的一些稅收上的制度跟中國(guó)目前其實(shí)不完全一樣。如果不具備一定的條件，EET的吸引力其實(shí)也很難充分發(fā)揮。
              

              　　簡(jiǎn)單講，基于國(guó)外這樣的一個(gè)研究，簡(jiǎn)單有幾點(diǎn)結(jié)論：
              

              　　1.現(xiàn)在我們的領(lǐng)取環(huán)節(jié)設(shè)置3%的實(shí)際稅率，這個(gè)稅率相對(duì)于過(guò)去的稅收遞延養(yǎng)老金的試點(diǎn)其實(shí)有進(jìn)步了，當(dāng)時(shí)是7.5%，其實(shí)有進(jìn)步，但是我們?nèi)匀话l(fā)現(xiàn)有一個(gè)問(wèn)題，對(duì)投資收益部分其實(shí)應(yīng)該明確免稅。因?yàn)槲覀兌贾牢覀儸F(xiàn)在一般的投資，我不投資于養(yǎng)老金的資產(chǎn)，我投資于別的，目前沒(méi)有資本利得稅，但是現(xiàn)在的個(gè)人養(yǎng)老金制度3%其實(shí)是包含投資收益的，削弱了稅惠的力度。如果把中國(guó)跟OECD其他的國(guó)家做一個(gè)比較，特別實(shí)行EET的國(guó)家，那些國(guó)家通常是有資本利得稅的，所以它的EET的稅惠力度吸引力是比較大的，所以我說(shuō)中國(guó)目前還沒(méi)有資本利得稅，所以我們應(yīng)該明確在領(lǐng)取的時(shí)候?qū)ν顿Y收益部分做免稅的扣除，這樣我們的稅惠才發(fā)揮出應(yīng)有的吸引力。
              

              　　2.提高稅惠額度。我也知道之前我們的一些部委希望能夠提高稅惠的額度，但是目前還是12000，12000對(duì)于3%繳費(fèi)這一檔一年只有360塊錢，只有對(duì)收入比較高的群體才會(huì)有一些節(jié)稅的效果，在這一點(diǎn)上難以很好地調(diào)動(dòng)這樣一個(gè)需求，所以我們需要去適當(dāng)提高。第三個(gè)，我們國(guó)辦發(fā)的文當(dāng)中，希望未來(lái)有一個(gè)動(dòng)態(tài)調(diào)整的機(jī)制，來(lái)提高稅收抵扣的額度，但是這個(gè)動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制到底跟誰(shuí)掛鉤目前不得而知，希望把這個(gè)加以明確，這樣未來(lái)才能真正實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)調(diào)整。
              

              　　3.拓展稅收優(yōu)惠模式。不僅僅只有EET，EET高收入群體有一定的激勵(lì)作用，但是對(duì)于低收入群體其實(shí)沒(méi)有辦法享受，所以這個(gè)制度的公平性和覆蓋面是很難在EET之下有比較充分的提升，所以我們可能要同時(shí)采取TEE的模式。除了稅的模式，財(cái)政補(bǔ)貼其實(shí)在國(guó)外也有很多的實(shí)踐，比如德國(guó)的里斯特養(yǎng)老計(jì)劃，比如澳大利亞鼓勵(lì)中低收入群體參加補(bǔ)充養(yǎng)老保障制度，向個(gè)人繳費(fèi)匹配繳費(fèi)。我們的城鄉(xiāng)居民其實(shí)也是這么做的，所以我們需要做一些拓展，來(lái)更好地提升制度的覆蓋面以及公平性。
              

              　　第三，建立二、三支柱對(duì)接機(jī)制。今天上午我們看到一些部委的領(lǐng)導(dǎo)也在講這個(gè)問(wèn)題，我想做一點(diǎn)展開。首先我想說(shuō)的是二、三支柱的對(duì)接，第一個(gè)意義就是因?yàn)槲覀兊诙е行┤藭?huì)離職，離職轉(zhuǎn)移到第三支柱是非常天然的事情，因?yàn)檫@樣可以保護(hù)雇員的利益，從美國(guó)來(lái)講，它是非常普遍的，所以美國(guó)的個(gè)人儲(chǔ)蓄金賬戶與其說(shuō)是第三支柱，不如說(shuō)是二、三支柱的混合體，美國(guó)的家庭當(dāng)中擁有IRA的大量含有從401（K）計(jì)劃所轉(zhuǎn)來(lái)的基金，具體的數(shù)據(jù)我不想展開。我想說(shuō)的是在中國(guó)二、三支柱對(duì)接還有另外一層意義，這個(gè)意義就是稅優(yōu)政策的對(duì)接，現(xiàn)在的第二支柱企業(yè)年金目前覆蓋的人群只有2800多萬(wàn)，我們有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，同時(shí)有企業(yè)年金的，目前的占比不到6%，絕大部分人沒(méi)有，如果把二、三支柱打通，特別是稅優(yōu)政策打通的話，我想說(shuō)很多沒(méi)有建立年金計(jì)劃的可以把稅優(yōu)額度用在第三支柱，或者有企業(yè)年金計(jì)劃，但是企業(yè)年金計(jì)劃的額度沒(méi)有用完的，也可以追加個(gè)人養(yǎng)老金，我想在中國(guó)談二、三支柱對(duì)接還有這一層特殊的意義。
              

              　　重復(fù)一下剛才講的結(jié)論，人口老齡化與養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)改革決定我們有巨大的潛力，但是這個(gè)潛力的釋放需要從少數(shù)人的制度變成多數(shù)人的制度，這樣一個(gè)政策導(dǎo)向的調(diào)整可能非常地重要。
              

              　　謝謝韓老師。
              

              　　韓克慶：謝謝朱教授給我們做了非常精彩的報(bào)告。黨的二十大也提出完善多層次社會(huì)保障體系，最近我們也看到個(gè)人養(yǎng)老金。朱老師從中美比較的角度對(duì)美國(guó)的養(yǎng)老金賬戶和中國(guó)養(yǎng)老金賬戶做了比較，這里面也涉及到能否把個(gè)人養(yǎng)老金作為市場(chǎng)化推進(jìn)的突破口，也是蔡昉副院長(zhǎng)上午講到的哪個(gè)輕哪個(gè)重的問(wèn)題，朱老師提出了非常好的政策建議，降低門檻、提高額度、對(duì)接二、三支柱等等，都非常有啟發(fā)。
              

              　　下面有請(qǐng)中國(guó)社科院世界社保研究中心特聘研究員譚中和。
              

              　　譚中和：謝謝韓教授，謝謝鄭教授的邀請(qǐng)。下面討論的話題可以說(shuō)接著朱老師的話題，我今天的話題是《建立養(yǎng)老金財(cái)富積累機(jī)制的幾點(diǎn)思考》。
              

              　　二十大報(bào)告專門有一章是第九部分說(shuō)增進(jìn)民生福祉，提高人民生活品質(zhì)里面提到了三個(gè)方面的大內(nèi)容：收入分配、社會(huì)保障體系、就業(yè)，這三個(gè)其實(shí)是連在一起的。其中有一個(gè)很重要的我認(rèn)為是第一次的表述，是說(shuō)規(guī)范財(cái)富積累機(jī)制，這個(gè)財(cái)富積累機(jī)制我認(rèn)為也包括著養(yǎng)老財(cái)富的積累。我下面要討論的養(yǎng)老財(cái)富不包括養(yǎng)老的以房養(yǎng)老的其他資產(chǎn)，主要是養(yǎng)老金方面。
              

              　　一、建立養(yǎng)老財(cái)富的積累機(jī)制非常必要也非常迫切
              

              　　改革開放以來(lái)，國(guó)家、企業(yè)、居民各方面財(cái)富積累非?？?，但是存在的兩方面的問(wèn)題：一是財(cái)富結(jié)構(gòu)，比如居民財(cái)富中用于養(yǎng)老的不管跟國(guó)際比還是跟內(nèi)部結(jié)構(gòu)比是不合理的。還有一個(gè)問(wèn)題是不同群體間的財(cái)富，包括養(yǎng)老財(cái)富差異是越來(lái)越大的。這里的養(yǎng)老財(cái)富主要是養(yǎng)老的資產(chǎn)和現(xiàn)金，這個(gè)資產(chǎn)主要是投資的方面。
              

              　　國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的2021年居民人均可支配收入超過(guò)3.5萬(wàn)元。但實(shí)際上在增長(zhǎng)過(guò)程中，低收入組、中間組、偏下組共40%的家庭6億多人，年收入為1萬(wàn)多元，也就是人均每月接近1000元的水平。這是一個(gè)總的財(cái)富積累。
              

              　　再看養(yǎng)老金的情況，城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老金繳費(fèi)基礎(chǔ)就是工資，城鎮(zhèn)企業(yè)非私營(yíng)的單位職工平均工資從2012年4.6萬(wàn)提高到去年10萬(wàn)多塊錢，年均增長(zhǎng)9.6%，實(shí)際增長(zhǎng)超過(guò)7%。私營(yíng)企業(yè)人員工資從2012年2.8萬(wàn)增長(zhǎng)到去年6.2萬(wàn)，年均增長(zhǎng)9.1%，實(shí)際增長(zhǎng)接近6.9%。各省和各地區(qū)的勞動(dòng)者最低工資標(biāo)準(zhǔn)從2016年到去年，年均增長(zhǎng)6.5%。
              

              　　但是看我們的養(yǎng)老金，到去年底參加養(yǎng)老保險(xiǎn)超過(guò)10億多，只有結(jié)存6萬(wàn)多億元資金，尤其是城鄉(xiāng)居民的積累是比較少的。包括城鎮(zhèn)職工的參保的一共4.8億人，累計(jì)結(jié)存只有5萬(wàn)億元養(yǎng)老金。
              

              　　今年上半年，全國(guó)企業(yè)年金積累基金規(guī)模達(dá)到2.76萬(wàn)億元，但是覆蓋的人數(shù)是非常少的。機(jī)關(guān)事業(yè)單位建立的職業(yè)年金規(guī)模大概是將近2萬(wàn)億。這是總的我們所知道的資產(chǎn)情況。
              

              　　按照我們國(guó)家的多層次的養(yǎng)老保障體系可以看到，在號(hào)稱三大支柱中，第一支柱資產(chǎn)占71%，這不僅是隨著單位和個(gè)人承擔(dān)著較高的費(fèi)率，同時(shí)國(guó)家也承擔(dān)著很大的責(zé)任。企業(yè)年金和職業(yè)年金占比不到30%，個(gè)人養(yǎng)老金剛剛一個(gè)多月，大概1000多萬(wàn)戶進(jìn)行了開戶，具體的資金還沒(méi)有看到有官方、其他機(jī)構(gòu)發(fā)布的數(shù)據(jù)。當(dāng)然，養(yǎng)老保險(xiǎn)還有其他的比如面向特困人群的，也就是過(guò)去說(shuō)“五?！奔彝ァ⒌捅?、高齡津貼的。實(shí)際還有一個(gè)類似個(gè)人養(yǎng)老金的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)、特定養(yǎng)老儲(chǔ)蓄，還有慈善互助等等，但是主要還是中間的這個(gè)支柱。所有加起來(lái)的養(yǎng)老資產(chǎn)財(cái)富也是不足的。
              

              　　清華大學(xué)老齡研究中心的數(shù)據(jù)顯示，退休也好、未退休也好，養(yǎng)老資產(chǎn)占比是比較低的。在養(yǎng)老資產(chǎn)中，基本的養(yǎng)老保險(xiǎn)，不管在職還是退休占比都是很高的。
              

              　　二、養(yǎng)老金財(cái)富積累面臨矛盾和困難
              

              　　為什么養(yǎng)老金財(cái)富積累沒(méi)有積累起來(lái)？這對(duì)我們未來(lái)的人口老齡化是不利的。
              

              　　一是養(yǎng)老財(cái)富的積累機(jī)制不規(guī)范，我覺(jué)得不光是不規(guī)范，恐怕我們還缺少，特別是缺少增長(zhǎng)機(jī)制。各類人員獲得各種養(yǎng)老財(cái)富收入的機(jī)會(huì)不公平，企業(yè)年金這么多年只有少量的企業(yè)和少量的員工參加。稅收調(diào)節(jié)方面也有問(wèn)題，現(xiàn)在個(gè)人所得稅實(shí)際演變成為工資稅，我們現(xiàn)在收入是多元化的，除了勞動(dòng)報(bào)酬外，還有其他的技術(shù)、數(shù)據(jù)、信息等等參與了分配，其他的就沒(méi)有像勞動(dòng)報(bào)酬工資這樣納入進(jìn)來(lái)，所以導(dǎo)致養(yǎng)老特別是以基本養(yǎng)老保險(xiǎn)為例，在一個(gè)確定基數(shù)的僅僅看工資性的報(bào)酬，但是現(xiàn)在按照工資來(lái)衡量的話，拿工資的人都是處于中低收入者的水平。
              

              　　二是不同人群養(yǎng)老財(cái)富積累差距不斷擴(kuò)大。2020年我有項(xiàng)研究是在同一制度，城鄉(xiāng)居民跟職工養(yǎng)老保險(xiǎn)沒(méi)有可比性，同一制度里養(yǎng)老待遇水平差距非常大的水平。還有很多低收入人群、特困人群、留守農(nóng)民2億多人一直在農(nóng)村。還有很多人年齡偏大，改革開放之初打工的農(nóng)民大概5000多萬(wàn)又回來(lái)。在我們公布的4.8億參加職工養(yǎng)老保險(xiǎn)中，發(fā)現(xiàn)2/3的人，大概3億多人月均收入低于8000元，為什么8000元？個(gè)人養(yǎng)老金制度如果是按3%稅前扣除，個(gè)人養(yǎng)老金三大好處：稅前優(yōu)惠、稅收遞延、領(lǐng)取低稅率，我們發(fā)現(xiàn)8000元以下正好是3%，5000-8000的水平。2/3以上的人，這還是參加了職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的，收入水平相對(duì)固定和較高的，他們對(duì)3%顯然是沒(méi)有感覺(jué)的，所以他只有在領(lǐng)取的時(shí)候收益年化達(dá)到3.5%以上才有感覺(jué)，而要經(jīng)過(guò)若干年的時(shí)間。所以對(duì)于大部分瞄準(zhǔn)的可能就是上邊這個(gè)超過(guò)1萬(wàn)塊錢以上的，而這部分是很少的。
              

              　　三、幾點(diǎn)思考
              

              　　一是建立養(yǎng)老金財(cái)富積累首先要開源再開源，現(xiàn)在只有國(guó)有資本的收益劃轉(zhuǎn)養(yǎng)老金，我們還應(yīng)該再擴(kuò)一下，像國(guó)有資源比如林草湖海土等等把它的轉(zhuǎn)讓和增值的收入拿出一部分轉(zhuǎn)入養(yǎng)老金積累。建立發(fā)行養(yǎng)老保險(xiǎn)債權(quán)、發(fā)行養(yǎng)老保險(xiǎn)彩票，尤其被征地后的農(nóng)民，農(nóng)民的問(wèn)題仍然是社會(huì)保障需要破解的一大難題。農(nóng)民被征地后，有一部分補(bǔ)償，但是以后土地的增值，比如建工廠、建高鐵再增值部分就沒(méi)有他的事兒了，這恐怕是不合理的，要把一部分持續(xù)注入到他的社會(huì)保障資金里去。
              

              　　二是調(diào)節(jié)稅收結(jié)構(gòu)，將部分高稅收產(chǎn)品直接劃入到養(yǎng)老基金里。調(diào)整個(gè)稅的項(xiàng)目和內(nèi)容。也就是說(shuō)我說(shuō)的不能是把個(gè)人所得稅演變?yōu)楣べY稅。
              

              　　三是要考慮建立面向城鄉(xiāng)居民和已退休人員的個(gè)人賬戶養(yǎng)老金制度。前面說(shuō)過(guò)低收入者根本就無(wú)緣，也不感興趣個(gè)人養(yǎng)老金制度，我們可不可以考慮像有些商業(yè)保險(xiǎn)公司已經(jīng)實(shí)行的萬(wàn)能賬戶有保底，比如3%，在這個(gè)基礎(chǔ)上再有浮動(dòng)的費(fèi)率，有固定的費(fèi)率。還有我們現(xiàn)在退休人員可能對(duì)這個(gè)也不感興趣，因?yàn)樗淮嬖诙惖膯?wèn)題。我們可以允許子女為法定贍養(yǎng)的父母購(gòu)買投入這個(gè)產(chǎn)生，同時(shí)給予一定優(yōu)惠。
              

              　　四是優(yōu)化現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。比如現(xiàn)在機(jī)關(guān)事業(yè)單位的財(cái)政供款的職業(yè)年金，單位交的部分是計(jì)賬，能不能改為實(shí)賬，財(cái)政要掏錢的。否則只有他轉(zhuǎn)移的時(shí)候再給他變實(shí)，這樣可能會(huì)實(shí)際影響到養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)富，改革養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)辦法，發(fā)揮養(yǎng)老保險(xiǎn)的縮小收入差距的作用，改變養(yǎng)老保險(xiǎn)中實(shí)際上是收入越低的人承擔(dān)了較高的費(fèi)用，這叫累退現(xiàn)象。還有一條是在很多人失業(yè)過(guò)程中，失業(yè)金給交了醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)，養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)就斷掉了，建議修改社保法失業(yè)保險(xiǎn)條例，失業(yè)人員不單有失業(yè)金交醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)，也用于交納養(yǎng)老保險(xiǎn)。
              

              　　五是出臺(tái)政策允許企業(yè)列支工資總額的一定比例建立補(bǔ)充的養(yǎng)老保險(xiǎn)。關(guān)于這點(diǎn)醫(yī)療保險(xiǎn)也有，很多企業(yè)已經(jīng)規(guī)定拿出比如工資總額不超過(guò)4%建立補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，為什么不可以在職業(yè)年金、企業(yè)年金基礎(chǔ)上再有這么一筆。
              

              　　六是源頭解決部分暫時(shí)經(jīng)營(yíng)困難企業(yè)緩交或者免交養(yǎng)老保險(xiǎn)，以及職工的持續(xù)參保問(wèn)題，通過(guò)加大人力資本投入，增強(qiáng)交費(fèi)能力。
              

              　　七是探索符合新業(yè)態(tài)人員和低收入人群個(gè)人養(yǎng)老金制度，采取固定收益的辦法來(lái)吸引他們。
              

              　　四、小結(jié)
              

              　　要使每個(gè)人養(yǎng)老財(cái)富得到積累，這是我們共同富裕的很重要的一個(gè)部分，有三個(gè)問(wèn)題要解決：流量、積累、服務(wù)。流量問(wèn)題是收入問(wèn)題，積累問(wèn)題是存量問(wèn)題，把存量做大。服務(wù)問(wèn)題是設(shè)計(jì)好的產(chǎn)品，還有法律法規(guī)政府的監(jiān)管，以及提供方便快捷的服務(wù)。
              

              　　不正確的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正。謝謝大家！
              

              　　韓克慶：謝謝譚院長(zhǎng)。譚院長(zhǎng)剛才從建立養(yǎng)老金財(cái)富機(jī)制的必要性，又給我們展示了幾個(gè)非常有意思的數(shù)據(jù)，我看都是他自己的研究，比方說(shuō)一支柱占71%，二支柱29%，三支柱實(shí)際上還沒(méi)有展開。同一制度內(nèi)的基尼系數(shù)很高，非常有意思。譚院長(zhǎng)提出要開源再開源，稅收結(jié)構(gòu)要調(diào)整，我也想到，比如說(shuō)個(gè)稅能不能從工資稅轉(zhuǎn)成以家庭的這種征繳單位。我覺(jué)得譚院長(zhǎng)說(shuō)得非常地專業(yè)。另外，對(duì)于現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)的實(shí)賬運(yùn)行，最后從流量積累服務(wù)三個(gè)方面來(lái)建立養(yǎng)老金的財(cái)富機(jī)制，我都非常贊同，也非常受啟發(fā)。感謝譚院長(zhǎng)。
              

              　　第三位發(fā)言的是來(lái)自華中師范大學(xué)公共管理學(xué)院的孫永勇教授，有請(qǐng)孫老師。
              

              　　孫永勇：謝謝韓教授。很高興有機(jī)會(huì)在這里跟大家分享一下我在這次養(yǎng)老金報(bào)告中分擔(dān)的部分，主要是賬戶養(yǎng)老金計(jì)劃運(yùn)營(yíng)方式國(guó)際比較與借鑒。
              

              　　因?yàn)槭澜绾芏鄧?guó)家都建立了賬戶養(yǎng)老金計(jì)劃，對(duì)這個(gè)運(yùn)營(yíng)方式進(jìn)行比較，我們知道賬戶養(yǎng)老金計(jì)劃有幾個(gè)角度可以把它分成幾種類型，用自由度來(lái)分、用法律形式分、用計(jì)劃成員特征分。不同的賬戶養(yǎng)老金計(jì)劃的類型會(huì)影響到它的運(yùn)營(yíng)方式，為了進(jìn)行比較，我們就挑選了一些國(guó)家的賬戶養(yǎng)老金計(jì)劃。比如說(shuō)美國(guó)的退休賬戶，澳大利亞的超級(jí)年金，新西蘭的KiwiSaver計(jì)劃，智利的強(qiáng)制退休金計(jì)劃，還有英國(guó)的，還有德國(guó)的、瑞典的、新加坡中央公積金。我們挑選的主要涉及到有賬戶的相關(guān)的都把它納入進(jìn)來(lái)。
              

              　　美國(guó)的個(gè)人退休金賬戶的運(yùn)營(yíng)是一個(gè)高度市場(chǎng)化的體系，市場(chǎng)中間的各個(gè)相關(guān)主體都參與進(jìn)來(lái)，各自承擔(dān)職責(zé)，所以他的治理主體是比較多的，市場(chǎng)化程度也是最高的，政府的監(jiān)管方面，基本上監(jiān)管的強(qiáng)度，管制方面比較少。
              

              　　澳大利亞的超級(jí)年金制度一般可以分成四個(gè)類型，有行業(yè)基金、公開報(bào)價(jià)基金、公司基金、自我管理的基金。所有的基金基本上都是在受托人結(jié)構(gòu)下進(jìn)行管理的，它也是市場(chǎng)化程度比較高的運(yùn)營(yíng)模式。
              

              　　新西蘭的計(jì)劃是由政府資助的自愿性退休儲(chǔ)蓄計(jì)劃，從運(yùn)營(yíng)方式上來(lái)講仍然是以信托的方式運(yùn)行，也是由市場(chǎng)化管理公司負(fù)責(zé)投資管理的，但是它有稍微強(qiáng)一點(diǎn)的監(jiān)管，政府的介入也稍微大了一點(diǎn)，后面我們?cè)诒容^的時(shí)候會(huì)談到這一點(diǎn)。
              

              　　智利的大家都比較熟悉了，它是專門建了私營(yíng)退休金公司來(lái)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)。
              

              　　德國(guó)的有兩個(gè)都比較有特色的，一個(gè)是企業(yè)養(yǎng)老金制度，還有一個(gè)是里斯特養(yǎng)老金計(jì)劃。是2002年根據(jù)《德國(guó)企業(yè)養(yǎng)老法》而建立的企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，實(shí)現(xiàn)個(gè)人賬戶制。采取的是公司運(yùn)營(yíng)，養(yǎng)老基金會(huì)、互助養(yǎng)老保險(xiǎn)協(xié)會(huì)，另外還有兩個(gè)比較特殊的機(jī)構(gòu)，他們來(lái)運(yùn)營(yíng)。他們都是需要遵循上市公司的法律規(guī)定，按照公司來(lái)運(yùn)作的。這樣的話它有兩個(gè)層面的治理結(jié)構(gòu)，首先有一個(gè)理事會(huì)，然后有一個(gè)董事會(huì)，董事會(huì)下再設(shè)執(zhí)行委員會(huì)，理事會(huì)是監(jiān)督董事會(huì)的，董事會(huì)下面的具體執(zhí)行有執(zhí)行委員會(huì)。
              

              　　里斯特計(jì)劃也是德國(guó)一個(gè)比較有意思的計(jì)劃，是德國(guó)第一個(gè)基于個(gè)人賬戶向所有人開放的私人養(yǎng)老金計(jì)劃，它覆蓋的目標(biāo)群體主要是那些法定養(yǎng)老金支付水平降低而收入受到影響的人，特別是中低收入者、孩子較多的家庭。這樣的話，這個(gè)政策設(shè)計(jì)就比較有意思，不僅有稅收優(yōu)惠，還有財(cái)政補(bǔ)貼。個(gè)人養(yǎng)老金制度政府是按人頭給補(bǔ)貼的，前面新西蘭的那個(gè)KiwiSaver計(jì)劃也是一樣的，也是政府有補(bǔ)貼的，私人養(yǎng)老金計(jì)劃，但是政府提供補(bǔ)貼。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的個(gè)人養(yǎng)老金制度剛建立，人們也在討論補(bǔ)貼的問(wèn)題，這實(shí)際上其他國(guó)家有先前的做法。里斯特養(yǎng)老金沒(méi)有專門的養(yǎng)老金賬戶，它是在銀行里面有一個(gè)銀行賬戶，通過(guò)這個(gè)銀行賬戶進(jìn)行合同的轉(zhuǎn)換、接收補(bǔ)貼和退稅等功能，產(chǎn)品供給者多元化，幾乎囊括所有類型的產(chǎn)品管理產(chǎn)品。
              

              　　但是政府是有監(jiān)管的，這個(gè)產(chǎn)品你們都可以提供，但是你們的產(chǎn)品需要到我這里來(lái)審查，符合了就可以提供你的產(chǎn)品。另外它還有一個(gè)，就是關(guān)于投資的回報(bào)問(wèn)題，剛才前面專家也提到了，他有什么理由參加呢？他如果擔(dān)心血本無(wú)歸了，他為什么還參加呢？這里有一個(gè)投資的名義回報(bào)不會(huì)負(fù)，實(shí)際上就相當(dāng)于有一個(gè)兜底的規(guī)定。
              

              　　下面一個(gè)簡(jiǎn)單介紹的就是英國(guó)的，英國(guó)曾經(jīng)搞了一個(gè)自動(dòng)加入機(jī)制，前面有一次養(yǎng)老金報(bào)告中間我們談到過(guò)這個(gè)自動(dòng)加入機(jī)制。為了配套這個(gè)自動(dòng)加入機(jī)制專門建了一個(gè)國(guó)家層面的職業(yè)養(yǎng)老金計(jì)劃，怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的呢？是建立了一個(gè)機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)就叫國(guó)家職業(yè)儲(chǔ)蓄信托公司，里面有董事會(huì)，有雇主委員會(huì)、雇員委員會(huì)，下面再設(shè)立各種委員會(huì)。在這個(gè)委員會(huì)下面有首席執(zhí)行官，指揮一個(gè)系統(tǒng)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)、進(jìn)行運(yùn)轉(zhuǎn)。
              

              　　瑞典，大家都知道瑞典是名義賬戶制度，我們國(guó)家的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶實(shí)際上現(xiàn)在有一點(diǎn)名義賬戶的樣式，瑞典是怎么解決基金儲(chǔ)備的問(wèn)題？他是另外建一批，也就是國(guó)民養(yǎng)老基金，有第一、第二、第三、第四，有四個(gè)國(guó)民養(yǎng)老基金，另外還建立有AP6、AP7，也就是說(shuō)政府專門設(shè)的有AP基金，它的管理就是一種公司管理模式，有董事會(huì)。這是一個(gè)典型的AP6的運(yùn)行模式，首先有董事會(huì)，董事會(huì)下面有風(fēng)險(xiǎn)審計(jì)委員會(huì)，董事會(huì)下有總經(jīng)理，管理一個(gè)運(yùn)營(yíng)的部門。
              

              　　新加坡大家都比較熟悉，新加坡的中央公積金有幾個(gè)不同的賬戶，它的運(yùn)營(yíng)方式是典型的基金會(huì)型，就是高度集中管理，由中央公積金這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)統(tǒng)一負(fù)責(zé)，中央公積金局下面實(shí)行的是董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的總經(jīng)理負(fù)責(zé)制，基本的內(nèi)部運(yùn)行圖就是這樣的，董事會(huì)里面有主席、副主席、各方代表，下面也是各種委員會(huì)。
              

              　　我們把所有的比較一下就會(huì)發(fā)現(xiàn)，在美國(guó)是高度市場(chǎng)化的，在投資等方面沒(méi)有要求選項(xiàng)，也沒(méi)有默認(rèn)選項(xiàng)，大多數(shù)時(shí)候人們的投資是有很廣泛的選擇的。在監(jiān)管上仍然是采用原有的監(jiān)管體系，就是多頭監(jiān)管，證監(jiān)會(huì)管證監(jiān)會(huì)的，保監(jiān)會(huì)管保監(jiān)會(huì)的，它是比較嚴(yán)格地遵循了謹(jǐn)慎原則。
              

              　　澳大利亞超級(jí)年金雖然是一種強(qiáng)制性的安排，政府不參與它的活動(dòng)，政府也不提供收益保證，但是它在制度規(guī)范和監(jiān)管上比美國(guó)要稍微嚴(yán)格一點(diǎn)，它有一系列的專門的政策法規(guī)，它有三個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)。
              

              　　新西蘭我們前面已經(jīng)提到了比較特殊的KiwiSaver計(jì)劃，這個(gè)是自愿性的，但是政府更多地介入了，它有補(bǔ)貼，有稅收優(yōu)惠，還設(shè)計(jì)有默認(rèn)投資策略，并且還對(duì)各種投資組合進(jìn)行了限制。
              

              　　智利的限制就進(jìn)一步增強(qiáng)，它是專門的私營(yíng)養(yǎng)老金公司在運(yùn)營(yíng)的，運(yùn)營(yíng)的私人養(yǎng)老金公司一般情況下是根據(jù)用腳投票來(lái)選擇更換之類的，政府是實(shí)行比較嚴(yán)格的監(jiān)管，采取以量化標(biāo)準(zhǔn)為基礎(chǔ)的嚴(yán)格監(jiān)管模式，包括對(duì)投資范圍的限制、對(duì)投資對(duì)象的限制，另外對(duì)進(jìn)入市場(chǎng)的投資產(chǎn)品有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)制度，專門對(duì)它進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)，讓大家看得到。
              

              　　德國(guó)的企業(yè)養(yǎng)老金運(yùn)營(yíng)模式是我們剛才講的，典型的是雙層治理結(jié)構(gòu)，理事會(huì)是參保職工的代表構(gòu)成，政府力量沒(méi)有過(guò)度介入，但是強(qiáng)調(diào)運(yùn)營(yíng)過(guò)程中管理委員會(huì)的成員要合格、可靠，適合這項(xiàng)工作。
              

              　　里斯特養(yǎng)老金我剛才提到過(guò)了，它也是一個(gè)高度市場(chǎng)化的產(chǎn)品。
              

              　　前面都是政府不強(qiáng)力介入的，后面三種是政府強(qiáng)力介入的，就是英國(guó)的，只有一個(gè)受托人就是國(guó)家職業(yè)儲(chǔ)蓄信托公司，為了解決單一壟斷帶來(lái)的問(wèn)題，設(shè)計(jì)了四個(gè)方面的限制：治理結(jié)構(gòu)、信息等等。
              

              　　而瑞典的名義賬戶制度下的國(guó)民養(yǎng)老基金運(yùn)行實(shí)際上是一個(gè)封閉型的，它有幾個(gè)基金公司，它們也是相互獨(dú)立的。
              

              　　新加坡的是由中央公積金局，政府干預(yù)的力度會(huì)更強(qiáng)，它的機(jī)構(gòu)就是一個(gè)獨(dú)立的半官方機(jī)構(gòu)，而且基金運(yùn)營(yíng)監(jiān)督，運(yùn)營(yíng)過(guò)程中也深受政府影響。
              

              　　前面我們比較了，我們?cè)賮?lái)看看中國(guó)的情況。中國(guó)的幾個(gè)支柱都有養(yǎng)老金賬戶，第一支柱中我們剛才講了，它是一種信托型的運(yùn)營(yíng)模式，第二支柱也是信托型，第三支柱現(xiàn)在基本上應(yīng)該是契約型。中國(guó)的賬戶養(yǎng)老金運(yùn)營(yíng)在第一支柱中目前來(lái)看，面臨有幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是受托人虛化，管理人單一。啥叫受托人虛化？現(xiàn)在的規(guī)定就是地方政府直接把這個(gè)錢交給基金理事會(huì)來(lái)管，管理機(jī)構(gòu)只有基金理事會(huì)，而委托它管的是地方政府。
              

              　　在第二支柱中現(xiàn)在需要做的很重要的問(wèn)題就是個(gè)人選擇權(quán)的問(wèn)題，也就是說(shuō)既然是個(gè)人賬戶，你讓個(gè)人感覺(jué)不到個(gè)人的權(quán)利在哪里，這里面一個(gè)突出的就是個(gè)人選擇權(quán)。
              

              　　第三個(gè)是正在弄的個(gè)人養(yǎng)老金中的基本問(wèn)題，什么樣的機(jī)構(gòu)是合格的機(jī)構(gòu)？什么樣的產(chǎn)品或者什么樣的投資組合是合格的投資組合？我們需要設(shè)定規(guī)定，去篩選合格的投資機(jī)構(gòu)，提供合格的投資組合。
              

              　　關(guān)于這幾個(gè)問(wèn)題我們簡(jiǎn)單談一下：
              

              　　1.原來(lái)我們?cè)?jīng)有過(guò)省一級(jí)的社保基金理事會(huì)，曾經(jīng)嘗試做過(guò)這個(gè)事，如果我們將來(lái)想把受托人做實(shí)的話，可以考慮重建省級(jí)社保基金理事會(huì)。第二，現(xiàn)在把所有的擔(dān)子都?jí)涸谌珖?guó)社?；鹄硎聲?huì)身上了，也就是說(shuō)我們可以想象全國(guó)社?；鸨旧硎且粋€(gè)戰(zhàn)略儲(chǔ)備金，而我們現(xiàn)在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)金性質(zhì)和它實(shí)際上是不一樣的，所以能不能另外像其他國(guó)家一樣建立一個(gè)國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金管理公司？這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得可以再討論。像全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)那樣的在某一些方面可以學(xué)習(xí)借鑒。
              

              　　2.投資選擇權(quán)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)討論了很多，猶豫了很久，主要是有很多條件、很多因素限制了選擇投資權(quán)，我們可以在某些方面做一些探索，就跟我們前面講的有些國(guó)家做過(guò)一些探索，比如提供默認(rèn)投資組合，如果他不選我們可以給他有默認(rèn)投資組合，然后提供合格投資組合，也就是說(shuō)如果他想選，他不知道怎么選怎么辦？我們可以設(shè)置合格投資組合，劃一個(gè)范圍，讓他在中間進(jìn)行選。
              

              　　3.對(duì)于個(gè)人養(yǎng)老金制度來(lái)講，關(guān)鍵仍然是甄選合格的金融機(jī)構(gòu)和設(shè)置合格的投資組合的要求，我們?cè)谇懊嬷v其他國(guó)家也提到了，我們現(xiàn)在已經(jīng)宣布了好多機(jī)構(gòu)已經(jīng)進(jìn)來(lái)了，當(dāng)然了，也是甄選了的，但是還是要進(jìn)一步完善甄選的這些東西。第二個(gè)更重要，讓個(gè)人養(yǎng)老金參與者怎么選？你得把投資組合設(shè)置好，就跟商場(chǎng)一樣，就跟平臺(tái)上的產(chǎn)品一樣，他到那上面可以挑，所以提供給他可挑的對(duì)象的時(shí)候，我們?cè)谇懊婢偷糜幸幌盗械脑O(shè)置，有審查、有挑選，我們把它放在一個(gè)平臺(tái)上，大家可以到那里選，不然的話又回弄成原來(lái)那樣，參與人直接找金融機(jī)構(gòu)，一頭霧水，怎么選呢？
              

              　　4.監(jiān)管的問(wèn)題，從國(guó)外的情況來(lái)看，比如說(shuō)美國(guó)還用原有的監(jiān)管體系，但是在很多其他的國(guó)家實(shí)際上是有另外的專門監(jiān)管體系，我們國(guó)家目前的情況，理想的狀態(tài)應(yīng)該是可以考慮專門監(jiān)管機(jī)構(gòu)，但是比較難。所以可以考慮在中央層面、國(guó)務(wù)院層面設(shè)一個(gè)協(xié)調(diào)參與的各個(gè)機(jī)構(gòu)的委員會(huì)，也就是說(shuō)仍然維持現(xiàn)有的各部門協(xié)調(diào)監(jiān)管，但是加強(qiáng)溝通。同時(shí)，隨著個(gè)人賬戶養(yǎng)老金制度的發(fā)展，專門的監(jiān)管也要加強(qiáng)，你可以在人保內(nèi)部強(qiáng)化監(jiān)管力量，增設(shè)個(gè)人養(yǎng)老金監(jiān)管的專門的部門等等。
              

              　　韓教授，我匯報(bào)完了，謝謝大家！
              

              　　韓克慶：謝謝永勇教授，孫教授從賬戶養(yǎng)老金各國(guó)運(yùn)營(yíng)模式的比對(duì)，從美國(guó)、澳大利亞、新西蘭、智利、德國(guó)、英國(guó)、瑞典、新加坡不同國(guó)家典型運(yùn)營(yíng)方式介紹了賬戶養(yǎng)老金的運(yùn)營(yíng)，通過(guò)比較，我感覺(jué)孫教授把握了一條主線，是政府和市場(chǎng)的關(guān)系做了兩個(gè)類別的區(qū)分進(jìn)行討論，應(yīng)用到對(duì)于中國(guó)的對(duì)策，提了很多對(duì)策，建立省級(jí)的社?；鹄硎聲?huì)這是我印象比較深的。除了社?；鹄硎聲?huì)外，目前的主體還是社會(huì)保險(xiǎn)的各級(jí)的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)或者稅務(wù)機(jī)構(gòu)進(jìn)入的財(cái)政專戶這塊，這塊怎么跟社保基金理事會(huì)擺。我受到啟發(fā)比較大的是賬戶養(yǎng)老金的運(yùn)營(yíng)受市場(chǎng)成熟化程度影響非常重要，第二是在制度內(nèi)部的關(guān)系，還是回到蔡昉研究員說(shuō)的誰(shuí)輕誰(shuí)重，包括發(fā)展順序誰(shuí)先誰(shuí)后，一支柱、二、三支柱之間輕重、先后問(wèn)題也非常重要。感謝永勇教授帶來(lái)的精彩發(fā)言。
              

              　　下面有請(qǐng)對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院教授孫守紀(jì)老師。
              

              　　孫守紀(jì)：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位老師、各位專家：
              

              　　向大家匯報(bào)一下賬戶養(yǎng)老金涉及的管理費(fèi)用的問(wèn)題。這對(duì)于完全積累制的養(yǎng)老金來(lái)說(shuō)，在繳費(fèi)、投資風(fēng)險(xiǎn)確定的情況下，管理費(fèi)用是決定養(yǎng)老金積累金額的核心因素。哪些因素決定或者影響管理費(fèi)用？
              

              　　大家看圖，當(dāng)管理費(fèi)用占資產(chǎn)比例為0.5的時(shí)候，在一系列假設(shè)下積累下來(lái)，退休的時(shí)候基金管理費(fèi)用占基金總額是11%，如果投資管理費(fèi)用提高到1.5，管理費(fèi)用占基金總額30%。一個(gè)點(diǎn)看起來(lái)不是很顯著，但是積累30年、40年就非常關(guān)鍵了。所以如何降低管理費(fèi)用可以看理論怎么說(shuō)的。
              

              　　分成兩個(gè)學(xué)派：
              

              　　新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)是認(rèn)為市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)讓消費(fèi)者選擇是降低管理費(fèi)用最有效手段，所以要給予參保者更多的選擇權(quán)，金融機(jī)構(gòu)相互競(jìng)爭(zhēng)，理性的投資者總能夠選擇管理費(fèi)用最低的。但是這可以用一價(jià)定律來(lái)描述，但是一價(jià)定律的實(shí)現(xiàn)需要很多條件。在現(xiàn)實(shí)生活中有各種阻礙因素，認(rèn)知不足、追逐歷史回報(bào)率、收縮成本，以及一些營(yíng)銷的偏差等等個(gè)人行為偏差導(dǎo)致的管理費(fèi)用比較高，難以實(shí)現(xiàn)降低管理費(fèi)用的目標(biāo)。
              

              　　行為經(jīng)濟(jì)學(xué)提出每個(gè)人是有限理性的，有限自控能力的，普遍存在惰性、拖延。這時(shí)候分散化市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)并不能夠必然降低管理費(fèi)用，而在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)基礎(chǔ)上，適當(dāng)通過(guò)采取集中化的管理，反而能夠有效降低管理費(fèi)用，他們也提出了一些具體措施，比如自動(dòng)加入、提高參保率、實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)。二是給出有限選擇權(quán)。三是默認(rèn)投資。四是賬戶集中化管理，通過(guò)規(guī)模經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)管理成本比較低。賬戶集中化管理也可以和金融機(jī)構(gòu)談判的時(shí)候有更高的溢價(jià)權(quán)，采取批發(fā)式的委托投資管理，也有利于降低管理成本。這是理論上兩個(gè)不同的觀點(diǎn)。
              

              　　國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)是對(duì)于如何降低管理費(fèi)用可以從兩個(gè)維度看：參保強(qiáng)制程度、集中化管理的高低程度。參保強(qiáng)的程度對(duì)管理費(fèi)用影響不是很大，集中化管理程度對(duì)管理費(fèi)用影響非常突出的，比如說(shuō)澳大利亞超級(jí)年金是強(qiáng)制參保的，但是分散化市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的，管理費(fèi)用比較高。德國(guó)里斯特也是分散化市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的，雖然是自愿性的，但是管理費(fèi)用也比較高。和管理費(fèi)用比較高的相比是集中化程度比較高的，比如瑞典的積累制養(yǎng)老金、英國(guó)NEST、玻利維亞個(gè)人養(yǎng)老金都采取集中化管理模式，導(dǎo)致管理費(fèi)用比較低。
              

              　　澳大利亞我們比較熟悉了，完全市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)的，1991年開始建立的，受到當(dāng)時(shí)新自由主義思潮的影響。但是澳大利亞這是業(yè)內(nèi)共識(shí)，管理費(fèi)用非常高的，受到廣泛詬病。比如2004年初期金額是7000億美元，成員繳費(fèi)6500，投資收益是3780億，但管理費(fèi)用大概1580億，占投資費(fèi)用一半左右。和OECD國(guó)家比，澳大利亞年金費(fèi)用率是OECD國(guó)家平均值的兩倍，非常高的。背后原因是什么呢？核心是因?yàn)樗@個(gè)制度設(shè)計(jì)分散化管理核心是希望通過(guò)市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)來(lái)降低管理費(fèi)用，但是無(wú)論從個(gè)人角度說(shuō)，因?yàn)閭€(gè)人的惰性、信息不透明，很多參保人并不關(guān)心管理費(fèi)用，沒(méi)有意識(shí)到管理費(fèi)用對(duì)最終權(quán)益的影響，這是從個(gè)人角度。從雇主角度，很多時(shí)候雇主選擇默認(rèn)基金有重要影響力，但是雇主對(duì)管理基金的費(fèi)用關(guān)注也不是很多，他往往關(guān)注其他方面的利益。三是管理機(jī)構(gòu)提供了宣傳特別多，收費(fèi)不透明阻礙了進(jìn)一步降低管理費(fèi)用。四是監(jiān)管資源不足也是一個(gè)原因。
              

              　　德國(guó)里斯特費(fèi)用也非常高的，可以和瑞典做比較，選了幾個(gè)不同產(chǎn)品，可以看到高回報(bào)率情況下，里斯特這三個(gè)產(chǎn)品管理費(fèi)用占比達(dá)到30%，還有高達(dá)40%。瑞典AP7管理費(fèi)用占比只是6.4%。如果把管理費(fèi)用占總金額比例換成收益率的話，德國(guó)里斯特很多養(yǎng)老金相當(dāng)于降低了收益率1.37個(gè)點(diǎn)，收益率每年降低1個(gè)點(diǎn)，30年、40年就影響很大了。在低收益率回報(bào)情況下，結(jié)論也是類似的。里斯特養(yǎng)老金有財(cái)政補(bǔ)貼，但是不知道的是很多時(shí)候他們收取的管理費(fèi)用往往大大超過(guò)財(cái)政補(bǔ)貼，政府財(cái)政補(bǔ)貼變成了對(duì)管理機(jī)構(gòu)的管理費(fèi)用的補(bǔ)貼。為什么費(fèi)用這么高呢？一是產(chǎn)品費(fèi)率非常復(fù)雜，不透明。二是里斯特養(yǎng)老金60-70%是保險(xiǎn)公司提供的，保險(xiǎn)公司設(shè)計(jì)產(chǎn)品的時(shí)候往往采取了比較高的預(yù)期壽命，導(dǎo)致個(gè)人領(lǐng)取權(quán)益比較低，德國(guó)精算學(xué)會(huì)比統(tǒng)計(jì)學(xué)等等都要高很多。三是監(jiān)管政策更多向保險(xiǎn)公司讓利，比如以前利差、費(fèi)差、死差收益分配給個(gè)人，但是2005年之后把比例改變了，90%利差分配給個(gè)人，費(fèi)差利潤(rùn)50%歸公司，死差是保險(xiǎn)公司可以獲得25%，相當(dāng)于監(jiān)管政策更偏向保險(xiǎn)公司。四是產(chǎn)品設(shè)計(jì)比較復(fù)雜，競(jìng)爭(zhēng)不充分，信息披露不充分。
              

              　　再看幾個(gè)正面的例子，主要看瑞典的。瑞典有AP1-AP4，我們重點(diǎn)看AP6，它主要是對(duì)適當(dāng)積累制的管理，費(fèi)用是比較低的，前面有和德國(guó)的比較，如果看歷史數(shù)據(jù)它也非常低，管理費(fèi)用占比不超過(guò)0.27，3%，從歷史來(lái)看是不斷下降的，隨著資產(chǎn)規(guī)模的下降，管理費(fèi)用由于規(guī)模經(jīng)濟(jì)的實(shí)現(xiàn)，呈現(xiàn)下降的趨勢(shì)非常明顯的。瑞典AP7為什么管理費(fèi)用比較低呢？一是它屬于第一支柱的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，強(qiáng)制參保，規(guī)模經(jīng)濟(jì)比較明顯。二是有限投資宣傳權(quán)，由AP7負(fù)責(zé)管理，默認(rèn)基金，除了默認(rèn)基金還有5類基金可供選擇。三是默認(rèn)基金采取目標(biāo)日期基金形式，采取被動(dòng)的投資管理模式也降低了管理成本。四是集中賬戶管理。五是批發(fā)式的委托投資管理。使得養(yǎng)老金管理局是市場(chǎng)唯一的招標(biāo)方，和基金公司談判的時(shí)候具有很強(qiáng)的溢價(jià)能力。
              

              　　它有非常獨(dú)特的管理費(fèi)用的返回制度，對(duì)折扣率有明顯上限下限規(guī)定，在一定條件下還要把管理費(fèi)用返還給基金。做了簡(jiǎn)單統(tǒng)計(jì)，據(jù)2015年統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，養(yǎng)老基金管理公司收的費(fèi)用是62億克朗，其中42億克朗返還給基金公司，使得參保人的收益增加了15-20%。類似的像NEST管理費(fèi)用也非常低，是0.3%。美國(guó)聯(lián)邦政府TSP管理費(fèi)用更低，核心是集中化管理模式有利于降低管理費(fèi)用。
              

              　　具體到中國(guó)的強(qiáng)調(diào)比較多的個(gè)人賬戶養(yǎng)老金，現(xiàn)在也處在試點(diǎn)階段。目前看到我們采取的試點(diǎn)階段還是分散化競(jìng)爭(zhēng)模式，這種模式對(duì)降低管理費(fèi)用幫助不大，我們也提一些建議，可以采取集中化的管理模式，有幾點(diǎn)：
              

              　　一是自動(dòng)加入。如果回顧過(guò)去20年養(yǎng)老金領(lǐng)域最重要的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)或者學(xué)術(shù)突破的話，可以說(shuō)自動(dòng)加入相關(guān)的研究是可以排在排行棒第一名的。再回顧過(guò)去20年養(yǎng)老金改革政策實(shí)施比較成功的制度，自動(dòng)加入的制度實(shí)施也是影響力比較大的。對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金自動(dòng)加入機(jī)制是非常重要的提高參保率的影響因素，除了自動(dòng)加入外，還有一些相關(guān)的激勵(lì)措施，提醒提示、養(yǎng)老金規(guī)劃、宣傳、參保補(bǔ)貼等等一些有效措施。還可以采取默認(rèn)遞增的參保繳費(fèi)率和繳費(fèi)金額。
              

              　　二是有限投資選擇權(quán)。
              

              　　三是自動(dòng)加入必然和默認(rèn)投資基金相匹配的，很多人可能不做出選擇，就需要默認(rèn)基金。這時(shí)候構(gòu)建中國(guó)投資選擇框架，核心是有限選擇權(quán)，以此來(lái)提高選擇效果，降低管理費(fèi)用。
              

              　　四是集中制的賬戶管理的好處有幾方面：實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)、降低賬管費(fèi)用，還可以通過(guò)溢價(jià)降低投管費(fèi)用，還便于政府的監(jiān)督、稅收優(yōu)惠的落實(shí)、補(bǔ)貼的落實(shí)。還有利于打通二、三支柱的聯(lián)系。還有集中化賬戶管理可以充分利用現(xiàn)有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的經(jīng)辦能力，通過(guò)這樣的方式也可以降低管理成本。
              

              　　五是批發(fā)式委托投資，如果是賬戶化集中管理的話，這種投資的委托會(huì)有更好的溢價(jià)權(quán)。
              

              　　六是前面五項(xiàng)制度落實(shí)需要一個(gè)載體，這個(gè)載體可能是建議國(guó)家級(jí)綜合性公共管理平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)是綜合性平臺(tái)，是賬管平臺(tái)，也是投管平臺(tái)，還是領(lǐng)取的平臺(tái)，也是兼容二支柱的平臺(tái)，也是宣傳教育的平臺(tái)，也是一個(gè)監(jiān)管的平臺(tái)。
              

              　　中國(guó)個(gè)人養(yǎng)老金的發(fā)展面臨三個(gè)最核心的矛盾：非強(qiáng)制性與參保意愿、繳費(fèi)能力與繳費(fèi)要求、精算公平與縮小養(yǎng)老金，這三個(gè)矛盾不能很好克服就不能利于個(gè)人養(yǎng)老金的長(zhǎng)期發(fā)展。繳費(fèi)要求和繳費(fèi)能力從供給端需要建立低成本的、綜合性的養(yǎng)老金管理平臺(tái)提供低成本的養(yǎng)老金產(chǎn)品。需求端通過(guò)自動(dòng)加入來(lái)擴(kuò)充需求。精算公平與縮小養(yǎng)老金差距不能僅僅寄托于第三支柱，要從三個(gè)支柱、多層次角度解決。
              

              　　我就簡(jiǎn)單講這么多，不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正。
              

              　　謝謝！
              

              　　韓克慶：謝謝守紀(jì)教授，守紀(jì)教授從理論分析到國(guó)際經(jīng)驗(yàn)、到制度設(shè)計(jì)全面闡釋了賬戶養(yǎng)老金管理費(fèi)用的問(wèn)題，這也是我們要發(fā)展第三支柱、發(fā)展個(gè)人賬戶養(yǎng)老金需要聚焦的問(wèn)題，講得非常好，提出了很有價(jià)值的政策建議，把有效市場(chǎng)和有為政府結(jié)合起來(lái)，進(jìn)行集中化的賬戶管理，創(chuàng)辦或者創(chuàng)建國(guó)家級(jí)的管理平臺(tái)，非常有意義、非常受啟發(fā)，內(nèi)容也非常豐富。謝謝孫教授。
              

              　　接下來(lái)兩位發(fā)言者都是鄭老師核心團(tuán)隊(duì)的成員，一位是張盈華研究員，一位是高慶波研究員，首先請(qǐng)張盈華給大家作報(bào)告。
              

              　　張盈華：謝謝韓老師。大家下午好！很高興又在一年一度的盛會(huì)和大家見(jiàn)面。我這次匯報(bào)的主題是從一個(gè)特殊群體——零工經(jīng)濟(jì)的勞動(dòng)者，通過(guò)賬戶養(yǎng)老金的制度完善這樣一個(gè)特殊群體有效覆蓋的一些思考。
              

              　　零工經(jīng)濟(jì)從國(guó)際看，它是一個(gè)界定，國(guó)內(nèi)也有像靈活就業(yè)、平臺(tái)經(jīng)濟(jì)從業(yè)人員、平臺(tái)經(jīng)濟(jì)勞動(dòng)者，還有新就業(yè)形態(tài)等等。有很多概念是相重疊的，但是它們有一個(gè)共性就是去雇主化。在去雇主化這樣一個(gè)情況下，怎么能夠解決對(duì)他們的有效覆蓋？我想賬戶是一個(gè)很好的載體。我想從這個(gè)角度給大家分享一下我的一些思考。
              

              　　我們國(guó)家的個(gè)人賬戶在三個(gè)支柱里面都有體現(xiàn)，但它們的功能是不一樣的，在第一支柱個(gè)人賬戶目前有很多爭(zhēng)議，主要是在個(gè)人賬戶的定位上。比如說(shuō)在上世紀(jì)80年代的時(shí)候，曾經(jīng)就有過(guò)地區(qū)試點(diǎn)個(gè)人賬戶，比如說(shuō)海南采取“大統(tǒng)籌、小賬戶”的方式，深圳采取的是“小統(tǒng)籌、大賬戶”的方式，這兩個(gè)試點(diǎn)后來(lái)被采納的是一個(gè)，相當(dāng)于是一個(gè)中間模式，我們?cè)?997年的時(shí)候，按11%的費(fèi)率來(lái)界定第一支柱的個(gè)人賬戶，后來(lái)在2001年因?yàn)橐鰧?shí)，就縮小了做實(shí)的比例，個(gè)人賬戶的劃入費(fèi)率是8%，一直持續(xù)到現(xiàn)在。有一個(gè)很大的特點(diǎn)，是他們對(duì)個(gè)人賬戶的屬性劃分是不一樣的，海南幾乎把個(gè)人賬戶看作是私有的，所以要做小，而深圳認(rèn)為它是基本險(xiǎn)中的一個(gè)部分，承認(rèn)它是一個(gè)公共屬性，盡管它是大賬戶，但是它是一個(gè)公共的。關(guān)于它是私有的還是公共的，學(xué)界其實(shí)是有不同看法的，到現(xiàn)在也沒(méi)有形成一個(gè)統(tǒng)一的共識(shí)。
              

              　　在1999年財(cái)政部的一個(gè)報(bào)告里面曾經(jīng)提到過(guò)，說(shuō)基本險(xiǎn)的個(gè)人賬戶余額是不可繼承的，實(shí)際上也是在認(rèn)可它的公共屬性，因?yàn)樗矟?jì)。但是有很多學(xué)者提到說(shuō)個(gè)人賬戶的空賬實(shí)際上是在挪用個(gè)人儲(chǔ)蓄性資產(chǎn)，認(rèn)為個(gè)人賬戶是強(qiáng)制性的私人養(yǎng)老金，可以劃入到第二支柱或者第三支柱等等這樣一些看法。對(duì)于個(gè)人賬戶不同屬性的認(rèn)知，實(shí)際上是決定了大家在研究第一支柱個(gè)人賬戶的時(shí)候?qū)τ谒囊?guī)模大小、去留問(wèn)題，是虛賬還是實(shí)賬等等，大家的出發(fā)點(diǎn)就不一樣。
              

              　　我們一直在考慮用名義賬戶這種給付的計(jì)發(fā)辦法來(lái)改善我們的第一支柱的個(gè)人賬戶，用它的自平衡機(jī)制來(lái)改善這種個(gè)人賬戶，實(shí)際上就是認(rèn)可它是一種公共屬性的，對(duì)于這樣一種認(rèn)知也就決定了個(gè)人賬戶能否劃入到第二或者第三支柱的一個(gè)基本的前提。早晨我們也聽到有建議說(shuō)把個(gè)人賬戶的一部分劃入到第二或者第三支柱去做實(shí)我們的私有的個(gè)人賬戶，就是第二、第三支柱，有合理性，但是也需要認(rèn)真一點(diǎn)，目前我們國(guó)家的第一支柱，也就是公募養(yǎng)老金個(gè)人繳費(fèi)只有8%，單位繳費(fèi)長(zhǎng)期以來(lái)是20%，現(xiàn)在降到16%，即使降到16%，雇主的繳費(fèi)依舊是雇員繳費(fèi)的2倍，這和很多國(guó)家的繳費(fèi)比例是不太一樣的。有的國(guó)家是一半一半，有的國(guó)家是甚至于雇員繳費(fèi)比例更高，大多數(shù)國(guó)家至少雇主是承擔(dān)了2/3的繳費(fèi)，雇員還要承擔(dān)1/3的繳費(fèi)，我們國(guó)家如果把個(gè)人的繳費(fèi)部分從第一支柱劃走的話，實(shí)際上相當(dāng)于弱化了個(gè)人在第一支柱的繳費(fèi)責(zé)任，這是一個(gè)有待進(jìn)一步討論的學(xué)術(shù)問(wèn)題。
              

              　　在第二支柱里面，我們一直關(guān)于第二支柱的定位，它的這種理念還是有一些困擾，有一些困境，是什么呢？是因?yàn)榈诙е钠髽I(yè)年金的起源是從企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)這個(gè)身份出現(xiàn)的，我們?cè)谏鲜兰o(jì)80年代、90年代探索企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，當(dāng)然它是由于國(guó)企改制，由于養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的改變，出現(xiàn)了降低企業(yè)責(zé)任，降低政府責(zé)任，所以那個(gè)時(shí)候建立企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)的前提就是企業(yè)有能力、有意愿自愿建立，所以在最初的一些研究，甚至認(rèn)為我們?cè)诨倦U(xiǎn)替代率比較高的情況之下是可以不用考慮擴(kuò)大企業(yè)年金規(guī)模的。在2001年的時(shí)候，我們那個(gè)時(shí)候有將近6%的單位，非私營(yíng)單位的就業(yè)人員實(shí)際上是加入到了企業(yè)年金的，現(xiàn)在這個(gè)比例已經(jīng)提高到了25%，但是在基本險(xiǎn)的參保人數(shù)里面，我們這20多年，實(shí)際上它的比例提高并不是很明顯，從2001年的不到5%提高到現(xiàn)在不到9%，從這樣一個(gè)比例我們可以看出，實(shí)際上這20年大量的參加企業(yè)年金的依舊是以非私營(yíng)單位就業(yè)人員為主，這樣一個(gè)制度實(shí)際上是對(duì)私營(yíng)單位或者說(shuō)今天說(shuō)的零工經(jīng)濟(jì)人員并不是很有包容性。
              

              　　在企業(yè)年金制度建立的時(shí)候，2004年試行辦法出臺(tái)的時(shí)候，有一個(gè)重要的政策規(guī)定，就是加入企業(yè)年金的前提必須要加入到基本險(xiǎn)，這樣的話就是把第一支柱和第二支柱捆綁起來(lái)，加入第二支柱必須要以加入第一支柱為前提，不僅要加入，企業(yè)還要按時(shí)足額繳費(fèi)，這對(duì)于很多有意愿想要加入的中小企業(yè)或者是個(gè)人來(lái)說(shuō)，它是有一定的困難的，或者是有一定的制度上的限制，這是需要我們?nèi)タ紤]的一個(gè)問(wèn)題。
              

              　　在第三支柱上面，關(guān)于個(gè)人養(yǎng)老金的定位是一個(gè)補(bǔ)充式的還是一個(gè)替代式的，如果是一個(gè)補(bǔ)充式的，疊加福利，提高它的待遇保障，世行專家曾經(jīng)也是將第三支柱或者叫第三層次，認(rèn)為它是高收入者獲得更高收入替代的一種制度安排。但是如果要是這樣的一種制度安排的話，前提必須要有第一支柱和第二支柱的保障，然后在上面再累加，這對(duì)于我們今天說(shuō)的零工經(jīng)濟(jì)從業(yè)人員來(lái)說(shuō)也是存在著一定的困難的。所以個(gè)人養(yǎng)老金的這樣一個(gè)賬戶是否應(yīng)該是一個(gè)疊加的屬性，在制度設(shè)計(jì)上面是否把它看作是更高的收入保障的一種追求，還是需要重新考慮，至少?gòu)膶哟谓嵌瓤紤]，也應(yīng)該從支柱角度考慮，這樣我們才能把零工經(jīng)濟(jì)的人群納入進(jìn)來(lái)。去年中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)有一項(xiàng)調(diào)查，顯示被調(diào)查者里面有超過(guò)1/3的月收入是低于5000的，是不夠個(gè)稅標(biāo)準(zhǔn)的。還有近一半的是在5000-7000元的范圍，如果把這樣的零工經(jīng)濟(jì)從業(yè)納入有能力繳費(fèi)、可保障的群體，或者三支柱體系有效覆蓋的這樣一個(gè)群體里面，我們現(xiàn)在必須要考慮他們的這樣一個(gè)繳費(fèi)的能力、繳費(fèi)的意愿以及制度的包容性問(wèn)題，如果他們沒(méi)有力量參加第一支柱，又沒(méi)有一個(gè)雇主參加第二支柱，當(dāng)然他就沒(méi)有意愿參加第三支柱，所以第一支柱過(guò)高的替代率、第二支柱的雇主化的這樣一個(gè)要求，可能就擠出掉了第三支柱的發(fā)展。這是一個(gè)關(guān)于三支柱的認(rèn)知。
              

              　　對(duì)于零工經(jīng)濟(jì)如何參保也有很多國(guó)外的探索，我這里列舉了一下，也寫在了報(bào)告里面，比如自主加入且自主責(zé)任。英國(guó)在引入自動(dòng)加入機(jī)制的時(shí)候就認(rèn)為個(gè)人是對(duì)個(gè)人的繳費(fèi)負(fù)有全部責(zé)任的，個(gè)人對(duì)你增加養(yǎng)老儲(chǔ)蓄是負(fù)有全部責(zé)任的。還有一些國(guó)家是強(qiáng)制注冊(cè)的，比如說(shuō)烏拉圭，他們?cè)试S這些零工經(jīng)濟(jì)人員在他們的手機(jī)App上注冊(cè)為個(gè)體工商戶，平臺(tái)企業(yè)不去承擔(dān)這樣一個(gè)雇主責(zé)任，你自己可以去繳費(fèi)，這個(gè)是強(qiáng)制注冊(cè)的手段。還有用合同約束雇主責(zé)任，比如說(shuō)南歐國(guó)家，像西班牙、意大利，他們明確這種Uber司機(jī)和平臺(tái)具有雇員雇主關(guān)系，所以對(duì)雇主責(zé)任是通過(guò)合同或者法律來(lái)約束的。還有一種是使用者付費(fèi)，就是你在購(gòu)買這種東西的時(shí)候要多付一部分錢，作為零工經(jīng)濟(jì)從業(yè)人員參保繳費(fèi)的費(fèi)用來(lái)源，相當(dāng)于誰(shuí)是購(gòu)買者誰(shuí)來(lái)承擔(dān)這樣的雇主繳費(fèi)責(zé)任，當(dāng)然他不是雇主。還有一種是按單自動(dòng)扣繳及由平臺(tái)企業(yè)配比繳費(fèi)或者分擔(dān)籌資責(zé)任的。這也是國(guó)際勞工組織所倡導(dǎo)的方式，還拉美國(guó)家的方式。
              

              　　這些國(guó)家的這樣一些探索對(duì)我們考慮零工經(jīng)濟(jì)人員參保也好，他的保障也好，都是有啟發(fā)的，至少有一點(diǎn)啟發(fā)，就是賬戶的這樣一種載體是很有用的，不管是強(qiáng)制的也好，自主的也好，不管是使用者付費(fèi)還是雇主匹配付費(fèi)，都是通過(guò)賬戶這種方式來(lái)實(shí)現(xiàn)大家的這樣一個(gè)資金的匯總，實(shí)現(xiàn)參保資金的來(lái)源。這是一個(gè)啟發(fā)。
              

              　　我們國(guó)家零工經(jīng)濟(jì)者如何去參保？如何去納入到這樣一個(gè)多層次、多支柱的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系里面？需要了解零工經(jīng)濟(jì)從業(yè)人員的就業(yè)特征。國(guó)家信息中心公布的共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展報(bào)告里面提到，2020年我們依托互聯(lián)網(wǎng)就業(yè)人數(shù)8000多萬(wàn)，其中僅滴滴平臺(tái)就1000多萬(wàn)，但是他們的認(rèn)勞率都非常低，就是沒(méi)有什么勞動(dòng)合同，很多零工經(jīng)濟(jì)人員認(rèn)為他收入不穩(wěn)定，所以是斷保的主要原因，這是他們工作的特征。如果把零工經(jīng)濟(jì)也納入到整個(gè)多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系里來(lái)考慮的時(shí)候，可以看到，如果將他們納入進(jìn)來(lái)是有多重好處的，對(duì)個(gè)人而言可以平滑生命周期的消費(fèi)；對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)，可以避免收入保障風(fēng)險(xiǎn)聚集，因?yàn)楹芏嗔愎そ?jīng)濟(jì)人員都是參加的居民保，居民保一旦他們退休的時(shí)候，他們的待遇將會(huì)和職工保中間的基尼系數(shù)可能會(huì)非常大。而這種差距可能會(huì)成為將來(lái)社會(huì)的一個(gè)新的收入不平等的問(wèn)題，或者是一個(gè)火藥的點(diǎn)，一個(gè)爆發(fā)的點(diǎn)。對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，將就業(yè)人數(shù)越來(lái)越多、規(guī)模越來(lái)越大的零工經(jīng)濟(jì)也納入到我們的這種保障的體系里面，可以避免他們的就業(yè)歧視或者就業(yè)排斥，職業(yè)身份的這種排斥。比如說(shuō)網(wǎng)約車司機(jī)和出租車司機(jī)這兩大群體天然的對(duì)立，就是因?yàn)橐粋€(gè)繳社保、一個(gè)不繳社保，一個(gè)是正規(guī)的，一個(gè)是不正規(guī)的，一個(gè)是有雇主、有平臺(tái)、有靠山的，一個(gè)是完全靠自己的，這兩類群體這種身份的不同、成本的不同，也就導(dǎo)致他們競(jìng)爭(zhēng)中間并不是平等的，出現(xiàn)了很多職業(yè)的排斥或者身份的排斥。對(duì)于我們這兩類群體之間的磨合，邊界給它模糊化，實(shí)際上有利于經(jīng)濟(jì)形態(tài)的融合。
              

              　　最終我提一些建議，怎么去發(fā)揮賬戶養(yǎng)老金的制度效能對(duì)于零工經(jīng)濟(jì)人員的包容性？首先我有一個(gè)認(rèn)知，消費(fèi)型的福利過(guò)大就相當(dāng)于竭澤而漁，高福利國(guó)家只給你發(fā)錢，躺在福利上，收入關(guān)聯(lián)性的福利可能只是授之以魚，讓他有退休后的保障，但是資產(chǎn)性的福利是讓大家有一個(gè)不斷增值的機(jī)會(huì)，所以應(yīng)當(dāng)考慮把零工經(jīng)濟(jì)也納入到資產(chǎn)性的福利制度里面，讓他們有資產(chǎn)、有養(yǎng)老的資產(chǎn)，而不僅僅是有一個(gè)將來(lái)收入的保障，基礎(chǔ)的保障。
              

              　　我們看一下我們國(guó)家三個(gè)支柱之間的關(guān)系，在1997年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)統(tǒng)一養(yǎng)老保險(xiǎn)制度目標(biāo)替代率是58.5%，這個(gè)大家都知道，個(gè)人賬戶要承擔(dān)38.5%的目標(biāo)替代率，到2005年目標(biāo)替代率提搞上去了，到59.2%，但是個(gè)人賬戶承擔(dān)的目標(biāo)替代率降到24.2%。之所以確定這樣一個(gè)目標(biāo)替代率是考慮到我們要把當(dāng)時(shí)比較高的替代率，尤其是1997年制度剛建的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候平均替代率是超過(guò)80%的，80%的第一支柱替代率降下來(lái)實(shí)際上是為第二、三支柱留下空間的。到現(xiàn)在確實(shí)是降下來(lái)，可是我們的這種降下來(lái)是一種被動(dòng)的，是由于養(yǎng)老金的增速?zèng)]有工資增速快而產(chǎn)生的這種被動(dòng)結(jié)果，并不是我們提前提早讓利出來(lái)給第二、三支柱，所以，我們現(xiàn)在替代率降下來(lái)了，第二、三支柱也沒(méi)有得到很好的發(fā)展，第一支柱的擠出對(duì)于第二、三支柱的發(fā)展是非常不利的，因?yàn)樗奶娲时容^高，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較高，沒(méi)有讓渡出這樣一個(gè)空間，或者說(shuō)讓參保人更多地依賴在了第一支柱上面。這是我們目前的問(wèn)題。
              

              　　對(duì)于這三支柱，我們要考慮要進(jìn)行一種探索，我認(rèn)為應(yīng)該是一種系統(tǒng)觀的探索，不能單說(shuō)第二支柱，也不能單說(shuō)第三支柱，我們要把一、二、三支柱放在一起。所以有一個(gè)大膽的想法，如果第一支柱的替代率不降下來(lái)，第二、三支柱是發(fā)展不上去的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮來(lái)說(shuō)，第一支柱的替代率可能要加速降低。第二支柱的壯大，在考慮自動(dòng)加入的時(shí)候，還要了解中小微企業(yè)的需求，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在自動(dòng)加入一定是面向的是這一撥群體，而不是大型企業(yè)，大型企業(yè)已經(jīng)納入進(jìn)來(lái)了，所以要考慮中小微企業(yè)的需求，要從多層次需求的角度設(shè)計(jì)多層次的自動(dòng)加入機(jī)制。對(duì)第三支柱來(lái)說(shuō)，除了一個(gè)億的納稅個(gè)個(gè)體，我們要把他們納入進(jìn)來(lái)，還要考慮未來(lái)我們還有一些沒(méi)有在這個(gè)納稅群體里面，那些零工經(jīng)濟(jì)人員，那些低收入的，相對(duì)低收入的零工經(jīng)濟(jì)人員應(yīng)該用什么樣的差異性的政策引導(dǎo)措施將他們引入到這樣一個(gè)制度里面。
              

              　　所以賬戶一定要設(shè)計(jì)好，如果設(shè)計(jì)不好就可能成為第一支柱的個(gè)人賬戶，有人說(shuō)它是新瓶裝舊酒，因?yàn)楝F(xiàn)在第一支柱的個(gè)人賬戶完全和繳費(fèi)年限掛鉤，就相當(dāng)于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候是以工齡掛鉤的退休制度，沒(méi)有改變計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的這樣一種習(xí)慣思維，這種路徑依賴依舊是存在的，不僅缺乏這樣一種公平，也沒(méi)有效率，比如說(shuō)它又是一個(gè)公有的公共的資產(chǎn)，但是它又可以被繼承，又缺乏這樣一種激勵(lì)的參保，如果制度設(shè)計(jì)不好的話，將來(lái)可能會(huì)要，我認(rèn)為可能必然這個(gè)第一支柱的個(gè)人賬戶是要進(jìn)行改革，甚至是要重塑的。第二、三支柱產(chǎn)權(quán)是比較明晰的，但是賬戶的效率還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，比如說(shuō)怎么把儲(chǔ)蓄變成資產(chǎn)？怎么讓它更便于攜帶？怎么能夠適度？我大概粗略地算了一下二、三支柱，我們國(guó)家的稅優(yōu)力度已經(jīng)不亞于美國(guó)401（K）和IRA合在一起的稅優(yōu)力度，為什么我們不能撬動(dòng)大家去參與呢？就說(shuō)明我們這種稅優(yōu)的制度和我們的參與人群之間還應(yīng)該有一個(gè)更好的匹配性，如何增強(qiáng)二、三支柱賬戶的吸引力等等都是需要市場(chǎng)和政府的智慧的。
              

              　　最后提一點(diǎn)建議，關(guān)于零工經(jīng)濟(jì)或者平臺(tái)企業(yè)的勞動(dòng)者參保，首先我們認(rèn)為平臺(tái)，我說(shuō)的是平臺(tái)，就是2021年當(dāng)時(shí)界定的，三分法界定的第二類群體，他們沒(méi)有辦法確立勞動(dòng)關(guān)系，但是又和平臺(tái)有一定的被管理的這樣一種關(guān)系的時(shí)候，我認(rèn)為平臺(tái)企業(yè)，至少這樣一種群體，他是非雇主，但是應(yīng)當(dāng)有責(zé)的，可以承擔(dān)一部分繳費(fèi)或者是匹配繳費(fèi)，幫助這些騎手也好，快遞員也好，去參與到第二、三支柱，甚至第一支柱，如果我們的制度是包容他們的話，這些企業(yè)非雇主，但是有責(zé)任去匹配繳費(fèi)。另外，我們的參保要更加靈活，既然你面向的是靈活就業(yè)的群體，參保要靈活，要有一些零星收入、按單收入，而不是按月繳費(fèi)的方式，可以用后臺(tái)管理的方式，比如零星扣款，但是按月去匯繳到財(cái)政專戶、社保專戶里面，等等這樣方式方法的創(chuàng)新上來(lái)包容我們的零工經(jīng)濟(jì)，要考慮到賬戶養(yǎng)老金的流動(dòng)性訴求，之所以大量的儲(chǔ)蓄變不成養(yǎng)老金資產(chǎn)，就是因?yàn)轲B(yǎng)老金資產(chǎn)腰背鎖定到退休，對(duì)于很多具有流動(dòng)性訴求比較高的群體來(lái)說(shuō)，我們中國(guó)人不光自己花錢，我們還要對(duì)家人、給子孫后代都要花錢，這個(gè)流動(dòng)性的訴求非常高，要考慮賬戶的鎖期要適度，要有限地可以去提取，在有條件的情況下可以去提取，并且有一些歸還的要求和不按時(shí)歸還的懲罰，這樣適應(yīng)零工經(jīng)濟(jì)人群的需求，讓我們的賬戶更有吸引力，打造零工經(jīng)濟(jì)友好型的多層次、多支柱的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系。
              

              　　以上是我的分享，不對(duì)之處歡迎大家批評(píng)指正，謝謝。
              

              　　韓克慶：謝謝張盈華老師，張盈華老師從定位模糊、理念之困、認(rèn)知偏差分別闡釋了一、二、三支柱目前個(gè)人賬戶的相關(guān)問(wèn)題，同時(shí)以零工經(jīng)濟(jì)如何參保作為個(gè)案，對(duì)賬戶養(yǎng)老金的完善提出了很多有價(jià)值很有啟發(fā)意義的想法，比如系統(tǒng)探索、適當(dāng)提高二、三支柱在養(yǎng)老金中的替代率，思路非常清晰，提出了很多有意思的研究課題。謝謝。
              

              　　下面有請(qǐng)中國(guó)社科院世界社保研究中心執(zhí)行研究員高慶波。
              

              　　高慶波：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓：
              

              　　大家下午好！
              

              　　很高興有機(jī)會(huì)和大家分享一下我個(gè)人的一點(diǎn)感悟。領(lǐng)到任務(wù)的時(shí)候想和大家分享一些類似于雜談的東西，因?yàn)槲翌A(yù)期到很多東西前面各位已經(jīng)講到了。我的主題想從認(rèn)知偏差談起，做下前景展望。
              

              　　內(nèi)容包括三部分：認(rèn)知偏差是什么、多層次體系中的目標(biāo)定位、最后做前景展望。
              

              　　為什么會(huì)有這樣的東西？今年4月份的時(shí)候7號(hào)文發(fā)了，咱們國(guó)家從1991年提出來(lái)的多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的目標(biāo)到今年4月份制度真正意義上的框架才算是確定，7號(hào)文做了很大的變化。從1991年提出多目標(biāo)層次以后，1995年的時(shí)候，套用世行說(shuō)法是第一支柱公共養(yǎng)老金制度基本提出，1997年算是正式確立。第二支柱2004年已經(jīng)確立了，企業(yè)年金制度，2015年、2016年加了職業(yè)年金，采用同樣框架體系。第三支柱就比較困難了，一直到有稅收優(yōu)惠的制度試點(diǎn)是到2018年開始出現(xiàn)在我們面前。我剛才標(biāo)的時(shí)候它真正的意義是什么呢？第一次引入了EET模式，因?yàn)樵诟鹘绾芏嗄暌恢焙粲跻隕ET。所謂EET就是三個(gè)環(huán)節(jié)：購(gòu)買一個(gè)環(huán)節(jié)、持有一個(gè)環(huán)節(jié)、領(lǐng)取一個(gè)環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)是否免稅，在最后一個(gè)環(huán)節(jié)收稅的時(shí)候，各界一直在呼吁，有很多文章介紹了優(yōu)勢(shì)，2018年這個(gè)引進(jìn)來(lái)了。但是當(dāng)時(shí)有兩個(gè)非常大的限制：一是僅限于商業(yè)保險(xiǎn)公司。二是它是依托于企業(yè)的制度，必須有企業(yè)單位參加參保，7號(hào)文是什么樣的變化呢？一是范圍大了，稅優(yōu)模式還是采取EET，但是稅收優(yōu)惠幅度從7.5%變成3%。二是不再僅限于商業(yè)銀行，銀行、理財(cái)公司進(jìn)來(lái)了，一個(gè)非常明確的事情它不依托于企業(yè)了，因?yàn)樗蟮氖侵灰銋⒓恿嘶攫B(yǎng)老制度，兩種哪種都可以，換句話說(shuō)它把依托于企業(yè)的限制拿掉了。最后有一個(gè)新的東西就是在企業(yè)年金制度里缺失的個(gè)人選擇權(quán)加進(jìn)來(lái)了。
              

              　　在這樣背景下，我看到了很多特別樂(lè)觀的預(yù)期，那時(shí)候想到一個(gè)問(wèn)題，就是我們?cè)谟懻摰谌е埠茫懻搨€(gè)人養(yǎng)老金制度也好，我們可能有很多大家都很熟悉但卻被經(jīng)常忽略的問(wèn)題，從平均預(yù)期壽命談起。過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間里，無(wú)論第二支柱期間，還是誕生之前，包括到現(xiàn)在，這20余年間，關(guān)于各種類型賬戶制度規(guī)模預(yù)測(cè)的文獻(xiàn)很多，通常切入點(diǎn)有：一是國(guó)際比較，國(guó)際是水平，中國(guó)是什么程度，做個(gè)比較。二是談當(dāng)前制度缺陷，當(dāng)前制度存在什么問(wèn)題，怎么完善。三是從人均預(yù)期壽命。大家來(lái)看澳大利亞精算署的生命表中，澳大利亞精算署在2010-2012版里面關(guān)于預(yù)期壽命做了特別明確的總結(jié)，反思了在過(guò)去125年間，他們到底因?yàn)楹鲆暵仕劳雎矢纳圃斐闪硕嗌兕A(yù)測(cè)偏差，澳大利亞生命表最早是在這里，1895年的時(shí)間，當(dāng)時(shí)預(yù)期壽命是45，再往后看，假設(shè)這個(gè)人活到了45歲以后，排除掉各種計(jì)算誤差，我們當(dāng)然零歲預(yù)期壽命和特定年限的預(yù)期壽命不一樣，但是剔除掉這個(gè)誤差之后，澳大利亞精算署得出的結(jié)論是整整低估了6年以上，大概6.8歲是被低估的。那中國(guó)預(yù)期壽命，我們并沒(méi)有那么漫長(zhǎng)的人口統(tǒng)計(jì)，這是2001年五普平均預(yù)期壽命71.4歲，2010年74.83歲，2020年77.93歲，大概每10年提升3歲左右，這樣的估計(jì)偏差是人口學(xué)界里不會(huì)被忘記，但是在我們做養(yǎng)老分析的時(shí)候，這是常常被忽略掉的一個(gè)東西。而公眾的時(shí)候做預(yù)測(cè)的就是另外一個(gè)更核心的問(wèn)題，我們?cè)诟鹘缱鲱A(yù)測(cè)的時(shí)候，學(xué)界也好、政府也好，它看到的是滯后的數(shù)據(jù)，而公眾的認(rèn)知滯后的幅度就更大。我在這里沒(méi)有列一個(gè)文獻(xiàn)，我記得在2011年的時(shí)候，世行豪斯曼先生總結(jié)了OECD的經(jīng)驗(yàn)，里面有一個(gè)結(jié)論說(shuō)盡管20世紀(jì)90年代的時(shí)候，OECD國(guó)家已經(jīng)老齡化現(xiàn)實(shí)存在非常嚴(yán)重了，但是人們認(rèn)識(shí)到老齡化的現(xiàn)實(shí)存在是在20余年以后。在我們這個(gè)領(lǐng)域人非常熟悉，那時(shí)候只要一提起哪個(gè)國(guó)家要宣布提高退休法定年齡了，伴隨的新聞基本上哪國(guó)群眾上節(jié)抗議了，這就是實(shí)際就是一個(gè)非常重要的事情，就是老齡化的現(xiàn)實(shí)存在一方面被低估了，但另一方面公眾對(duì)它的認(rèn)知又嚴(yán)重滯后于真實(shí)水平，而這個(gè)制度本身是基于公共個(gè)人的認(rèn)知來(lái)實(shí)現(xiàn)的。
              

              　　我們經(jīng)常會(huì)說(shuō)的一句話是意愿是行為的前因變量，那么認(rèn)知決定意愿。每個(gè)人在符合他的認(rèn)知水平里做出決策的時(shí)候，出現(xiàn)滯后是非常難以避免的。
              

              　　從這個(gè)話題延伸出去，另外一個(gè)主題是我們經(jīng)常會(huì)包括一個(gè)制度的時(shí)候忽視另外一件事就是資金其實(shí)是一個(gè)池子，我們今天討論的都咱們國(guó)家繳費(fèi)型養(yǎng)老金制度體系，世行、國(guó)際勞工組織等等很多國(guó)際組織提倡的是多支柱、多層次的繳費(fèi)體系，但是無(wú)論怎么樣把這個(gè)制度服務(wù)的提供者怎么拆分，三個(gè)支柱其實(shí)就是不同的養(yǎng)老服務(wù)提供者給你做的東西，但是職能沒(méi)有變，因?yàn)槟繕?biāo)都在后面，保障老年待遇。換句話說(shuō)，在所有時(shí)代里面，對(duì)于每個(gè)個(gè)體而言，這些錢都是在當(dāng)代消費(fèi)中扣掉的成本，而這些成本是天然存在上限的。換句話說(shuō)，任何一個(gè)制度面臨的討論其他的制度發(fā)展的話，必須看作一個(gè)整體看，我們先看第一個(gè)例子，這就是職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)生物收益率的概況，這是我用變形艾倫條件做的東西，我們來(lái)看看平均工資增長(zhǎng)需和制度內(nèi)人口增長(zhǎng)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)幾乎絕大多數(shù)年份制度內(nèi)平均貨幣工資增長(zhǎng)率兩位數(shù)，剔除掉這些年制度內(nèi)人口增長(zhǎng)向下的趨勢(shì)，那什么樣的回報(bào)可以在過(guò)去的時(shí)代超越它？這是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。
              

              　　來(lái)自個(gè)人賬戶制度的競(jìng)爭(zhēng)。剛才的部分講的東西非常輕，就是收益統(tǒng)籌部分。那個(gè)人賬戶嗎？2015年記賬利率很低，到2016年以后有一個(gè)非常高的收益率，記賬利率是8.31%。8.3、7.12、8.29，在同一個(gè)時(shí)期內(nèi)社?；鹗找媛?，全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)部分投資回報(bào)在這里，歷史回報(bào)率很高，這是另外一種的競(jìng)爭(zhēng)。下面的兩塊部分一支群體問(wèn)題也好，年金部分也好，前面有很多老師講過(guò)了。收益差異我想特別強(qiáng)調(diào)一句的是，收入差異本身不光決定了參保者的范圍有限，而且稅優(yōu)的模式本身就意味著扣掉生活成本第一支柱之后，當(dāng)前的稅優(yōu)政策其實(shí)并沒(méi)有惠及到他們，他能參加的可能性相對(duì)比較小。那么這里特別再提一句的是后面的兩個(gè)東西，三支柱強(qiáng)調(diào)短期內(nèi)面臨著要理順制度內(nèi)部關(guān)系問(wèn)題的另外一個(gè)根源在于我們2022年的7號(hào)文實(shí)際上把制度的層層疊加的制度還是可以互相替代的制度作為了一個(gè)問(wèn)題放在了這里。如果它沒(méi)有能力參加城鎮(zhèn)職保的話，參加了城鄉(xiāng)居保+第三支柱也是一種選擇，他會(huì)不會(huì)這樣是另外的一個(gè)問(wèn)題。在這樣情況下，公共政策又應(yīng)該怎么做？
              

              　　既然是從認(rèn)知偏差談起，大家也會(huì)很熟悉，這實(shí)際上是行為的路子。那我想和大家分享的最后一個(gè)點(diǎn)在這里，因?yàn)榘凑招袨榻?jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)，它的收益率有兩個(gè)部分組成，人們應(yīng)該有尋求長(zhǎng)期穩(wěn)定預(yù)期的心理和付諸實(shí)踐的預(yù)期，這個(gè)地方稱之為心理收益率。那我們按古典經(jīng)濟(jì)學(xué)模型算出來(lái)是實(shí)際收益率，把這兩個(gè)部分疊加，如果大于真正決策利率的話，那實(shí)際上可能產(chǎn)生參保行為。這里附帶一個(gè)例子，就是當(dāng)前壽險(xiǎn)參與者顯然是可以證明心理收益率存在的。在我們國(guó)家現(xiàn)在制度框架下面的情況下，我建議是和大家比較接近的，加入什么呢？既然有了個(gè)體選擇權(quán)，期待服務(wù)提供者們提供一個(gè)更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，并且簡(jiǎn)化決策歷程。我們都知道在2006年的時(shí)候美國(guó)PPA法案引入了自動(dòng)加入機(jī)制，自動(dòng)加入了以后，大家面臨最大的問(wèn)題和我們現(xiàn)在制度當(dāng)前困境是一樣的，投資選擇權(quán)開放了，但是你面對(duì)一大框的產(chǎn)品，那么2007年美國(guó)打了一個(gè)補(bǔ)丁就是合格默認(rèn)投資工具（QDIAs），這兩個(gè)制度變革也就是21世紀(jì)以來(lái)，可能在OECD國(guó)家最主要的趨勢(shì)。
              

              　　不要把目光只放在EET上，中國(guó)現(xiàn)在的制度框架天生就是TEE，尤其是那些無(wú)法享受稅收優(yōu)惠的群體，EET對(duì)于他們而言相當(dāng)于征收了一個(gè)非常高的管理費(fèi)，顯然他們是不愿意參與這樣的制度，那么怎么樣可以把這個(gè)制度的群體做大才是一個(gè)更為重要的問(wèn)題。
              

              　　人口結(jié)構(gòu)擺在那里，而且被長(zhǎng)期低估了，所以從更長(zhǎng)期來(lái)看，每個(gè)人終將為自己負(fù)責(zé)，那么個(gè)人養(yǎng)老金前景必然可期。但是短期內(nèi)我個(gè)人持審慎態(tài)度，發(fā)展過(guò)程并不一定一帆風(fēng)順。而且最后一個(gè)感觸是由于第三支柱或者個(gè)人養(yǎng)老金制度的制度框架剛剛構(gòu)建，現(xiàn)在還處于大范圍試點(diǎn)階段，所以我個(gè)人預(yù)期是未來(lái)制度仍處于完善進(jìn)程中。公共養(yǎng)老金制度繳費(fèi)率和待遇之間是否能達(dá)到平衡，繳費(fèi)率能否繼續(xù)下降，這是可以繼續(xù)探討的問(wèn)題。二、三支柱之間的邊界日益模糊，尤其2006年以后，怎么樣把他們做聯(lián)動(dòng)是一個(gè)問(wèn)題。
              

              　　回應(yīng)前面鄭教授的那句話，我們的目標(biāo)是怎么樣能構(gòu)建一個(gè)覆蓋更多人的制度。公共政策的本質(zhì)實(shí)際上就是一種排序，我們?cè)趺礃幽転楦嗟娜巳禾峁└玫谋Ｕ鲜俏覀兡繕?biāo)所在。
              

              　　謝謝！
              

              　　韓克慶：謝謝慶波老師以發(fā)散性思維對(duì)于個(gè)人養(yǎng)老金的認(rèn)知偏差、多層次體系發(fā)展前景做了很多思考，也提出了很多問(wèn)題，比如說(shuō)記賬利率和社?；饘?shí)際差異率之間的落差，我想用巨大落差。個(gè)人的心理收益率和實(shí)際收益率的關(guān)系，或者是落差，對(duì)于個(gè)人養(yǎng)老金制度是疊加性的制度還是替代性的制度，我自己就想只要不是傻子肯定不會(huì)選替代性，公共養(yǎng)老金制度是國(guó)家很強(qiáng)大的福利性制度安排，疊加還是替代過(guò)程中，如何發(fā)揮好個(gè)人養(yǎng)老金制度的空間，做大或者做強(qiáng)或者疊加上公共養(yǎng)老金制度之后未來(lái)的個(gè)人養(yǎng)老金制度發(fā)展空間在什么地方，我想接下來(lái)把時(shí)間留給下一個(gè)單元實(shí)踐總結(jié)的主持人徐敬惠總。
              

              　　徐敬惠：我就接著開始第五個(gè)環(huán)節(jié)，進(jìn)行實(shí)踐總結(jié)，也是實(shí)務(wù)上的討論。
              

              　　今天的環(huán)節(jié)里有好多位重量級(jí)的嘉賓探討這個(gè)問(wèn)題，首先請(qǐng)出國(guó)民養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司總經(jīng)理黃濤先生。他是國(guó)民養(yǎng)老的法定代表人，黃濤總有豐富的經(jīng)歷，時(shí)間關(guān)系我就不一一做介紹。國(guó)民養(yǎng)老受到市場(chǎng)上廣泛的關(guān)注。最近銀保監(jiān)會(huì)出臺(tái)了商業(yè)養(yǎng)老金的試點(diǎn)，國(guó)民養(yǎng)老也是其中之一，明年1月份開始可能會(huì)推向市場(chǎng)，這是市場(chǎng)上非常值得關(guān)注的一個(gè)方面。接下來(lái)就有請(qǐng)黃濤總來(lái)跟大家做分享。
              

              　　黃濤：首先非常感謝社會(huì)保障論壇的邀請(qǐng)，能夠有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，特別是在這樣一個(gè)環(huán)境下向各位政策制定者，特別是宏觀政策及社會(huì)保障政策的很多資深的專家學(xué)習(xí)。正如剛才徐總所講，國(guó)民養(yǎng)老保險(xiǎn)公司是今年才剛剛成立，到今天正好9個(gè)月的時(shí)間。在這個(gè)過(guò)程中，確實(shí)今天這個(gè)話題也非常切合國(guó)民養(yǎng)老最近一段時(shí)間業(yè)務(wù)發(fā)展，以及未來(lái)戰(zhàn)略定位的思考。我覺(jué)得可能第三支柱下賬戶制的研究可能是下一步的重點(diǎn)方向，同時(shí)因?yàn)檎麄€(gè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)是屬于整個(gè)的大的人身險(xiǎn)或者說(shuō)是壽險(xiǎn)行業(yè)的一部分，我們過(guò)去二三十年，整個(gè)壽險(xiǎn)行業(yè)還是以保單銷售非常重視產(chǎn)品、非常重視銷售隊(duì)伍的建設(shè)、渠道的打造等等，但對(duì)于賬戶制的研究應(yīng)該說(shuō)不如其他的金融行業(yè)門類那么深入，特別是銀行業(yè)。銀行業(yè)天然的在支付結(jié)算、清算等方面建立了比較完善的體系，特別是在銀行業(yè)大家看到服務(wù)水平高，可能有一些個(gè)別化的特色，但是實(shí)際上來(lái)研究銀行業(yè)哪一家的運(yùn)轉(zhuǎn)效率比較好、客戶滿意度比較好，實(shí)際上核心的是它賬戶管理能力很強(qiáng)。無(wú)論是對(duì)公賬戶、個(gè)人賬戶、同業(yè)賬戶，如果說(shuō)某一家銀行實(shí)現(xiàn)了很好整合的話，特別是在后排又實(shí)現(xiàn)了有效資產(chǎn)負(fù)債管理和風(fēng)險(xiǎn)控制的話，這家銀行一定是優(yōu)秀的銀行，大家可以看得著。比如大家感同身受，比如說(shuō)招商銀行服務(wù)不錯(cuò)，為什么不錯(cuò)？背后我理解還是賬戶管理的服務(wù)不錯(cuò)，投資賬戶、存款賬戶，乃至匯款收付賬戶，也給我們很多借鑒，今天我也借這個(gè)機(jī)會(huì)談一些自己的想法。
              

              　　一、第三支柱個(gè)人賬戶的問(wèn)題
              

              　　這一次給我們印象很深刻，剛才社會(huì)保障方面的幾位專家都提出來(lái)，無(wú)論是一、二、三支柱，都涉及到賬戶的問(wèn)題。我們仔細(xì)觀察，近期無(wú)論是國(guó)辦的7號(hào)文還是銀保監(jiān)會(huì)11月20號(hào)左右發(fā)布的108號(hào)文，關(guān)于商業(yè)養(yǎng)老金試點(diǎn)，實(shí)際上把很多的篇幅或者把首要的決策點(diǎn)放到了賬戶。特別是商業(yè)養(yǎng)老金的108號(hào)文試點(diǎn)，它認(rèn)為什么叫商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)呢？它實(shí)際上把四個(gè)類型放到一起，一個(gè)是叫賬戶管理，第二個(gè)養(yǎng)老規(guī)劃，第三個(gè)資金管理，第四個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理，可能我們?cè)瓉?lái)做傳統(tǒng)壽險(xiǎn)業(yè)務(wù)覺(jué)得更多的是第三個(gè)、第四個(gè)，但是實(shí)際上從一個(gè)養(yǎng)老金的服務(wù)來(lái)講，從一個(gè)商業(yè)企業(yè)來(lái)講，應(yīng)該是從賬戶管理開始，做好養(yǎng)老規(guī)劃，然后才有更有效的資金管理，我覺(jué)得這對(duì)整個(gè)的下一步，不僅僅是養(yǎng)老金資金的管理，也對(duì)整個(gè)的應(yīng)該說(shuō)壽險(xiǎn)行業(yè)的轉(zhuǎn)型都會(huì)有很多的探索。
              

              　　我原來(lái)從事銀行的時(shí)間比較長(zhǎng)，來(lái)國(guó)民養(yǎng)老籌備期間我也在思索，中國(guó)的銀行業(yè)和保險(xiǎn)業(yè)到底有什么大的區(qū)別，當(dāng)然區(qū)別有很多，都是金融行業(yè)，大家知道甚至資產(chǎn)負(fù)債的記賬方式、資產(chǎn)負(fù)債管理的方式都不一樣，其中對(duì)客戶端的服務(wù)模式我想有差別，可能有些頭部的壽險(xiǎn)公司現(xiàn)在已經(jīng)做了很多的探索，但是應(yīng)該說(shuō)整個(gè)的保險(xiǎn)行業(yè)還是以保單為中心的。我見(jiàn)到我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中我們自己很多同事，來(lái)自于其他的保司，我也在探討，我說(shuō)怎么樣才能做一個(gè)好的公司呢？很多同事跟我講就要設(shè)計(jì)一個(gè)爆款的產(chǎn)品。我也在想，但是銀行不完全一樣，你看到的市場(chǎng)上無(wú)論是國(guó)有大型銀行還是股份制銀行，他們首先是我的客戶是誰(shuí)，這些客戶需要滿足什么樣的產(chǎn)品去滿足他，這些產(chǎn)品以什么樣更加低成本的方式去提供、去維護(hù)，我想這可能在業(yè)內(nèi)還是有不同的方式的，這樣就導(dǎo)致了銀行和保險(xiǎn)做生意的方式不一樣，甚至依賴的渠道也不一樣。我們也很難相信，我們的代理人隊(duì)伍出去給他賣一個(gè)賬戶，不是賣產(chǎn)品，我也在想怎么樣把銀行和保險(xiǎn)的特點(diǎn)結(jié)合起來(lái)呢？應(yīng)該說(shuō)個(gè)人養(yǎng)老金和商業(yè)養(yǎng)老金，應(yīng)該說(shuō)養(yǎng)老金融給我們提供了很好的切合點(diǎn)。
              

              　　第二頁(yè)我是給大家介紹，實(shí)際上在7號(hào)文里講了，他把個(gè)人養(yǎng)老賬戶分成兩塊，一個(gè)是個(gè)人養(yǎng)老金的信息賬戶，大家知道這一塊的功能，包括登記個(gè)人信息、記錄個(gè)人養(yǎng)老金的繳費(fèi)、投資、收取、抵扣，它是參加個(gè)人養(yǎng)老金享受稅收優(yōu)惠的基礎(chǔ)，所以這個(gè)賬戶的基本維護(hù)者或者整個(gè)的管理者是在人社部，具體是在人社部的信息中心在承擔(dān)。另外還有一個(gè)賬戶叫個(gè)人養(yǎng)老金的資金賬戶。按照目前國(guó)內(nèi)的監(jiān)管體系來(lái)講，能夠開資金賬戶的當(dāng)然是銀行，盡管個(gè)人養(yǎng)老金能夠投資于理財(cái)、存款、商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)和公募基金，但是大家知道前不久，自從個(gè)人養(yǎng)老金個(gè)人政策實(shí)施以后，各家銀行，銀行應(yīng)該說(shuō)比公募基金、保險(xiǎn)公司更積極，為什么？它是在搶占這樣一個(gè)基礎(chǔ)環(huán)境、基礎(chǔ)功能，因?yàn)橘~戶是在銀行開的，包括我們公司也有很多銀行到國(guó)民養(yǎng)老來(lái)，你們員工的個(gè)人賬戶開了嗎？這也反映出個(gè)人養(yǎng)老金政策的一些政策特點(diǎn)。
              

              　　第二塊是商業(yè)養(yǎng)老金賬戶，12月1號(hào)，剛才我給大家報(bào)告的銀保監(jiān)會(huì)發(fā)布了這樣一個(gè)商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)試點(diǎn)的通知，是從明年的1月1號(hào)起開展試點(diǎn)，大家知道，應(yīng)該說(shuō)廣義的第三支柱，應(yīng)該說(shuō)既包括有稅收優(yōu)惠型的，也包括沒(méi)有稅收優(yōu)惠型的。我理解的第三支柱與7號(hào)文所講的是個(gè)人自主繳費(fèi)、自我積累，按照市場(chǎng)化運(yùn)作這樣一個(gè)養(yǎng)老金的積累和領(lǐng)取的機(jī)制，對(duì)于7號(hào)文下的就是有政府的政策支持，最典型的，能夠感受得到的就是每年12000的額度，對(duì)于商業(yè)養(yǎng)老金，從銀保監(jiān)會(huì)發(fā)言人的角度來(lái)盤，目前是沒(méi)有政策優(yōu)惠的，沒(méi)有稅收優(yōu)惠的，但是他怎么樣去吸引老百姓來(lái)自主進(jìn)行積累呢？我想對(duì)于賬戶制的設(shè)計(jì)就很重要，至于剛才有些專家所講，在調(diào)研的過(guò)程中，老百姓并不是把稅收優(yōu)惠作為個(gè)人養(yǎng)老金積累的基本前提和條件，特別是在我們國(guó)家目前情況下，個(gè)人繳稅的人群占整個(gè)勞動(dòng)人口的比重實(shí)際上是比較低的，特別是考慮到稅收額度優(yōu)惠的一些限制，享受到稅收優(yōu)惠的人就更少，所以作為一個(gè)個(gè)人自主繳費(fèi)積累、市場(chǎng)化運(yùn)作的機(jī)制里頭，應(yīng)該有一些創(chuàng)新，我想這種創(chuàng)新在賬戶制方面的創(chuàng)新應(yīng)該是創(chuàng)新的重要領(lǐng)域。所以在商業(yè)養(yǎng)老金里頭，也是提出來(lái)，商業(yè)養(yǎng)老金首先是賬戶管理的服務(wù)，所以他把合同管理，就是跟老百姓之間的這種契約管理和賬戶管理是結(jié)合起來(lái)的，特別是在賬戶管理方面既要考慮到老百姓的長(zhǎng)期積累，甚至持續(xù)領(lǐng)取的需求，另外也要考慮老百姓的流動(dòng)性管理的需求，所以他把一個(gè)賬戶分成兩大類型賬戶，也就是鎖定賬戶和持續(xù)賬戶，在這兩個(gè)賬戶下來(lái)去綁定銀行的資金賬戶，所以在商業(yè)養(yǎng)老金里頭就不像是個(gè)人養(yǎng)老金，個(gè)人養(yǎng)老金政策是要求個(gè)人養(yǎng)老金的資金賬戶是有唯一性的。商業(yè)養(yǎng)老金賬戶可以綁定或者變更本人的多張銀行卡，實(shí)際上是給個(gè)人提供了更多的便利。
              

              　　此外，從商業(yè)養(yǎng)老金產(chǎn)品來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)它沒(méi)有規(guī)定說(shuō)你就只投資、理財(cái)、存款商業(yè)保險(xiǎn)和公募基金，從11月到12月初無(wú)論是證監(jiān)會(huì)和銀保監(jiān)會(huì)，對(duì)于能夠進(jìn)入個(gè)人養(yǎng)老金政策優(yōu)惠的產(chǎn)品都進(jìn)行了明確的規(guī)范。對(duì)于商業(yè)養(yǎng)老金哪些產(chǎn)品能夠進(jìn)入，我想下一步應(yīng)該說(shuō)是有很大的創(chuàng)新空間，剛才大家講的一些方面，我想我們這些商業(yè)樣到保險(xiǎn)公司也在思索怎么樣提出在商業(yè)養(yǎng)老金下能夠合適的產(chǎn)品。
              

              　　我這里歸納一下第一點(diǎn)的內(nèi)容，對(duì)于第三支柱下個(gè)人賬戶的基本特征，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)賬戶我想是整個(gè)養(yǎng)老金管理的起點(diǎn)，也是屬于受托管理的個(gè)人投資賬戶，賬戶的資產(chǎn)完全歸屬于個(gè)人所有，由個(gè)人進(jìn)行自主的投資和決策。第二個(gè)，應(yīng)該說(shuō)賬戶采取了三重賬戶的架構(gòu)，從信息管理到資金以及可投產(chǎn)品，這樣的維度來(lái)構(gòu)造一個(gè)交易級(jí)的賬戶。第三個(gè)，從運(yùn)作模式來(lái)看，是政府的政策支持或引導(dǎo)，個(gè)人自愿參與，市場(chǎng)化、法治化運(yùn)作。這里我講的政府支持當(dāng)然是指有稅收優(yōu)惠，政府進(jìn)行引導(dǎo)，第三支柱下既然自主繳費(fèi)、自主積累，應(yīng)該說(shuō)是個(gè)人自主決策的事，但是從中國(guó)目前的情況來(lái)看，特別是像儲(chǔ)蓄率比較高，在整個(gè)的投資市場(chǎng)相對(duì)比較復(fù)雜的情況下，從監(jiān)管部門角度來(lái)講，或者頭部金融機(jī)構(gòu)來(lái)講，能夠?qū)习傩盏酿B(yǎng)老進(jìn)行一定的引導(dǎo)，我想也對(duì)整個(gè)的環(huán)節(jié)，第二支柱或者第一支柱的壓力是有幫助的，實(shí)際上也是更符合現(xiàn)實(shí)的一種做法。從管理來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)如果允許開立賬戶的機(jī)構(gòu)有嚴(yán)格的業(yè)務(wù)，要確保賬戶的持有者的資產(chǎn)的獨(dú)立性和安全性，我們也比較了一下國(guó)際上對(duì)于個(gè)人養(yǎng)老賬戶的一些開立的機(jī)構(gòu)，我們看到像美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞及日本，實(shí)際上他為了擴(kuò)大個(gè)人養(yǎng)老或者是第三支柱養(yǎng)老的便利性、可得性或者老百姓的接受程度，他也在充分發(fā)揮不同金融機(jī)構(gòu)的優(yōu)勢(shì)，也允許除了銀行以外的像基金公司、證券公司，包括保險(xiǎn)公司，來(lái)為客戶開立個(gè)人的退休賬戶，這樣能夠起到更加便利的情況。因?yàn)榭赡苡行├习傩掌糜谫I保險(xiǎn)產(chǎn)品，正好為他提供一些賬戶的服務(wù)，我想也是順理成章的，也是對(duì)成本節(jié)約有幫助的。
              

              　　二、個(gè)人賬戶制下養(yǎng)老保險(xiǎn)行業(yè)面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)
              

              　　我來(lái)自于一家養(yǎng)老保險(xiǎn)公司，我想對(duì)于一家養(yǎng)老保險(xiǎn)公司，怎么樣落實(shí)個(gè)人養(yǎng)老賬戶呢？我想首先可能還是要建立自己的賬戶體系。最近我們學(xué)習(xí)了7號(hào)文和108號(hào)文以后，各個(gè)專家的意見(jiàn)，包括借鑒經(jīng)驗(yàn)以后，我覺(jué)得一家養(yǎng)老保險(xiǎn)公司最后的，應(yīng)該說(shuō)它的競(jìng)爭(zhēng)能力或者服務(wù)能力，可能主要取決于它的賬戶管理能力。從國(guó)際上也看到一些頭部的養(yǎng)老資金的管理公司，像富達(dá)，包括安聯(lián)等等，無(wú)不在它發(fā)展的歷程過(guò)程中，從一個(gè)產(chǎn)品的制造商、產(chǎn)品的提供商變成一個(gè)賬戶管理的綜合金融服務(wù)公司。我們想這可能是下一步銀保監(jiān)會(huì)，今天上午宏鶴主任倡導(dǎo)的養(yǎng)老保險(xiǎn)公司轉(zhuǎn)型的一個(gè)方向。這里我也列了一下，一個(gè)客戶在一家我們這樣的公司，他可能有保險(xiǎn)的業(yè)務(wù)，也有商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)，乃至他還有年金業(yè)務(wù)，等等，能不能在賬戶方面進(jìn)行綜合的管理，為客戶提供一個(gè)全景式圖，我想這應(yīng)該是每一個(gè)個(gè)人的養(yǎng)老客戶所需求的。
              

              　　應(yīng)該說(shuō)這也是在商業(yè)養(yǎng)老金政策里所提出來(lái)的，也就是說(shuō)基于賬戶管理，可能需要養(yǎng)老保險(xiǎn)公司為客戶提供一個(gè)養(yǎng)老規(guī)劃方面的服務(wù)。證券公司、基金公司有投顧服務(wù)，包括在銀保監(jiān)會(huì)關(guān)于理財(cái)和銀行參與個(gè)人養(yǎng)老金政策里頭也提出來(lái)，商業(yè)銀行也要為客戶提供養(yǎng)老方面的咨詢、投顧服務(wù)，對(duì)于養(yǎng)老保險(xiǎn)公司本身基于賬戶的管理，也應(yīng)該提供養(yǎng)老規(guī)劃的咨詢，也就是說(shuō)在了解客戶一、二支柱養(yǎng)老資金缺口，乃至他第三支柱的資金能力，和他下一步的考量的情況下，應(yīng)該說(shuō)建立更好的模型，然后來(lái)測(cè)算他在不同生命階段的財(cái)務(wù)收支的缺口，來(lái)形成相對(duì)清晰、量化的養(yǎng)老目標(biāo)。在這往下底層才涉及到配置產(chǎn)品的問(wèn)題，我們可能很多的，過(guò)去的很多做法，我們?cè)O(shè)計(jì)了這個(gè)產(chǎn)品，可能是隔壁這一家的保險(xiǎn)公司，左家的保險(xiǎn)公司、右家的保險(xiǎn)公司已經(jīng)有了，賣得不錯(cuò)，所以我們也要有，有了怎么辦呢？一個(gè)給渠道商更高的費(fèi)率，一個(gè)，把我們給客戶的吸引力增加，承擔(dān)保本的、保息的收益率更高。但看來(lái)下一步對(duì)養(yǎng)老金融，我們覺(jué)得這個(gè)思維邏輯在發(fā)生變化，我們需要更加地在賬戶管理服務(wù)的基礎(chǔ)上去了解客戶，幫助客戶來(lái)配置多元化的養(yǎng)老產(chǎn)品，實(shí)際上是整個(gè)客戶的終身財(cái)務(wù)安全，乃至生命周期，盡量地來(lái)減少這種養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上國(guó)民養(yǎng)老也在做這方面的工作，這方面的工作取決于很多數(shù)據(jù)的積累，我們希望能夠給客戶提供的不是從某一個(gè)產(chǎn)品，說(shuō)我們有一個(gè)專屬養(yǎng)老，我們有一個(gè)年金險(xiǎn)、兩全險(xiǎn)，而且是從給你提供一個(gè)賬戶，這個(gè)賬戶下我?guī)湍銣y(cè)算自己的未來(lái)60歲以后，你的養(yǎng)老金的缺口，或者說(shuō)你養(yǎng)老的需求怎么來(lái)定制。
              

              　　第三個(gè)方面，這應(yīng)該是一個(gè)既傳統(tǒng)又不完全傳統(tǒng)，也就是說(shuō)在養(yǎng)老金金融服務(wù)里頭，要給客戶提供一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)健的養(yǎng)老資金管理的服務(wù)。我理解從原來(lái)的，我上邊寫了，傳統(tǒng)壽險(xiǎn)的資金運(yùn)行模式，要變更為養(yǎng)老資金長(zhǎng)期管理的模式，正因?yàn)橛辛速~戶制，才使我們養(yǎng)老資金無(wú)論從負(fù)債還是資金的長(zhǎng)期投資或者價(jià)值投資，在邏輯上才可成立。因?yàn)閯偛盼矣浀蒙衔绲恼搲镱^好幾位專家也講，老百姓現(xiàn)在不太接受五年期以上的，封閉期五年期以上的產(chǎn)品，但是養(yǎng)老金融產(chǎn)品恰恰封閉期比這個(gè)還長(zhǎng)，又強(qiáng)調(diào)長(zhǎng)期的積累、長(zhǎng)期的領(lǐng)取，甚至終身領(lǐng)取。怎樣把這個(gè)邏輯講明白？我想它是基于賬戶管理、基于養(yǎng)老規(guī)劃，最后在這個(gè)范圍內(nèi)才會(huì)有自己的長(zhǎng)期負(fù)債的資金的獲取。才會(huì)有自己的長(zhǎng)期投資或者價(jià)值投資。
              

              　　剛才大家講了很多的全國(guó)社保，或者相關(guān)投資機(jī)構(gòu)的一些投資成功的案例。我們從事養(yǎng)老金融以后，我們也很羨慕，但是存在什么問(wèn)題呢？作為一個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司，它是一個(gè)商業(yè)個(gè)體，作為商業(yè)個(gè)體，第一個(gè)，得受市場(chǎng)的考驗(yàn)、競(jìng)爭(zhēng)者的競(jìng)爭(zhēng)，第二個(gè)，得受監(jiān)管者的監(jiān)管，在這個(gè)過(guò)程中必然會(huì)充分考慮自己的安全性、流動(dòng)性，在這個(gè)基礎(chǔ)上考慮收益性。考慮流動(dòng)性和安全性的時(shí)候，對(duì)資金運(yùn)作，所謂的長(zhǎng)期投資、價(jià)值投資、審慎投資應(yīng)該說(shuō)帶來(lái)很大的挑戰(zhàn)。我想有些投資機(jī)構(gòu)，因?yàn)橘Y金是不太考慮負(fù)債的特點(diǎn)的，實(shí)際上也給它的資金運(yùn)作或者久期管理等等創(chuàng)造了很好的條件，但我想作為養(yǎng)老保險(xiǎn)公司來(lái)講，這種挑戰(zhàn)是非常劇烈的，我們只有從底層開始做起。
              

              　　第四個(gè)方面，我想作為養(yǎng)老金融來(lái)講，還是要有差異化的風(fēng)險(xiǎn)保障需求。我們也在看，提供一個(gè)養(yǎng)老金融產(chǎn)品，賬戶管理、養(yǎng)老規(guī)劃，乃至資金管理還不夠，因?yàn)榇蠹抑溃F(xiàn)在好多養(yǎng)老險(xiǎn)的產(chǎn)品，包括年金險(xiǎn)、專屬養(yǎng)老往往60歲以后可以領(lǐng)取，但是實(shí)際上如剛才保障中心的幾位專家所講的，過(guò)去的幾十年，無(wú)論是全球還是中國(guó)，人口預(yù)期壽命實(shí)際上是長(zhǎng)期增長(zhǎng)，當(dāng)然這也是造成了整個(gè)社會(huì)保障的負(fù)擔(dān)的重要因素，但是另外一個(gè)方面，實(shí)際上也給我們產(chǎn)品、給差異化的風(fēng)險(xiǎn)保障需求也帶來(lái)了很多的挑戰(zhàn)，實(shí)際上我們看到，我們說(shuō)60歲以上到70歲左右的人應(yīng)該還是年輕的老人，這些人內(nèi)在的風(fēng)險(xiǎn)保障需求也是很強(qiáng)烈的，怎么樣去滿足？譬如說(shuō)即使是他領(lǐng)取了養(yǎng)老金，無(wú)論是哪一個(gè)支柱之下的，他也有醫(yī)療服務(wù)、長(zhǎng)期護(hù)理等等，甚至老年人意外傷害等等方面的需求，怎么樣去對(duì)接這種需求？我想是不是在賬戶管理，為個(gè)人提供一個(gè)很好的、更長(zhǎng)期的規(guī)劃的范疇內(nèi)去解決問(wèn)題呢？從而使我們壽險(xiǎn)公司的產(chǎn)品或者產(chǎn)品體系更符合邏輯、更符合老百姓的需求。
              

              　　最后，大家看到，有些頭部的保險(xiǎn)公司，像泰康、太平、人保、國(guó)壽等等一直在做特色化的養(yǎng)老服務(wù)，我想有了賬戶制、有了養(yǎng)老規(guī)劃，可以使這種特色化的養(yǎng)老服務(wù)更有針對(duì)性，更使金融和服務(wù)形成一個(gè)更好的商業(yè)養(yǎng)老的閉環(huán)。我是在想，作為一家持牌的金融機(jī)構(gòu)，很好的一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是很好地運(yùn)用杠桿，所謂杠桿，比如說(shuō)資本金是一個(gè)億，我能做10億資產(chǎn)的業(yè)務(wù)或者20億資產(chǎn)的業(yè)務(wù)。如果商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司放棄這個(gè)杠桿帶來(lái)的好處，大量的資金投入到實(shí)體產(chǎn)業(yè)里頭，實(shí)際上我自己在想，是不是也會(huì)限制自己一些金融服務(wù)功能的提升？恰恰是在哪個(gè)層面解決這個(gè)問(wèn)題？我覺(jué)得可以到個(gè)人賬戶下積累養(yǎng)老資金來(lái)形成上下游之間的商業(yè)養(yǎng)老閉環(huán)方面我想還是能做很多工作。
              

              　　當(dāng)然也面臨著很多困難和挑戰(zhàn)，剛才前面有一位專家專門提到零工人群，我覺(jué)得實(shí)際上中國(guó)的養(yǎng)老問(wèn)題，我覺(jué)得在個(gè)人養(yǎng)老金政策下應(yīng)該說(shuō)是解決了一小部分問(wèn)題，當(dāng)然是邁的步子很大，但是實(shí)際上我理解，我們做了養(yǎng)老保險(xiǎn)公司以后，覺(jué)得真正需求養(yǎng)老的人群恰恰是零工人群，或者銀保監(jiān)會(huì)說(shuō)的新市民、靈活用工人群，我想他們實(shí)際上是下一步拉長(zhǎng)距離時(shí)間來(lái)看，這一部分人的養(yǎng)老需求會(huì)十分迫切。比如個(gè)人養(yǎng)老金政策是有稅收優(yōu)惠的，但是恰恰這一部分人群跟我們享受企業(yè)年金和職業(yè)年金的人群，我相信是高度重合的，應(yīng)該說(shuō)這部分人群的養(yǎng)老保障的迫切性更多是補(bǔ)充性的。剛才大家也在講是補(bǔ)充性還是替代性，可能要不同的人群不同的考慮，對(duì)有些人純粹是錦上添花，有些人是補(bǔ)齊不足，有些人可能第三支柱就是所有的基本上的全部。在這種情況下，第三支柱應(yīng)該解決什么問(wèn)題？我想實(shí)際上對(duì)我們商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司，我想還是面臨著很大的挑戰(zhàn)，我覺(jué)得是要解決這部分問(wèn)題的。
              

              　　第二個(gè)是在產(chǎn)品及投資方面，應(yīng)該說(shuō)整個(gè)的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司還是整個(gè)壽險(xiǎn)公司的這種銷售渠道和銷售模式，應(yīng)該說(shuō)我看到以后，覺(jué)得我們壽險(xiǎn)的銷售，剛才也有專家在講，我算了算，整個(gè)銷售成本還是非常高，這也是從某種角度，市場(chǎng)上是比拼的，比如說(shuō)基金公司、銀行的理財(cái)，包括保險(xiǎn)公司的商業(yè)保險(xiǎn)，但是客觀造成商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司提供的產(chǎn)品可能不會(huì)受老百姓的喜歡，或者他認(rèn)為你的收費(fèi)、你的定價(jià)不夠透明，在這種情況下大家用腳投票，會(huì)選擇大家能理解的或者稍微低廉的金融產(chǎn)品，這一點(diǎn)要去解決可能是行業(yè)性的。也是整個(gè)金融系統(tǒng)的問(wèn)題，我想至少在養(yǎng)老金融方面需要開新的篇章，能夠建立一個(gè)很好的渠道成本、管理成本、產(chǎn)品成本可控的模式。當(dāng)然我剛才也講到，商業(yè)養(yǎng)老金的長(zhǎng)期投資管理機(jī)制，大家都想長(zhǎng)期投資、價(jià)值投資，都想跨越經(jīng)濟(jì)周期，但是大家也知道，前不久，我看資本市場(chǎng)不是太理想，包括債券市場(chǎng)也波動(dòng)，理財(cái)公司，包括保險(xiǎn)公司的績(jī)效馬上就公開化了，實(shí)際上給一個(gè)經(jīng)營(yíng)層，乃至于給一家獨(dú)立存在的商業(yè)企業(yè)很大的壓力，怎么做取舍？怎么在照顧自己的短期和中長(zhǎng)期的利益？我想能不能有一些機(jī)制性的解決方案，這確確實(shí)實(shí)對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)或者養(yǎng)老金融的投資方面能夠，包括估值、信息披露方面有一些特色化的東西，否則還回到原來(lái)的軌道上，我看長(zhǎng)期投資，或者說(shuō)價(jià)值投資會(huì)打折扣的。
              

              　　第三方面是信息和數(shù)據(jù)，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)對(duì)于大家所講養(yǎng)老金政策剛剛開始實(shí)施，應(yīng)該說(shuō)還有好多的基礎(chǔ)性工作需要去完善，包括個(gè)人養(yǎng)老的信息、資產(chǎn)等等，是不同的機(jī)構(gòu)在管理，且相互獨(dú)立的狀態(tài)，統(tǒng)一信息平臺(tái)的建設(shè)還需要去完善，包括我剛才講的，怎么樣做好養(yǎng)老規(guī)劃？怎么樣為商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司提供一些專業(yè)咨詢的資格，完善投資者教育，應(yīng)該說(shuō)讓老百姓對(duì)自己的養(yǎng)老真正負(fù)起責(zé)任來(lái)，我想這個(gè)還是有一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，需要各方面的努力。
              

              　　最后，應(yīng)該說(shuō)還是個(gè)人賬戶制在國(guó)內(nèi)，特別是第三支柱下的賬戶制還是新生事物，盡管我知道第二支柱下也有賬戶制，但是應(yīng)該說(shuō)這種賬戶制并沒(méi)有讓C端、讓客戶端理解，現(xiàn)在在第三支柱下的賬戶是讓C端有明確的契約關(guān)系的，在這種情況下，對(duì)于政策的理解和推廣是需要時(shí)間的。
              

              　　三、政策建議
              

              　　我給這次論壇提供一些個(gè)人方面的建議，供大家參考。
              

              　　一是加強(qiáng)對(duì)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的支持，我想還是要采取豐富的政策激勵(lì)手段，能夠使我們的產(chǎn)品銷售，包括內(nèi)部?jī)敻赌芰Φ挠?jì)算能夠朝著降低成本，能夠同時(shí)普惠大眾方面，作為一般的商業(yè)保險(xiǎn)，收取費(fèi)用一定的成本是合理的，但是本身我理解，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，特別是第三支柱本身就是應(yīng)該是普惠型的，而且我自己相信，隨著下一步政策的發(fā)展，國(guó)家的重點(diǎn)可能會(huì)越來(lái)越多地放到連個(gè)稅的門檻都交不起的人群怎么解決的問(wèn)題，這一點(diǎn)顯得尤為突出。
              

              　　二是普及專業(yè)的養(yǎng)老咨詢服務(wù)。我想政府扮演什么角色、監(jiān)管機(jī)構(gòu)，乃至企業(yè)，包括養(yǎng)老保險(xiǎn)公司扮演什么樣的角色我想可能需要一定的規(guī)劃，這也是需要進(jìn)行完善，使老百姓覺(jué)得對(duì)自己的養(yǎng)老有信心，回過(guò)頭來(lái)也有利于更多的財(cái)富積累，也有利于，包括為資本市場(chǎng)提供長(zhǎng)期的資金。
              

              　　三是希望做好數(shù)據(jù)的整合工作，甚至包括住房、養(yǎng)老，包括各種方面的信息，包括一、二、三支柱之間的信息打通，我想可能是需要下一步做的工作。
              

              　　四是進(jìn)一步完善制度設(shè)計(jì)。我重點(diǎn)提出來(lái)還是二、三支柱之間的聯(lián)動(dòng)問(wèn)題，我想既然把第三支柱，現(xiàn)在通過(guò)7號(hào)文、通過(guò)近期的實(shí)施都推出來(lái)了，可能下一步的工作我們也倡議需要打通二、三支柱。譬如說(shuō)對(duì)于沒(méi)有條件或者愿意建立企業(yè)年金的單位是不是它隱含有一個(gè)工資額度的5%？能夠支持企業(yè)職工來(lái)參加第三支柱。還有一個(gè)，已經(jīng)參加企業(yè)年金或者職業(yè)年金的從職者，在離開原有單位以后，他原來(lái)的企業(yè)年金、職業(yè)年金怎么轉(zhuǎn)入第三支柱養(yǎng)老賬戶的問(wèn)題，能夠繼續(xù)享受一定的稅收優(yōu)惠。剛才有幾位專家所講，我想二、三支柱比較良好的機(jī)制的互換，要把二支柱建得更好。大家知道，美國(guó)的401（K）實(shí)際上是給IRA供款的重要方面，只有這樣才能把社會(huì)上愿意解決養(yǎng)老問(wèn)題的資金充分運(yùn)用好，實(shí)際上使我們的財(cái)政、使我們的資金運(yùn)用，包括整個(gè)社會(huì)體系的和諧度能夠得到進(jìn)一步的提升。
              

              　　感謝大家，粗淺的觀點(diǎn)，希望大家批評(píng)指正，最后祝這次論壇圓滿成功，謝謝大家！
              

              　　徐敬惠：謝謝黃濤總。黃總發(fā)言非常精彩，做了精心準(zhǔn)備，講的內(nèi)容都是重量級(jí)的。黃總從對(duì)保險(xiǎn)公司，原先是基于保單管理出發(fā)，來(lái)展望國(guó)民養(yǎng)老保險(xiǎn)今后在養(yǎng)老金個(gè)人賬戶管理上的一些思考，我認(rèn)為講到要害的地方。尤其是在邏輯上梳理非常清晰，就是基于賬戶體系來(lái)提供養(yǎng)老的規(guī)劃服務(wù)，這樣的話才能養(yǎng)老金的管理，以及所帶來(lái)的保障需求、養(yǎng)老服務(wù)的配套。在整個(gè)演講過(guò)程中，從我多年從事保險(xiǎn)角度看，黃總是有多年銀行經(jīng)歷，視角更加寬廣，對(duì)未來(lái)賬戶管理重要性的理解更加深刻，對(duì)業(yè)界指導(dǎo)意義非常明顯。
              

              　　下面有請(qǐng)中歐基金管理有限公司分管市場(chǎng)的副總經(jīng)理許欣先生，許先生長(zhǎng)期在基金管理公司工作，包括嘉實(shí)基金、富國(guó)基金，從基金公司的經(jīng)歷看賬戶養(yǎng)老金管理和財(cái)富積累到底怎么做。
              

              　　許欣：大家好！我是中歐基金的許欣。下面由我來(lái)分享一下我們的主題《個(gè)人養(yǎng)老金開啟凈值化財(cái)富管理業(yè)務(wù)的新時(shí)代》。
              

              　　我從三個(gè)部分來(lái)闡述這個(gè)話題：
              

              　　一、個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)對(duì)凈值化零售財(cái)務(wù)管理業(yè)務(wù)的重要意義
              

              　　我們知道在凈值化時(shí)代情況下，財(cái)富管理業(yè)務(wù)面臨兩個(gè)大的痛點(diǎn)：一是怎么低成本獲客。二是凈值化客戶對(duì)于產(chǎn)品的波動(dòng)和客戶預(yù)期管理，這段時(shí)間大家可以感受到銀行理財(cái)，很多凈值化理財(cái)產(chǎn)品出現(xiàn)波動(dòng)之后，給客戶帶來(lái)巨大影響，負(fù)債端也出現(xiàn)了比較大的波動(dòng)，客戶巨大的贖回導(dǎo)致資產(chǎn)端運(yùn)用方面帶來(lái)新挑戰(zhàn)。我們認(rèn)為在個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)是有可能對(duì)于這兩大痛點(diǎn)形成比較好的解答。
              

              　　財(cái)富管理業(yè)務(wù)中有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：客戶、客戶跟業(yè)務(wù)之間的強(qiáng)黏性、客戶所發(fā)生業(yè)務(wù)的期限是否具有長(zhǎng)期性質(zhì)、客戶體驗(yàn)怎么樣這四個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。個(gè)人養(yǎng)老業(yè)務(wù)圍繞這四個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，以及剛才提到客戶端的兩大痛點(diǎn)是很好的解決方案，現(xiàn)在個(gè)養(yǎng)業(yè)務(wù)提供了賬戶制方式，明確了個(gè)人養(yǎng)老戶作為唯一的資金戶，這是專款專用的，戶內(nèi)資金是無(wú)法提前取出的，只能用于投資，是用養(yǎng)老的方式提供了很好的場(chǎng)景。同時(shí)，國(guó)家給予了稅收優(yōu)惠，相當(dāng)于是非常強(qiáng)的刺激因素，讓客戶會(huì)更愿意往這個(gè)賬戶里繳存資金，進(jìn)行投資管理，因?yàn)橛斜芏悆?yōu)勢(shì)在。這兩個(gè)點(diǎn)為獲取客戶帶來(lái)很多先天條件。
              

              　　同時(shí)，個(gè)養(yǎng)業(yè)務(wù)面對(duì)納稅客群大概幾千萬(wàn)，這部分客群跟現(xiàn)有財(cái)富客群是高度重疊的，因?yàn)樵趥€(gè)人養(yǎng)老賬戶上進(jìn)行多元化的產(chǎn)品品質(zhì)的，包括了養(yǎng)老儲(chǔ)蓄、理財(cái)、基金、保險(xiǎn)等等各品類，幫助客戶進(jìn)行了比較多元化的資產(chǎn)配置。這幾個(gè)要素將有效地解決客戶，以及客戶的體驗(yàn)、預(yù)期管理的問(wèn)題。同時(shí)，個(gè)人養(yǎng)老制度還在不斷優(yōu)化中，一個(gè)是存在一種可能性是進(jìn)一步提高激勵(lì)力度，擴(kuò)大覆蓋面，比如現(xiàn)在養(yǎng)老稅優(yōu)模式是EET，如果轉(zhuǎn)化成TEE模式，那對(duì)于現(xiàn)在大量中低收入群體相當(dāng)于是EEE了，相對(duì)他們來(lái)講是進(jìn)一步達(dá)到了避稅效果。第二個(gè)角度如果將來(lái)進(jìn)一步提高1.2萬(wàn)賬戶的額度，將進(jìn)一步增大對(duì)于養(yǎng)老人群的吸引力。
              

              　　二、個(gè)養(yǎng)業(yè)務(wù)成功的關(guān)鍵點(diǎn)
              

              　　一個(gè)是要打造用戶友好的個(gè)養(yǎng)賬戶，所謂用戶友好的賬戶是指方便客戶開戶、繳款、抵稅，因?yàn)楝F(xiàn)在的賬戶相當(dāng)于是電子錢包，它讓客戶通過(guò)賬戶繳費(fèi)的方式形成習(xí)慣，我們不是在賬戶中售賣產(chǎn)品，而是圍繞這個(gè)賬戶提供各類產(chǎn)品和服務(wù)，讓客戶的養(yǎng)老資金在賬戶中形成一個(gè)閉環(huán)。貨幣基金和余額寶的產(chǎn)品是兩個(gè)完全不同概念，貨幣基金傳統(tǒng)方式是以收益率排序作為展示的，客戶把它作為一種投資產(chǎn)品看待的，拼的還是收益率。但是余額寶是類似賬戶的方式，本質(zhì)是貨幣基金，但是給客戶體驗(yàn)感是賬戶的方式，客戶在進(jìn)入投資的時(shí)候更多體現(xiàn)為賬戶資金的存取，而不是產(chǎn)品的銷售。這樣的話，就從過(guò)去比拼收益率的方式變成賬戶體驗(yàn)的方式，即便余額寶收益率很低，但是客戶仍然對(duì)它有強(qiáng)黏性。再比如看到海外IRA的賬戶都建立了非常好的場(chǎng)景感。所以未來(lái)圍繞客戶的賬戶，進(jìn)一步可以實(shí)現(xiàn)自動(dòng)繳費(fèi)、默認(rèn)投資，甚至退休以后的贖回的籌劃都是大有可為的。
              

              　　還有不光是實(shí)體賬戶，還要建立養(yǎng)老的心理賬戶。因?yàn)閷?duì)實(shí)體賬戶而言，其實(shí)就是一年1.2萬(wàn)的投資上限，但是這個(gè)額度對(duì)實(shí)現(xiàn)提高養(yǎng)老退休后的替代率幫助不大的，特別對(duì)中高收入群體而言，這個(gè)替代率是非常低的。關(guān)鍵是從養(yǎng)老賬戶而輻射出來(lái)更大的實(shí)際的運(yùn)用資金賬戶，幫助客戶進(jìn)行更大范圍的賬戶的資產(chǎn)配置，這樣才能真正提高最終的退休后的替代率。
              

              　　我們認(rèn)為應(yīng)該提供更豐富的產(chǎn)品宣傳，包括現(xiàn)在已經(jīng)納入了理財(cái)、存款、基金、保險(xiǎn)，其實(shí)還有很多細(xì)產(chǎn)品，比如公募基金中只納入養(yǎng)老目標(biāo)基金，未來(lái)其他的產(chǎn)品包括股票基金、混合基金、債權(quán)基金各種產(chǎn)品都可以以合適時(shí)間納入到范圍里。
              

              　　我們也認(rèn)為最終要提高養(yǎng)老替代率關(guān)鍵看賬戶收益率，目前國(guó)際上兩種模式：歐洲和美國(guó)模式。歐洲模式賬戶更注重資金安全性，把大量資金配置在低風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品方面，但是整個(gè)賬戶收益率也是相對(duì)比較低的。而美國(guó)養(yǎng)老模式就是配置在比較高的權(quán)益類產(chǎn)品方面，獲取比較高的賬戶收益率。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的復(fù)利效應(yīng)后，明顯看到高收益率賬戶帶來(lái)養(yǎng)老替代率價(jià)值會(huì)更大。而怎么發(fā)揮到賬戶收益率呢？關(guān)鍵要重視權(quán)益投資的價(jià)值。
              

              　　三、公募基金如何更好助力個(gè)人養(yǎng)老業(yè)務(wù)
              

              　　個(gè)人養(yǎng)老業(yè)務(wù)和公募基金在海外是相伴相生的，今天在公募基金業(yè)務(wù)中，美國(guó)市場(chǎng)半數(shù)以上都來(lái)自養(yǎng)老基金，這是為整個(gè)資金負(fù)債端提供了長(zhǎng)期穩(wěn)定的資金來(lái)源，對(duì)整個(gè)社會(huì)都是有幫助的。同時(shí)通過(guò)權(quán)益投資，堅(jiān)持長(zhǎng)線基本面投資的方式，這把養(yǎng)老和對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支撐又有機(jī)結(jié)合在一起。最終進(jìn)行養(yǎng)老投資是長(zhǎng)期投資、價(jià)值投資，要選擇最好優(yōu)質(zhì)的底層標(biāo)的，主要是選擇那些對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)、對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展有重要作用的企業(yè)，優(yōu)質(zhì)公司，通過(guò)伴隨這些企業(yè)的成長(zhǎng)而共同成長(zhǎng)?？蛻敉ㄟ^(guò)進(jìn)行養(yǎng)老金投資又投資到最終實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去，讓個(gè)人利益和國(guó)家經(jīng)濟(jì)高度結(jié)合在一起。比如說(shuō)全球最大的資本國(guó)際是通過(guò)長(zhǎng)線基本面的投資，選擇最優(yōu)質(zhì)底層標(biāo)的獲取長(zhǎng)期回報(bào)。用博弈的方式，對(duì)沖基金并不太適合養(yǎng)老金的投資。
              

              　　我們也建議要建立比較清晰多元的產(chǎn)品圖譜，產(chǎn)品刻畫越清晰更利于進(jìn)行整體的配置。
              

              　　要想讓客戶最終獲取好的體驗(yàn)有三個(gè)維度比較重要的：賬戶、賬戶中不斷輸出給客戶好的內(nèi)容、不斷提升客戶體驗(yàn)的服務(wù)。賬戶中展示的不是單一產(chǎn)品的羅列，而是圍繞賬戶本身怎么幫客戶進(jìn)行好的資產(chǎn)配置和長(zhǎng)期持有。而好的服務(wù)最關(guān)系到整個(gè)客戶的盈利體驗(yàn)，怎么不斷優(yōu)化客戶的賬戶的效果，包括增加它的配置的有效性。這三者結(jié)合的頭部體系是有助于提升整個(gè)養(yǎng)老投資的盈利體驗(yàn)的。
              

              　　最后談?wù)勚袣W在個(gè)人養(yǎng)老業(yè)務(wù)方面的布局和投入，我們是高度重視個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)的，我們把這個(gè)作為公司一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略發(fā)展。同時(shí)我們公司是標(biāo)準(zhǔn)的混合所有制結(jié)構(gòu)，員工在公司治理中發(fā)揮比較大的作用，這保證了公司長(zhǎng)遠(yuǎn)經(jīng)營(yíng)和戰(zhàn)略穩(wěn)定性。我們也是最早一批發(fā)行養(yǎng)老目標(biāo)基金的公司，現(xiàn)在有多年的時(shí)間，同時(shí)積累了非常好的運(yùn)營(yíng)記錄。我們也希望在這次個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)開閘之后積極參與，為我們國(guó)家養(yǎng)老建設(shè)貢獻(xiàn)一份力量。
              

              　　謝謝！
              

              　　徐敬惠：感謝許總剛才的分享，許總剛才從賬戶的體驗(yàn)，站在客戶的角度做了很好的闡述。尤其是講到用戶友好的賬戶，這是一個(gè)關(guān)鍵，因?yàn)橛幸粋€(gè)實(shí)體賬戶，還有一個(gè)心理賬戶的概念，兩者之間怎么結(jié)合好？同時(shí)指出，我們現(xiàn)在有眾多的個(gè)人養(yǎng)老金的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品的圖譜怎么刻畫？刻畫后實(shí)際上是有利于去做規(guī)劃以及讓客戶能夠更加清晰了解不同產(chǎn)品的特點(diǎn)，這一點(diǎn)是非常重要的。
              

              　　接下來(lái)請(qǐng)出的嘉賓是朱海揚(yáng)總，朱海揚(yáng)總我們非常熟悉，他不僅是有壽險(xiǎn)公司的經(jīng)歷、有養(yǎng)老保險(xiǎn)公司的經(jīng)歷，現(xiàn)在也有基金公司的經(jīng)歷，他的視角肯定來(lái)得更加新穎和獨(dú)特，我們請(qǐng)朱總給我們分享他的觀點(diǎn)。
              

              　　朱海揚(yáng)：謝謝徐總。感謝徐總，也感謝秉文老師和社科院的邀請(qǐng)，徐總是我的老領(lǐng)導(dǎo)，秉文老師又是一個(gè)非常純粹的學(xué)者，我都特別尊敬，能夠在這個(gè)論壇上和大家做一個(gè)匯報(bào)感到非常地榮幸，我今天匯報(bào)的題目是“我國(guó)個(gè)人養(yǎng)老金賬戶的探索、借鑒與展望”。
              

              　　這個(gè)話題是我們參加了咱們這個(gè)報(bào)告當(dāng)中的一部分的撰寫，我相關(guān)的同事做了一些解讀。我看了一下今天整個(gè)會(huì)議，我都參加了，有很多的內(nèi)容可能是重復(fù)了，我就把重復(fù)的內(nèi)容盡快地過(guò)去。
              

              　　首先，我覺(jué)得今年是個(gè)人養(yǎng)老金的元年，我們做了一個(gè)梳理，從4月21號(hào)7號(hào)文開始到11月25號(hào)可以進(jìn)行實(shí)際的操作，這個(gè)速度是很快的，但是實(shí)際上個(gè)人養(yǎng)老金的探索我自己就經(jīng)歷了大概有15年，我們從2007年開始在保險(xiǎn)業(yè)開始探討，到現(xiàn)在真正地出臺(tái)很不容易。我自己對(duì)賬戶型養(yǎng)老金的理解，認(rèn)為它是一個(gè)投資性的養(yǎng)老金，投資性的養(yǎng)老金我認(rèn)為有四個(gè)特征：
              

              　　1.縱向共濟(jì)。既然是在個(gè)人賬戶里面就沒(méi)有橫向共濟(jì)的職能在里面，也沒(méi)有公平的職能在里面，公平的職能可能是在稅收的額度，是在覆蓋面的選擇等等方面。在賬戶性養(yǎng)老金里面就是自己的繳費(fèi)，年輕時(shí)候的繳費(fèi)，退休的時(shí)候領(lǐng)取，這是縱向共濟(jì)的理念。
              

              　　2.增值效率為主。就是要有一個(gè)好的資本市場(chǎng)，這個(gè)就像央行有貨幣政策，央行的貨幣政策一定要有資本市場(chǎng)才有意義，所以說(shuō)我想美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，美國(guó)養(yǎng)老金的發(fā)展促使了美國(guó)股市的繁榮，還是美國(guó)股市的繁榮促進(jìn)了美國(guó)養(yǎng)老金的發(fā)展，這個(gè)事情我們也只有在實(shí)踐中來(lái)看中國(guó)的養(yǎng)老金發(fā)展過(guò)程。
              

              　　3.以工齡價(jià)值進(jìn)行估值。這個(gè)里面有幾重含義，剛才許欣總講到是一個(gè)凈值性的產(chǎn)品，我非常認(rèn)同，如果我們是基金業(yè)這樣的，如果我們采用一種攤余成本法，在企業(yè)年金當(dāng)中也有，這個(gè)可能就更像一個(gè)契約型產(chǎn)品，同樣的，個(gè)人養(yǎng)老金如果還是去買一個(gè)，比如說(shuō)儲(chǔ)蓄或者是一個(gè)委托型產(chǎn)品的話，這樣的話，它更多的又變成了一個(gè)用不著進(jìn)行個(gè)人化、賬戶化，就是產(chǎn)品，所以工齡價(jià)值其實(shí)是相當(dāng)重要的一個(gè)點(diǎn)。
              

              　　4.個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)收益特征需要匹配。因?yàn)槊總€(gè)人都有自己的特點(diǎn)，所以說(shuō)個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)的收益特征匹配非常重要。未來(lái)這個(gè)人群特征有變化，比如說(shuō)第二支柱，它可能是一個(gè)單位的群體，到了個(gè)人養(yǎng)老金可能是一個(gè)同年齡的養(yǎng)老目標(biāo)就是同年齡群體。
              

              　　這四個(gè)特征我自己的理解會(huì)隨著個(gè)人養(yǎng)老金的改革發(fā)展，甚至政策上面局部地完善都是有意義的。
              

              　　7號(hào)文是4月21號(hào)發(fā)布，到了保險(xiǎn)、基金、銀行、理財(cái)都分別發(fā)布了各自養(yǎng)老金的管理規(guī)定，所以說(shuō)我們現(xiàn)在的份額也出來(lái)了，基金業(yè)已經(jīng)可以購(gòu)買。
              

              　　我們看一下個(gè)人養(yǎng)老金制度的概述，首先參與的人群已經(jīng)很廣泛了，包括參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的勞動(dòng)者，我覺(jué)得這次的制度相對(duì)對(duì)銀行比較友好，銀行承擔(dān)了四個(gè)職能，第一，它是賬戶管理人，第二，它是銷售平臺(tái)，第三，它是產(chǎn)品提供方，第四，它還是很多個(gè)人養(yǎng)老金產(chǎn)品的托管行。對(duì)于保險(xiǎn)業(yè)和基金業(yè)來(lái)講，他的角色可能更多的就是一個(gè)產(chǎn)品提供方，所以說(shuō)個(gè)人賬戶制這一塊銀行也承擔(dān)了很多的責(zé)任。理論上來(lái)講，個(gè)人養(yǎng)老金賬戶，這個(gè)賬戶現(xiàn)在是由銀行來(lái)開的，養(yǎng)老金資金戶天然是銀行，以后會(huì)不會(huì)養(yǎng)老金賬戶一直會(huì)由銀行來(lái)開？我們也可以進(jìn)行更多的探索。
              

              　　現(xiàn)在是唯一的，唯一的原因是因?yàn)槎愂崭鞣矫嫘枰獙?duì)以身份證為依據(jù)的1000塊錢一個(gè)月的額度的確認(rèn)，如果現(xiàn)在咱們?cè)趨R算清繳的App上面，因?yàn)檫@個(gè)是2018年之前做的研究，現(xiàn)在從2019年開始個(gè)稅可以匯算清繳了，我相信銀行的唯一性這個(gè)事情經(jīng)過(guò)幾年之后也可以擴(kuò)展了。
              

              　　再下面就是稅收優(yōu)惠，稅收優(yōu)惠現(xiàn)在跟企業(yè)年金的稅收優(yōu)惠還是有一些不同的，這也是將來(lái)二、三支柱打通之后的一個(gè)障礙，因?yàn)槠髽I(yè)年金的稅收優(yōu)惠是鼓勵(lì)分期領(lǐng)取，在領(lǐng)取的時(shí)候?qū)嵭械氖翘菁?jí)稅率，而個(gè)人養(yǎng)老金是按照3%的稅率統(tǒng)一收的，也就是說(shuō)一次性領(lǐng)取或者分次領(lǐng)取都是3%，這兩個(gè)還是有一些差異的。
              

              　　在我們的研究項(xiàng)目當(dāng)中，我們總結(jié)了一下境外的情況，境外剛才我看到孫教授也做了很多的闡述，我就很快過(guò)去。在美國(guó)個(gè)人是通過(guò)銀行、保險(xiǎn)、共同基金、股票經(jīng)紀(jì)商多種渠道來(lái)設(shè)立自己的IRA賬戶的，所以開戶的機(jī)構(gòu)，剛才講的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶，不是資金戶，這個(gè)實(shí)際上是各種金融機(jī)構(gòu)都可以做的，這樣各個(gè)金融機(jī)構(gòu)之間才能夠做這樣的賬戶的服務(wù)，否則就只能做一個(gè)產(chǎn)品提供方了。
              

              　　在香港這兒是強(qiáng)基金下的二三支柱是共同建立在一套賬戶體系下，賬戶是由核準(zhǔn)受托人開立，目前都是信托公司，分布在銀行和保險(xiǎn)業(yè)。
              

              　　在英國(guó)是通過(guò)個(gè)人儲(chǔ)蓄賬戶（ISA）參與個(gè)人養(yǎng)老金幾乎。英國(guó)的個(gè)人養(yǎng)老金計(jì)劃主要面向中低收入人群，具有低費(fèi)率的存托養(yǎng)老金計(jì)劃（SHPs），和面向高收入全匹配并且投資更為靈活的自主型的個(gè)人養(yǎng)老金計(jì)劃（SIPPs）。
              

              　　馬來(lái)西亞我拿出來(lái)單獨(dú)講一下，它其實(shí)有一個(gè)點(diǎn)特別好，就是馬來(lái)西亞的EPF有一個(gè)平滑機(jī)制，所以馬來(lái)西亞的EPF有可能跟瑞典的AP1都可以成為我們未來(lái)做一個(gè)平準(zhǔn)基金的試點(diǎn)參照。剛才講到公允價(jià)值兩個(gè)層面，一個(gè)層面其實(shí)可以在計(jì)劃用平準(zhǔn)基金的方式進(jìn)行收益的平滑，也可以在估值方面采用，比如說(shuō)攤余成本法的平滑。過(guò)往在整個(gè)世界上來(lái)講，瑞典的AP1和馬來(lái)西亞的EPF這一塊，為我們未來(lái)自己做一些收益的平滑，如果受托人來(lái)承擔(dān)一定的責(zé)任，它未必要從DC型的信托型變成一個(gè)DB型的負(fù)債型的這樣一個(gè)模式，它可以對(duì)收益進(jìn)行一部分的分配或者削峰平谷，我覺(jué)得這個(gè)是有參考意義的。
              

              　　在國(guó)內(nèi)其實(shí)已經(jīng)有了很多的實(shí)踐，在2018年的時(shí)候，在上海、福建和蘇州工業(yè)園區(qū)已經(jīng)開始了稅延養(yǎng)老保險(xiǎn)的試點(diǎn)，這個(gè)試點(diǎn)主要是產(chǎn)品制，產(chǎn)品制會(huì)發(fā)生什么問(wèn)題？在單位代扣代繳的個(gè)稅下面，購(gòu)買稅延個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)比較麻煩，因?yàn)橐粋€(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)公司操作的時(shí)候并不知道你個(gè)人的收入是多少，因?yàn)楫?dāng)時(shí)采用6%和1000塊錢孰低，所以相對(duì)比較復(fù)雜。而且稅收遞延是當(dāng)期免稅，業(yè)務(wù)時(shí)間比較長(zhǎng)。還有一個(gè)很大的問(wèn)題，保險(xiǎn)的產(chǎn)品是期繳的，每期都繳，其實(shí)現(xiàn)在試點(diǎn)的辦法跟咱們現(xiàn)在的辦法有一個(gè)銜接的問(wèn)題，有同學(xué)已經(jīng)在問(wèn)我了，我在2018年參加了個(gè)稅遞延性的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，已經(jīng)開始買個(gè)稅遞延的產(chǎn)品了，我現(xiàn)在再參加咱們的個(gè)人賬戶制怎么辦呢？將來(lái)我是兩份都有呢？我不是都賺了嗎？如果只是一份對(duì)我不公平，因?yàn)槲铱赡懿幌朐儋I保險(xiǎn)的時(shí)候我還得期繳，轉(zhuǎn)向基金的時(shí)候我就沒(méi)有辦法做這件事情。所以我覺(jué)得可能后面一些細(xì)節(jié)上也需要做一些銜接。
              

              　　對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金賬戶制解決了兩個(gè)問(wèn)題，在賬戶層面上直接代扣代繳或者匯算清繳，這個(gè)是跟單位的人力部門基本沒(méi)有什么關(guān)系，比較簡(jiǎn)單，繳費(fèi)領(lǐng)取的是稅收的問(wèn)題，在賬戶層面解決。將來(lái)肯定會(huì)在在職的時(shí)候在某個(gè)地方延了當(dāng)?shù)氐膫€(gè)稅，在領(lǐng)取的時(shí)候到了另外的一個(gè)地區(qū)，將來(lái)可能這個(gè)方面也需要做一些研究和探索。
              

              　　國(guó)內(nèi)的個(gè)人養(yǎng)老金實(shí)際上還有一些是產(chǎn)品，比如說(shuō)我們的個(gè)人養(yǎng)老金的保險(xiǎn)產(chǎn)品比較簡(jiǎn)單易懂、安全穩(wěn)健、長(zhǎng)期保值，還有現(xiàn)在只納入了6家公司的金管產(chǎn)品，在銀行理財(cái)這一塊是截止到9月底，我們總募集的規(guī)模是1132億，它的特點(diǎn)是收益比較平滑，而且費(fèi)率比較低廉，這是亮點(diǎn)。養(yǎng)老目標(biāo)基金現(xiàn)在是129只納入到了投資目錄，總規(guī)模也是接近1000億。銀行養(yǎng)老儲(chǔ)蓄也有5年、10年、15年期，剛才很多專家和領(lǐng)導(dǎo)談到了流動(dòng)性的問(wèn)題，就是說(shuō)設(shè)立持有期是有流動(dòng)性，老百姓很關(guān)注流動(dòng)性，我的理解可能稍微有一點(diǎn)點(diǎn)不太一樣，它不僅是流動(dòng)性的問(wèn)題，持有期的設(shè)立實(shí)際上是剝奪了投資人的選擇權(quán)，因?yàn)槲覀冎涝谄髽I(yè)年金當(dāng)中，受托人來(lái)做，如果托管人做得不好的話，受托人可以更換托管人，作為一個(gè)年金計(jì)劃是為全體員工負(fù)責(zé)的，這沒(méi)有問(wèn)題。我們個(gè)人養(yǎng)老金可能是一種后端集合，后端集合就是產(chǎn)品多個(gè)委托人一個(gè)投資人，這樣的話委托人實(shí)際上是沒(méi)有辦法干涉投資管理人的投資行為，它所反對(duì)的就只能是我贖回了。我們?nèi)ミx擇一個(gè)5年和10年的產(chǎn)品的時(shí)候，更重要的是我并不知道你能做得好還是不好，如果你做得好那沒(méi)有問(wèn)題，只是流動(dòng)性的提升。如果做得不好我想更換的時(shí)候我是換不了的。所以在后端養(yǎng)老金產(chǎn)品，后端集合的模式下，我個(gè)人建議持有期其實(shí)是不宜過(guò)長(zhǎng)的。因?yàn)橘~戶已經(jīng)封閉了，所以持有期的問(wèn)題越長(zhǎng)越好，可能就是相對(duì)而言你是讓投資人本身，你把他的選擇權(quán)給，相當(dāng)于取消了一樣。
              

              　　我們國(guó)內(nèi)還有實(shí)踐就是在賬戶上的實(shí)踐，實(shí)際上這么說(shuō)，因?yàn)槎悆?yōu)的賬戶還處于起步階段，金融機(jī)構(gòu)實(shí)際上還沒(méi)有成熟的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶建立和運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)，我們也看到在這個(gè)月當(dāng)中，很多銀行和基金公司也好，并沒(méi)有全部開通，在流程當(dāng)中目前保險(xiǎn)和理財(cái)?shù)漠a(chǎn)品好多還沒(méi)有上線，好多銀行、基金公司都做了投教養(yǎng)老專區(qū)，包括像螞蟻上面也有養(yǎng)老專區(qū)，我們天弘的App也有很多的功能。大家都做了很多的準(zhǔn)備，但是整個(gè)的流程打通順暢恐怕還需要一定的時(shí)間。
              

              　　最后我想講一下自己的一些感悟，第四部分。我們對(duì)三支柱養(yǎng)老基金的特點(diǎn)對(duì)比，真正的第三支柱的養(yǎng)老金才是真正的長(zhǎng)期性的資金，個(gè)人養(yǎng)老金具備封閉性、長(zhǎng)期性和匹配性三大特點(diǎn)，第一支柱的時(shí)候，大家講了名義賬戶、個(gè)人賬戶下面的一些情景，更多的其實(shí)是一個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付制，所以它是一個(gè)養(yǎng)老基金的流動(dòng)性管理為主的特點(diǎn)。第二支柱就像我們講企事業(yè)單位員工發(fā)起的養(yǎng)老金計(jì)劃，但是沒(méi)有選擇權(quán)，我們個(gè)人參與感不強(qiáng)，當(dāng)時(shí)我們看，其實(shí)在企業(yè)年金個(gè)人繳費(fèi)部分，103號(hào)文是有的，可以4%繳費(fèi)，為什么不繳呢？因?yàn)橛幸粋€(gè)問(wèn)題就是保留賬戶的問(wèn)題，如果我自己是一個(gè)理性人，我將來(lái)肯定是要變化工作的，萬(wàn)一新工作沒(méi)有這個(gè)企業(yè)年金計(jì)劃，我就只能做保留賬戶一年期存款，我如果給自己個(gè)人繳費(fèi)不明顯就是虧損嗎？所以其實(shí)第三支柱建立應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題解決之后，我覺(jué)得企業(yè)年金個(gè)人繳費(fèi)的部分，很多事情就可以解決了。在第三支柱下面的個(gè)人養(yǎng)老賬戶是稅延養(yǎng)老金賬戶，是唯一而且封閉的，積累的是個(gè)人的生命周期的縱向公益基金，所以說(shuō)他有個(gè)人投資選擇權(quán)，也能夠匹配自己風(fēng)險(xiǎn)承受能力，通過(guò)長(zhǎng)期積累可以減輕養(yǎng)老負(fù)擔(dān)。而且我認(rèn)為也不僅僅是把個(gè)人養(yǎng)老金看成是一個(gè)養(yǎng)老的解決問(wèn)題，很有可能他將來(lái)是我們這樣一個(gè)資本市場(chǎng)共同富裕的一個(gè)解決問(wèn)題，因?yàn)樗哪康氖墙鉀Q了賬戶性養(yǎng)老金在中國(guó)的一個(gè)增值模式的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題解決了，我想稅收優(yōu)惠應(yīng)該就會(huì)推舉到第二位，而投資收益率是首要的因素。
              

              　　對(duì)比一下第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金和企業(yè)年金的業(yè)務(wù)模式，他們都比較相似，我們可以對(duì)企業(yè)年金投資管理機(jī)構(gòu)的發(fā)展模式和市場(chǎng)格局的分析，對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)發(fā)展做一個(gè)參考。他們的共同特征是什么？都是收入相對(duì)較高的納稅雇員，業(yè)務(wù)特征都是信托型業(yè)務(wù)，退休后才可以領(lǐng)取，有個(gè)人賬戶都是DC型的賬戶積累制，資金流入穩(wěn)定，規(guī)模穩(wěn)定增長(zhǎng)，但初期的規(guī)模小、盈利難、投入大。落地都是基于后望的，但是實(shí)際市場(chǎng)容量是不及預(yù)期的，剛才講到開戶的人群有多少，我估計(jì)3%，3%這個(gè)稅率的人恐怕就不太愿意進(jìn)去，因?yàn)?000塊錢一個(gè)月，只有30塊錢的延稅，970塊錢是本金，這個(gè)本金的收益將來(lái)再收我點(diǎn)稅的話，本來(lái)我是稅后的。所以這一塊可能低稅率的人群參與的積極性還有待提高，除非產(chǎn)品的收益率特別有吸引力。在差異部分我們可以看到，年金受企業(yè)盈利情況影響，個(gè)人養(yǎng)老金客戶的面積會(huì)更廣，特征是年金是企業(yè)代扣代繳，三支柱可以自主繳費(fèi)，而且匯款的來(lái)源也不限于是他本人，只要轉(zhuǎn)到自己的個(gè)人養(yǎng)老金資金戶當(dāng)中，誰(shuí)給錢并不控制，所以有的時(shí)候企業(yè)也可以支持一下。
              

              　　企業(yè)年金偏前端集合，受托人主導(dǎo)，個(gè)人養(yǎng)老金是偏后端集合。在市場(chǎng)特征方面，我看產(chǎn)品提供方增加了銀行儲(chǔ)蓄和銀行理財(cái)，在投管機(jī)構(gòu)這一塊是年金集體決策，三支柱是個(gè)人決策，所以三支柱個(gè)人決策的情景下，它又是一個(gè)普惠型，是一個(gè)小額投資，可能未來(lái)的投顧，特別是智能投顧的監(jiān)管和規(guī)范就是非常重要的事情。
              

              　　總結(jié)一下借鑒和參考，養(yǎng)老金市場(chǎng)周期比較長(zhǎng)，需要長(zhǎng)期的培育，個(gè)人養(yǎng)老金的客戶更廣泛，我們覺(jué)得還要探索新的獲得客渠道。需要重點(diǎn)解決的個(gè)人客戶選擇難的問(wèn)題，產(chǎn)品太多了，剛才有老師講到默認(rèn)選擇，這也是一個(gè)麻煩事，因?yàn)楝F(xiàn)在咱們是統(tǒng)一的平臺(tái)，你如果像剛才海外在美國(guó)，每個(gè)機(jī)構(gòu)可以開一個(gè)客戶，是機(jī)構(gòu)給你提供一個(gè)默認(rèn)選擇產(chǎn)品，這是沒(méi)問(wèn)題的，咱們現(xiàn)在是統(tǒng)一平臺(tái)，在銷售平臺(tái)上放誰(shuí)家的產(chǎn)品做默認(rèn)選擇，這就是一個(gè)問(wèn)題了。后面包括個(gè)人投資決策的影響因素，還有領(lǐng)取期的客戶需求，這些都是值得研究的問(wèn)題。
              

              　　我覺(jué)得它有三個(gè)點(diǎn)：
              

              　　1.個(gè)人養(yǎng)老金將改變資管行業(yè)的模式。因?yàn)橘Y管行業(yè)的現(xiàn)狀其實(shí)更多的是產(chǎn)品制，未來(lái)會(huì)從產(chǎn)品，以產(chǎn)品為核心變成以人為核心，以人為核心我們可以看到個(gè)人養(yǎng)老投資的需求是賬戶管理、個(gè)人確權(quán)、自主選擇、匹配個(gè)人生命周期、職業(yè)特征、風(fēng)險(xiǎn)偏好等等，個(gè)人養(yǎng)老特征還有小額普惠、固定現(xiàn)金流、個(gè)人生命周期匹配，要配置投顧，要有投資的指導(dǎo)和提醒。我們知道最后它會(huì)，以人為核心要考慮個(gè)人的特性、場(chǎng)景、產(chǎn)品，
              

              　　2.改變公募基金的投資模式。因?yàn)橥顿Y者購(gòu)買公募基金的行為會(huì)變成，首先改變投資者權(quán)益資產(chǎn)長(zhǎng)期配置的比例，現(xiàn)在大家都偏向穩(wěn)健型的產(chǎn)品，第二要改變投資者的投資習(xí)慣，它是持續(xù)性投資，而不是全額的進(jìn)出。
              

              　　3.不斷提升資產(chǎn)規(guī)模。對(duì)基金管理來(lái)講，它必須直接觸達(dá)客戶，理解委托人的需求，所以客戶畫像很重要。還有一點(diǎn)投資的時(shí)候，很多的時(shí)候我們注重一個(gè)預(yù)判，你說(shuō)這個(gè)資產(chǎn)配置怎么做、預(yù)判怎么樣，對(duì)，但是更重要的是應(yīng)對(duì)，而這是養(yǎng)老金投資的一個(gè)本質(zhì)，因?yàn)槲业酿B(yǎng)老金是未來(lái)的一個(gè)現(xiàn)金流，并不是這個(gè)月就出現(xiàn)的，下個(gè)月工資才有，下個(gè)月的繳費(fèi)才出來(lái)，所以它的應(yīng)對(duì)能力是很強(qiáng)的，市場(chǎng)下跌了，正好有錢出來(lái)，我來(lái)應(yīng)對(duì)，這是養(yǎng)老金非常有優(yōu)勢(shì)的特點(diǎn)。在公募的前提下，市場(chǎng)下跌了大家都要贖回，我想買的時(shí)候沒(méi)錢了，都贖走了，應(yīng)對(duì)一下子受到了限制，所以這個(gè)會(huì)改變公募基金的投資模式。
              

              　　4.改變公募基金銷售和服務(wù)模式，原來(lái)都是線下銷售為主，現(xiàn)在一定會(huì)變成線上銷售為主，原來(lái)是注重首發(fā)，現(xiàn)在會(huì)注重持盈。原來(lái)是從無(wú)法接觸客戶，現(xiàn)在要變成直接觸達(dá)客戶，提供普惠的服務(wù)。
              

              　　這個(gè)我前面講過(guò)了，它一定會(huì)成為一個(gè)長(zhǎng)期的增值樣本。
              

              　　三點(diǎn)建議。從國(guó)內(nèi)外的實(shí)踐來(lái)看，我覺(jué)得賬戶制是我們個(gè)人養(yǎng)老金制度的一個(gè)非常明確的選擇，還有幾個(gè)點(diǎn)。
              

              　　1.建議資產(chǎn)機(jī)構(gòu)都可以開設(shè)個(gè)人養(yǎng)老金賬戶，如果是這樣的話，它才能做到以賬戶為中心，否則它永遠(yuǎn)就是一個(gè)產(chǎn)品提供方。
              

              　　2.要結(jié)合差異化的需求不斷豐富賬戶的種類與功能。像美國(guó)富達(dá)可以從交易策略、場(chǎng)景、稅收、工作方式、客戶群體多個(gè)維度設(shè)置不同的賬戶，馬來(lái)西亞EPF甚至可以結(jié)合宗教信仰等等，年齡繳費(fèi)設(shè)置這樣一個(gè)賬戶功能，新加坡就更不用說(shuō)了，它可以在年輕的時(shí)候把養(yǎng)老金轉(zhuǎn)成住房，可以去購(gòu)買，等到住房還完了以后再去加速養(yǎng)老的積累。
              

              　　3.二、三支柱的銜接，這個(gè)銜接特別是對(duì)保留賬戶的人員非常有意義，這個(gè)解決了之后，既可以解決企業(yè)年金個(gè)人繳費(fèi)現(xiàn)在卡住的問(wèn)題，也可以解決第三支柱的來(lái)源問(wèn)題。
              

              　　時(shí)間快到了，謝謝大家的聆聽，請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝徐總。
              

              　　徐敬惠：謝謝海揚(yáng)總，海揚(yáng)總在這個(gè)領(lǐng)域非常有經(jīng)驗(yàn)、非常有造詣，無(wú)論在實(shí)務(wù)上，在理論上，在跨支柱、跨領(lǐng)域產(chǎn)品服務(wù)賬戶的特性研究上有獨(dú)到之處，講得非常實(shí)在，而且提出比較好的建議，謝謝。
              

              　　下面有請(qǐng)光大銀行深圳分行副行長(zhǎng)宋綱先生講講銀行賬戶管理者的角度怎么理解個(gè)人養(yǎng)老金的業(yè)務(wù)。宋行長(zhǎng)在光大銀行總行擔(dān)任過(guò)投資與托管業(yè)務(wù)部老總，在光大銀行養(yǎng)老金管理中心做過(guò)老總，是非常有經(jīng)驗(yàn)的。
              

              　　宋綱：謝謝徐總。尊敬的鄭老師、各位同仁、媒體朋友、各機(jī)構(gòu)朋友：
              

              　　我今天是相對(duì)比較窄的視角，因?yàn)閺臉I(yè)的原因，我2002年進(jìn)入光大銀行的托管部，大概2004年開始接觸養(yǎng)老金業(yè)務(wù)，2006年比較正式地才開展全市場(chǎng)化的服務(wù)，作為賬戶養(yǎng)老金不得不說(shuō)企業(yè)年金賬戶是國(guó)內(nèi)真正意義的由市場(chǎng)化運(yùn)作而且非常規(guī)范的賬戶管理模式，基本養(yǎng)老的形式還是有特殊的安排，只有企業(yè)年金在特定的歷史環(huán)節(jié)上承擔(dān)了這樣重要的職責(zé)。今天花點(diǎn)時(shí)間給各位匯報(bào)一下這個(gè)歷程，同時(shí)把我的一些建議和觀點(diǎn)也共享一下。
              

              　　企業(yè)年金的個(gè)人賬戶的建立過(guò)程分了大概四個(gè)階段：1991年基本養(yǎng)老轉(zhuǎn)向由國(guó)家層面上完全地統(tǒng)一制，變成企業(yè)制，企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的改革這才開始有。其實(shí)那時(shí)候已經(jīng)有補(bǔ)充養(yǎng)老的概念，只是各種各樣的形式，并沒(méi)有把它完全地約束下來(lái)。同時(shí)這種賬戶很多是臺(tái)賬形式。那么到了試點(diǎn)時(shí)期，關(guān)鍵是有些政策性支持了，這時(shí)候大量的央企建立了初期的補(bǔ)充養(yǎng)老，這個(gè)時(shí)期將近經(jīng)歷了10年時(shí)間。而真正的確立就是企業(yè)年金的兩個(gè)辦法，20號(hào)文、23號(hào)文出臺(tái)以后，2013年-2014年。在稅優(yōu)業(yè)界的大家一致呼吁一下，2013年最終確立了現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)的企業(yè)年金賬戶管理模式，就是按照新的稅優(yōu)方式來(lái)實(shí)現(xiàn)的。
              

              　　個(gè)人賬戶基本結(jié)構(gòu)發(fā)展過(guò)程就分成了四個(gè)階段：固定賬戶階段就是那時(shí)候2004年、2005年明確了，尤其2005年各家首批，大概10家賬戶管理人機(jī)構(gòu)，8家賬戶管理人機(jī)構(gòu)根據(jù)各自了解的情況趕快開發(fā)系統(tǒng)，這是6個(gè)固定賬戶，個(gè)人稅前、稅優(yōu)、稅后，企業(yè)稅前、稅后等等。再有自定義賬戶階段，這時(shí)候麻煩在哪呢？很多從央企等等各歷史成因上有個(gè)性化的需求，包括一些大的央企做了一些中人賬戶的繳費(fèi)安排，比較特殊變成一大堆資金賬戶的結(jié)果。稅優(yōu)階段是2013年103號(hào)文之后，這個(gè)時(shí)候非常明確地把稅優(yōu)確定下來(lái)。而這個(gè)稅優(yōu)確定下來(lái)，大家和理解歧異又不太一致，所以大家又討論了很長(zhǎng)時(shí)間，各地方，尤其是繳稅階段如何繳稅，大家又爭(zhēng)議了一段時(shí)間，然后最早是深圳還有幾個(gè)重要的省市發(fā)文才把這個(gè)慢慢確定下來(lái)。最終就是我們現(xiàn)在看到的企業(yè)年金、職業(yè)年金可以互轉(zhuǎn)的階段，因?yàn)槁殬I(yè)年金從2014年10月31日確立以來(lái)，加上從2018年、2019年、2020年，直至拉薩最后一個(gè)省市自治區(qū)市場(chǎng)化，職業(yè)年金整個(gè)完全強(qiáng)制全部建立了。這時(shí)候企業(yè)年金就會(huì)出現(xiàn)企業(yè)人員和政府公務(wù)人員互轉(zhuǎn)的問(wèn)題。
              

              　?。▓D 見(jiàn)PPT）這個(gè)圖的確是歷史成因搞得太復(fù)雜，所以給出企業(yè)年金個(gè)人賬戶的結(jié)構(gòu)圖，這樣一張圖是我這次合作作者用友金融伙伴們提供的，他也是在主流市場(chǎng)上提供最多的賬戶管理人系統(tǒng)。我直接拍腦袋講，各機(jī)構(gòu)可以講清楚這張圖的不過(guò)兩三個(gè)人，說(shuō)多點(diǎn)全行業(yè)也就50個(gè)人能把這些結(jié)構(gòu)前后講清楚，的確搞得比較復(fù)雜。職業(yè)年金賬戶簡(jiǎn)單一些，因?yàn)槁殬I(yè)年金賬戶現(xiàn)在由各地社保專門成立了相應(yīng)的賬戶中心，在社保中心下設(shè)立的機(jī)構(gòu)。企業(yè)年金完全由市場(chǎng)18家專業(yè)的賬戶管理人機(jī)構(gòu)提供這樣的服務(wù)。
              

              　　企業(yè)年金個(gè)人賬戶的數(shù)量增長(zhǎng)情況非常有意思，2001年1.75萬(wàn)個(gè)，到2021年末已經(jīng)達(dá)到11.75萬(wàn)個(gè)，企業(yè)數(shù)，20年間增長(zhǎng)了6.7倍。職工從655萬(wàn)人到現(xiàn)在將近3000萬(wàn)人。其中2014年-2017年后面簡(jiǎn)單說(shuō)為什么比較平緩。積累的基金首次突破千億花了整整8年時(shí)間，大家知道現(xiàn)在職業(yè)年金雖然繳費(fèi)各種原因已經(jīng)開始到了一個(gè)小的瓶頸期，因?yàn)槁殬I(yè)年金是2014年的積累，可能各機(jī)構(gòu)很快要過(guò)到2萬(wàn)億，但是一開始大家今年年初大概有1.4萬(wàn)億了，真正市場(chǎng)化運(yùn)作不足兩年時(shí)間。而企業(yè)年金破千億8年時(shí)間。2007年企業(yè)年金積累1519億，首次突破萬(wàn)億的時(shí)候，耗時(shí)17年，真的很久。2016年企業(yè)年金達(dá)到11075億，第二次突破萬(wàn)億就快了，在2020年，用了大概5年時(shí)間，現(xiàn)在2.2萬(wàn)億，最新的數(shù)字已經(jīng)破3萬(wàn)億，因?yàn)樽罱覀冞€沒(méi)有統(tǒng)計(jì)到今年年底的數(shù)字。
              

              　　（圖 見(jiàn)PPT）企業(yè)年金的企業(yè)數(shù)和職工數(shù)的變化過(guò)程，很有意思的這幾年。為什么平了呢？這就是我們最大的問(wèn)題所在，當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有像這次第三支柱國(guó)家級(jí)的專業(yè)的數(shù)據(jù)的中心，機(jī)構(gòu)那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有把“卷”字說(shuō)得那么強(qiáng)烈，大家也是為了卷，大家互相競(jìng)爭(zhēng)我在這個(gè)行業(yè)中提供的服務(wù)數(shù)量，難免會(huì)把一些非企業(yè)年金的賬戶記錄也計(jì)入在了企業(yè)年金賬戶系統(tǒng)中，有些是企業(yè)養(yǎng)老計(jì)劃、其他的福利計(jì)劃也充做了企業(yè)年金賬戶數(shù)報(bào)給人社部，人社部沒(méi)有太好的技術(shù)手段來(lái)獲取數(shù)據(jù)的真實(shí)性，那么也就接受了這個(gè)數(shù)據(jù)了，接受的結(jié)果發(fā)現(xiàn)會(huì)有很大的問(wèn)題。那么又不能把這個(gè)數(shù)往回捋，那就以時(shí)間換空間，大概花了這么長(zhǎng)時(shí)間，把錯(cuò)誤的數(shù)字全部替代掉。所以大家看到了企業(yè)年金企業(yè)數(shù)和個(gè)人數(shù)的增長(zhǎng)，企業(yè)數(shù)還好看一點(diǎn)，個(gè)人數(shù)的增長(zhǎng)在整個(gè)歷史數(shù)據(jù)上這3年是停滯的。
              

              　　企業(yè)年金個(gè)人賬戶存在的問(wèn)題，以及對(duì)第三支柱養(yǎng)老金賬戶的啟示我做幾點(diǎn)建議：
              

              　　一是當(dāng)前的企業(yè)年金賬戶沒(méi)有形成統(tǒng)一企業(yè)年金個(gè)人賬戶設(shè)立規(guī)范，早期設(shè)立了較多的個(gè)性化賬戶，這也是為什么賬戶管理人叫苦不迭的重要原因。那么企業(yè)年金基金的個(gè)人賬戶數(shù)據(jù)沒(méi)有對(duì)資質(zhì)賬戶管理人機(jī)構(gòu)的政府層面提供強(qiáng)制的備份，就像我說(shuō)的所有企業(yè)年金現(xiàn)在目前都是由市場(chǎng)化的機(jī)構(gòu)運(yùn)作，假設(shè)機(jī)構(gòu)的系統(tǒng)出問(wèn)題或者數(shù)據(jù)丟失，那是非?？謶值囊患隆４蠹抑辽賴?guó)家層面上沒(méi)有給提供相應(yīng)的機(jī)制，日本在政府還丟過(guò)養(yǎng)老金數(shù)據(jù)，何況我們機(jī)構(gòu)而言呢。所以就會(huì)有賬戶管理人可能的失職風(fēng)險(xiǎn)。
              

              　　第二部分對(duì)第三支柱養(yǎng)老金個(gè)人賬戶提幾個(gè)建議，這篇東西是我們幾個(gè)人大概9月初完稿的，當(dāng)時(shí)沒(méi)有知道今年年底第三支柱很明確已經(jīng)確立可以繳費(fèi)了，現(xiàn)在建立規(guī)范的企業(yè)年金賬戶管理體系，賬戶轉(zhuǎn)換上是國(guó)家統(tǒng)一制定標(biāo)準(zhǔn)，員工離職會(huì)導(dǎo)致原企業(yè)年金的繳費(fèi)從原單位免責(zé)角度，有可能對(duì)其離職員工進(jìn)行保留賬戶，不投資或者保守投資，就造成這些員工年金資產(chǎn)，企業(yè)年金資產(chǎn)沒(méi)有轉(zhuǎn)出時(shí)，沒(méi)有獲得企業(yè)原單位的投資收益。其實(shí)就可以參考會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的一些模式，把二、三支柱打通，我們3個(gè)月前也提出了這樣的觀點(diǎn)。當(dāng)員工企業(yè)層面的離職時(shí)，第二支柱的個(gè)人繳費(fèi)以及企業(yè)歸屬個(gè)人的部分可以劃入第三支柱。當(dāng)然，稅收等等一系列的需要配套。
              

              　　建議完了之后回顧一下，因?yàn)閺臉I(yè)的原因，全過(guò)程對(duì)企業(yè)年金個(gè)人賬戶了解多一些，尤其光大銀行也是首批銀行中獲得雙資格的銀行，當(dāng)時(shí)只有工行、北京工行光大、上海交大、深圳招商，2005年的時(shí)候。我們拿到這個(gè)資格的時(shí)候也是投入非常早，在2016年我跟我們幾個(gè)合作伙伴寫過(guò)一篇，職業(yè)年金和企業(yè)年金個(gè)人賬戶的管理與創(chuàng)新，我今天早上又翻了之前的文稿，發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)提得很清楚了，企業(yè)年金賬戶平臺(tái)如果可以統(tǒng)一建立，尤其是國(guó)家強(qiáng)制備份層面的統(tǒng)一建立，將會(huì)非常有意義。現(xiàn)在回想起來(lái)，如果8年前、7年前可以把這個(gè)事情建立了，實(shí)際上就是把個(gè)人賬戶養(yǎng)老金賬戶就已經(jīng)建立了，它可以提供很好的安排，非常清楚。跟當(dāng)時(shí)我們?cè)O(shè)想是完全一致的。只不過(guò)現(xiàn)在是個(gè)人賬戶養(yǎng)老金來(lái)實(shí)現(xiàn)了。非常好，也證明至少我們當(dāng)時(shí)的設(shè)想是完全正確的。
              

              　　最后花點(diǎn)時(shí)間做一個(gè)有意思的分享。對(duì)第三支柱養(yǎng)老金個(gè)人賬戶的參與率的判斷。先不管別人，我們光大總行也給了我們3萬(wàn)戶、4萬(wàn)戶開個(gè)人賬戶的預(yù)算和責(zé)任，要求明年一季度開出這么多戶來(lái)。大家到底什么時(shí)候，怎么參與，我們做了小的問(wèn)卷，先調(diào)查光大銀行深圳分行，現(xiàn)在有1100正式員工，其中問(wèn)卷回來(lái)大概700多份。有30%的同事不愿意參與，大體上估了8000塊錢是很重要的坎兒，是月收入的稅后現(xiàn)金部分，如果8000以下參與率就會(huì)低很多，因?yàn)殂y行福利還是可以的，我們有企業(yè)年金、社保繳齊的、各種各樣的福利安排。我們也是國(guó)有銀行，收入水平有限，也沒(méi)有高到那個(gè)程度。同時(shí)也說(shuō)明現(xiàn)在還有很大的問(wèn)題需要解決，沒(méi)有太多的參與率想?yún)⑴c。而且大概能參與的也不過(guò)就是不到1/8，愿意參與頂格繳面，就是銀行前1/8收入較高的，至少月收入在1.5萬(wàn)以上。
              

              　　這時(shí)候看一組數(shù)字，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局2021年規(guī)模以上企業(yè)的年均工資是8.8萬(wàn)，城鎮(zhèn)非私營(yíng)單位平均工資10萬(wàn)塊錢，10萬(wàn)塊錢平均下來(lái)就是8000，這可是平均數(shù)，可不是中位數(shù)，中位數(shù)要比這低很多。所以我的最簡(jiǎn)單的判斷，近3年內(nèi)最有可能參與個(gè)人養(yǎng)老金賬戶開戶的還是企業(yè)年金的這些參與人員，昨天光大銀行上線了批量開戶的功能，就是在我們光大銀行代發(fā)的央企、國(guó)營(yíng)部門的HR跟我們一溝通，缺什么我們幫你開，只要員工點(diǎn)一下“YES”就可以了，讓他體驗(yàn)很好，仔細(xì)盤下來(lái)最大可能性還是這3000萬(wàn)人是最主要的個(gè)人賬戶的形成來(lái)源。至于其他的人，完全個(gè)人有比較大收入來(lái)源的不會(huì)在意這點(diǎn)點(diǎn)的延稅安排，或者是收入低的私營(yíng)部門更不用想了，每個(gè)月那么低的收入很難拿出比較大的金額。如果拿出300、500，意思也不是非常大的，非常年輕的時(shí)候，要到退休的時(shí)候才能領(lǐng)取，所以這需要相對(duì)有一段長(zhǎng)的路要走。就跟今天幾位專家講的是一樣的，我們也有這樣的擔(dān)憂。
              

              　　今天的匯報(bào)就到這里，謝謝鄭教授、齊博士，謝謝各位的聆聽！
              

              　　徐敬惠：謝謝宋行長(zhǎng)。宋行長(zhǎng)從企業(yè)年金、個(gè)人賬戶分析回顧以及指出它的問(wèn)題所在，關(guān)聯(lián)到個(gè)人養(yǎng)老金賬戶的建立，一整套的分析邏輯很清晰，提出的建議也非常實(shí)在，尤其是最后也給我們展示了一下可能的參與率，這個(gè)參與率實(shí)際上并不高，大家對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金制度，對(duì)廣大群體的吸引力已經(jīng)有所分析，也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題。一方面參與率不夠高，但是同時(shí)也留給了我們?cè)趥€(gè)人養(yǎng)老金賬戶建立上、發(fā)展上的時(shí)間，我相信以后隨著居民收入的提升以后，參與率會(huì)逐步提升的。謝謝宋行長(zhǎng)。
              

              　　下面請(qǐng)出的嘉賓是來(lái)自于保險(xiǎn)行業(yè)的，是新華養(yǎng)老的總裁助理姜京總，姜京總是從事過(guò)多家保險(xiǎn)公司的任職，在百年人壽、平安養(yǎng)老都擔(dān)任過(guò)高管職務(wù)，下面請(qǐng)姜總。
              

              　　姜京：謝謝徐總。尊敬的鄭教授、各位嘉賓，大家好！首先非常榮幸也非常高興參加今天中國(guó)社科院舉辦的養(yǎng)老金研究方面的年度盛宴，社會(huì)保障論壇。也是又一次見(jiàn)到鄭秉文教授，每年年底都會(huì)隆重推出重磅研究成果《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2022》，今年是第12個(gè)年頭了，整整一個(gè)周期，研究成果還是碩果累累的，在此向中國(guó)社科院和中國(guó)社科院世界社保研究中心及鄭秉文教授表示熱烈的祝賀。
              

              　　本次會(huì)議的研究主題是賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富積累，感覺(jué)也特別好，緊跟政策導(dǎo)向、貼近市場(chǎng)，聚焦于老百姓急難愁盼的關(guān)心事和操心事，為推進(jìn)多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)，特別是針對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)加快發(fā)展，今年以來(lái)國(guó)家監(jiān)管政策頻出，其中關(guān)于個(gè)人養(yǎng)老金賬戶制的政策落地引起了各方的廣泛關(guān)注和好評(píng)。今天能參加這個(gè)論壇和大家一起研究賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富積累我覺(jué)得很有意義。
              

              　　下面我將就養(yǎng)老金賬戶制方面的粗淺思考和大家匯報(bào)一下，也希望和大家一起攜手共同建設(shè)賬戶制下的多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系更美好的未來(lái)。我匯報(bào)的題目是“個(gè)人養(yǎng)老金賬戶制暢想曲”，分三部分內(nèi)容：一個(gè)是對(duì)賬戶制的過(guò)去、現(xiàn)在做一個(gè)回顧，對(duì)賬戶制的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)做一個(gè)闡述，最后再提幾點(diǎn)建議。
              

              　　1993年我國(guó)首次提出了建立養(yǎng)老金個(gè)人賬戶制度，并逐步建立了社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合的新型養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，這就是現(xiàn)在我們稱為第一支柱的社會(huì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶。2004年頒布的《企業(yè)年金試行辦法》中也明確了企業(yè)年金建立企業(yè)賬戶和個(gè)人賬戶這樣一個(gè)賬戶管理模式，第二支柱也有了自己的賬戶。2022年4月國(guó)務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于推動(dòng)個(gè)人養(yǎng)老金發(fā)展的意見(jiàn)》，明確了第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金實(shí)行個(gè)人賬戶制度，繳費(fèi)完全由參加的個(gè)人承擔(dān)，實(shí)行完全積累的模式。至此，我國(guó)的一、二、三支柱養(yǎng)老金體系都建立了個(gè)人賬戶制養(yǎng)老金的管理模式。三個(gè)支柱個(gè)人賬戶制三箭齊發(fā)。
              

              　　2018年5月1號(hào)，我國(guó)在上海、福建省和蘇州工業(yè)園區(qū)實(shí)行了個(gè)人稅收遞延商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的試點(diǎn)，開啟了產(chǎn)品制框架下的第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金有益的探索和嘗試，雖然這幾年試點(diǎn)效果未達(dá)預(yù)期，但是也積累了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)。很多專家也做過(guò)研究，隨著《意見(jiàn)》的落地，第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金從產(chǎn)品制調(diào)整為賬戶制是本次個(gè)人養(yǎng)老金制度調(diào)整一個(gè)重大亮點(diǎn)，雖然未明確賬戶制的具體細(xì)則，但是在頂層設(shè)計(jì)上將前期試點(diǎn)中的部分痛點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題通過(guò)賬戶制基本得以解決了。今年11月4號(hào)5部委聯(lián)合發(fā)文《個(gè)人養(yǎng)老金實(shí)施辦法》落地，這個(gè)靴子終于落地了，大家期盼已久的。個(gè)人賬戶制具體流程、細(xì)則進(jìn)一步得到明確，從實(shí)施細(xì)則看，各部委積極聽取了各方的意見(jiàn)，理順了各方流程，給參保人提供了極大的便利，也為下一步第三支柱的廣泛推廣奠定了廣泛基礎(chǔ)。
              

              　　第二個(gè)是談一下第三支柱個(gè)人賬戶制較之產(chǎn)品制的優(yōu)勢(shì)明顯。
              

              　　一是賬戶制將個(gè)人養(yǎng)老金共性的功能統(tǒng)一管理，為各行業(yè)產(chǎn)品提供了廣闊的靈活配置空間，減少了產(chǎn)品的管理成本，為第三支柱發(fā)展提供了動(dòng)力。賬戶制將銀行資金賬戶與賬戶管理統(tǒng)一結(jié)合了起來(lái)，積累期進(jìn)賬金額統(tǒng)一按照稅優(yōu)政策進(jìn)行免稅額度的控制，領(lǐng)取期統(tǒng)一按比例合并扣稅，控制政策范圍內(nèi)的資金的進(jìn)和出。在賬戶制下，銀行、保險(xiǎn)、基金、理財(cái)?shù)雀餍袠I(yè)產(chǎn)品都不再單獨(dú)設(shè)置資金的進(jìn)出賬的產(chǎn)品規(guī)則了。也不用單獨(dú)控制稅優(yōu)額度，合并扣稅，單獨(dú)對(duì)接稅務(wù)系統(tǒng)，原來(lái)這些都是大家操心的問(wèn)題，將全部精力做好產(chǎn)品管理、投資增值服務(wù)等等，發(fā)揮行業(yè)自身優(yōu)勢(shì)，創(chuàng)新產(chǎn)品功能，同時(shí)產(chǎn)品的限制條件更少了。易于參保人接受，也降低了單一產(chǎn)品的管理成本。
              

              　　二是個(gè)人賬戶制打通了產(chǎn)品的壁壘，實(shí)現(xiàn)了各行業(yè)產(chǎn)品的自由流通，為豐富產(chǎn)品供給和各行業(yè)公司發(fā)展提供了機(jī)制的保障。在原有產(chǎn)品制模式下，只有把公司的個(gè)人稅優(yōu)保險(xiǎn)產(chǎn)品一個(gè)產(chǎn)品類別，但要實(shí)現(xiàn)跨公司產(chǎn)品轉(zhuǎn)換都很難的，過(guò)去幾年的試點(diǎn)時(shí)間里也少有跨國(guó)公司產(chǎn)品發(fā)生業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移，無(wú)法滿足新業(yè)務(wù)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)下人們?nèi)找娑鄻踊男枨?。但在個(gè)人賬戶制下所有資金都在個(gè)人賬戶的資金賬戶里，各行業(yè)產(chǎn)品均可以根據(jù)個(gè)人的偏好、風(fēng)險(xiǎn)偏好、需求偏好，按需要進(jìn)行購(gòu)買選擇，在后續(xù)投資市場(chǎng)變化的時(shí)候，個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)偏好調(diào)整也可以根據(jù)實(shí)際情況進(jìn)行產(chǎn)品的選擇，包括資金重新配置，只需要買入和賣出的產(chǎn)品都在這個(gè)賬戶里，就可以實(shí)現(xiàn)這種隨心的切換，隨著投資風(fēng)格可以進(jìn)行切換，滿足個(gè)人多元化的投資需求，真正實(shí)現(xiàn)自主的投資選擇。所以說(shuō)個(gè)人賬戶制突破了產(chǎn)品流通的壁壘，實(shí)現(xiàn)了各行業(yè)個(gè)人養(yǎng)老金產(chǎn)品的自由流通，市場(chǎng)的可接受程度更高了，為豐富養(yǎng)老產(chǎn)品供給提供了政策保障和平臺(tái)支撐。
              

              　　三是賬戶制實(shí)現(xiàn)了統(tǒng)賬管理，實(shí)現(xiàn)一賬報(bào)稅，為個(gè)人參加第三支柱提供了便利。為個(gè)人養(yǎng)老金提供信息查詢的國(guó)家個(gè)人養(yǎng)老金信息管理服務(wù)平臺(tái)，可根據(jù)參加人的實(shí)際劃入金額提供涉稅的憑證，實(shí)現(xiàn)專項(xiàng)扣除，無(wú)須等到購(gòu)買產(chǎn)品之后再通過(guò)產(chǎn)品端出具涉稅憑證，相較于過(guò)去產(chǎn)品制涉稅扣除手續(xù)便利了不少，也極大降低了個(gè)人參加第三支柱的門檻，有助于提高個(gè)人購(gòu)買養(yǎng)老金產(chǎn)品和繳稅的便捷性和參加的積極性。
              

              　　第三談幾點(diǎn)個(gè)人養(yǎng)老金賬戶制未來(lái)功能的暢想。
              

              　　自今年11月4日《個(gè)人養(yǎng)老金實(shí)施辦法》頒布以來(lái)，隨著年度稅優(yōu)額度、稅延比例、賬戶制、各方運(yùn)作流程等一系列細(xì)則的落地，為全面建設(shè)發(fā)展第三支柱插上了騰飛的翅膀。其中個(gè)人養(yǎng)老金賬戶制改革是其中最亮麗的一筆，但在第三支柱發(fā)展道路上還有一些我們期待改善和進(jìn)一步完善的地方，比如覆蓋面的問(wèn)題，一二三支柱之間融合的問(wèn)題，下面我談四點(diǎn)建議和想法：
              

              　　一是第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金賬戶應(yīng)該發(fā)揮養(yǎng)老金匯總池的作用。個(gè)人養(yǎng)老金賬戶目前已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了各行業(yè)產(chǎn)品匯集的功能，未來(lái)應(yīng)該把這個(gè)功能再擴(kuò)大化，把一二支柱的個(gè)人賬戶資金也能給兼容并蓄進(jìn)來(lái)最好。比如一支柱個(gè)人基本養(yǎng)老金的賬戶，個(gè)人在退休前可能會(huì)在多地工作過(guò)，并在各地區(qū)均開設(shè)了個(gè)人基本養(yǎng)老金的賬戶，但是每個(gè)地區(qū)賬戶里積累多少錢、退休時(shí)能領(lǐng)多少、在哪個(gè)地區(qū)領(lǐng)、如何查詢等等個(gè)人并不清楚，我那天就有同事問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我也在好幾個(gè)地方工作過(guò)，在北京、天津、上海、大連都工作過(guò)，在每一個(gè)地方工作的時(shí)候都會(huì)要求你開基本養(yǎng)老賬戶。到最后每個(gè)賬戶到底有多少錢、積累有多少也說(shuō)不清楚。目前的這個(gè)情況還是比較普遍的，多多少少影響了各地人才的自由流動(dòng)。二支柱企事業(yè)年金也存在這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)人可能在多個(gè)企業(yè)年金賬戶中均有個(gè)人賬戶資產(chǎn)，將來(lái)如果第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金賬戶具備了接受來(lái)自第一、第二支柱個(gè)人賬戶資金的功能，以上多賬戶問(wèn)題就可以迎刃而解了，參加人也不用因?yàn)楣ぷ髡{(diào)動(dòng)原因多方奔走，進(jìn)行賬戶轉(zhuǎn)移，也不用擔(dān)心各地政策不一樣，未能及時(shí)接收合并，影響后面的退休養(yǎng)老。但是對(duì)于每個(gè)參加人而言，無(wú)論基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、企事業(yè)年金，還是個(gè)人養(yǎng)老金，我覺(jué)得將來(lái)退休了，這些養(yǎng)老金都是自己的貨幣化的養(yǎng)老金，同樣用于養(yǎng)老費(fèi)用支出的，沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，都是按照各自的相關(guān)政策該領(lǐng)多少領(lǐng)多少，如果能匯到一個(gè)養(yǎng)老金總賬戶當(dāng)中將一目了然，只不過(guò)須將每筆養(yǎng)老金的來(lái)源標(biāo)注清楚即可，賬戶信息匯總、資金匯總，這樣養(yǎng)老金匯總池的作為就可以呈現(xiàn)出來(lái)。
              

              　　二是個(gè)人養(yǎng)老金賬戶實(shí)現(xiàn)多個(gè)子賬戶管理功能。從實(shí)操角度看，無(wú)論基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、企事業(yè)年金、個(gè)人養(yǎng)老金，個(gè)人參加者都希望能夠一起領(lǐng)取，這樣方便，但要真正實(shí)現(xiàn)“一賬退休”還要考慮很多實(shí)際問(wèn)題，比如三個(gè)支柱稅制不統(tǒng)一問(wèn)題，基本養(yǎng)老個(gè)人賬戶領(lǐng)取的是免稅的，企事業(yè)年金個(gè)稅賬戶領(lǐng)取的是累進(jìn)稅制的，個(gè)人養(yǎng)老金賬戶領(lǐng)取現(xiàn)在是固定比例稅制的，不同稅制下養(yǎng)老金也不能簡(jiǎn)單地匯在一起，如果要實(shí)現(xiàn)個(gè)人養(yǎng)老金匯總池的功能，建議個(gè)人養(yǎng)老金賬戶要實(shí)現(xiàn)多個(gè)資金子賬戶管理功能，子賬戶可以區(qū)分不同養(yǎng)老支柱、資金來(lái)源，并封閉管理，實(shí)現(xiàn)資金的獨(dú)立運(yùn)作，然后獨(dú)立估值核算、獨(dú)立投資、單獨(dú)記賬，這樣積累期子賬戶彼此獨(dú)立，領(lǐng)取期從各子賬戶中領(lǐng)取的養(yǎng)老金分別按照相應(yīng)計(jì)稅規(guī)則繳納個(gè)人所得稅后可以通過(guò)一個(gè)統(tǒng)一的資金賬戶領(lǐng)取所有的養(yǎng)老金，當(dāng)然如果二三支柱以后繳稅規(guī)則變一樣了，都是固定稅率了，那會(huì)更簡(jiǎn)單一些。這樣一支柱比如放在子賬戶A下，二支柱資金放在子賬戶B下，三支柱資金放在子賬戶C下，這樣可以實(shí)行獨(dú)立的管理和運(yùn)作。
              

              　　三是個(gè)人賬戶的默認(rèn)開通制，自動(dòng)加入曾經(jīng)一直是業(yè)內(nèi)，剛才好多領(lǐng)導(dǎo)也都談過(guò)，自動(dòng)加入一直是業(yè)內(nèi)對(duì)第二支柱企業(yè)年金的一個(gè)期許，以便能迅速擴(kuò)大覆蓋面，現(xiàn)在又有了第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金，但由于稅優(yōu)的覆蓋面較小，所以可以考慮對(duì)第二三支柱同時(shí)執(zhí)行自動(dòng)加入即養(yǎng)老金賬戶默認(rèn)開通機(jī)制，即企業(yè)和個(gè)人可以自動(dòng)加入國(guó)家統(tǒng)一給建立的標(biāo)準(zhǔn)化的第二、第三支柱養(yǎng)老金，明確基礎(chǔ)的繳費(fèi)額和以身份證號(hào)為基礎(chǔ)的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶信息，這樣不愿意參加也可以申請(qǐng)退出，不違背自愿原則，或者你不往里繳錢也可以，但是給你默認(rèn)開出來(lái)這個(gè)賬戶，不是往里打錢，是默認(rèn)給你開出來(lái)這個(gè)賬戶。這樣在第一支柱也可以往里注入資金。第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)國(guó)家一直在倡導(dǎo)，還有下調(diào)空間，已經(jīng)由20降到16%了，如果有進(jìn)一步下調(diào)政策空間前提下，可以將下調(diào)比例，比如1個(gè)點(diǎn)、2個(gè)點(diǎn)調(diào)配給第二、第三支柱，比如參加社保了就默認(rèn)開通第二、第三支柱，將第一支柱企業(yè)下調(diào)比例一個(gè)點(diǎn)，自動(dòng)調(diào)到第二支柱企業(yè)年金繳費(fèi)賬戶里，并給它做實(shí)，原來(lái)都是現(xiàn)收現(xiàn)付的，并不一定做實(shí)，第一支柱的個(gè)人下調(diào)比例調(diào)到第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金賬戶里，并給它做實(shí)，這樣企業(yè)年金，如果企業(yè)和個(gè)人不愿意參加二、三支柱養(yǎng)老金可以選擇退出，之前已經(jīng)繳納調(diào)配比例原路返回，重新進(jìn)入一支柱相應(yīng)的賬戶里，統(tǒng)籌賬戶和個(gè)人賬戶，重新參與社會(huì)共濟(jì)。我想大多數(shù)人還是愿意進(jìn)入第二、第三支柱，變成自己的錢了。這樣有助于快速擴(kuò)大第二、三支柱和個(gè)人養(yǎng)老金的覆蓋面、普及率。
              

              　　四是增設(shè)養(yǎng)老金個(gè)稅起征點(diǎn)，向低收入群體擴(kuò)面?，F(xiàn)象我國(guó)二三支柱均采用EET模式，即實(shí)施遞延納稅優(yōu)惠政策，在繳費(fèi)環(huán)節(jié)和投資環(huán)節(jié)是不收稅的，領(lǐng)取時(shí)收取個(gè)人所得稅，目前我國(guó)個(gè)人如果月均收入1萬(wàn)元左右，起征點(diǎn)5000塊錢，再加上社保繳費(fèi)和幾個(gè)稅前扣除項(xiàng)，基本上月收入1萬(wàn)的是不用繳納個(gè)人所得稅的。且我國(guó)目前的政策是投資收益暫不收資本利得稅，所以職業(yè)年金和個(gè)人養(yǎng)老金在領(lǐng)取的時(shí)候，領(lǐng)取的金額實(shí)際是要收取個(gè)人所得稅的，而且現(xiàn)在是沒(méi)有起征點(diǎn)的，二支柱、三支柱都是這樣。這里實(shí)際就包括了本金和積累期投資收益部分，等于都收稅了。
              

              　　如果經(jīng)歷了幾十年的積累，投資收益往往是大于本金的，甚至2倍以上，對(duì)于月收入不高于1萬(wàn)元的人群而言，他不參加二三支柱，買其他金融產(chǎn)品，他的資金余額全是自己的，使用時(shí)也不用繳稅，因此僅從稅優(yōu)的角度來(lái)看，這部分人基本沒(méi)有動(dòng)力參加二三支柱。而據(jù)相關(guān)研究機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)，2019年我國(guó)月收入超過(guò)1萬(wàn)元的人數(shù)約854萬(wàn)，也就是說(shuō)只有這854萬(wàn)可能是有稅收優(yōu)惠，能享受稅收優(yōu)惠的，這里還分級(jí)累計(jì)，真正享受1000元滿額的人更少。第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金稅優(yōu)覆蓋面實(shí)際還是很小的，絕大多數(shù)人不能從中受益的。
              

              　　在此基礎(chǔ)上如何擴(kuò)大第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金覆蓋面，讓更多人參加進(jìn)來(lái)呢？建議在專屬個(gè)人養(yǎng)老金賬戶內(nèi)分期領(lǐng)取的養(yǎng)老金增設(shè)，二三支柱都給增設(shè)一個(gè)個(gè)人起征點(diǎn)，也可以算是有條件的EEE這種模式。為簡(jiǎn)便起見(jiàn)，建議與現(xiàn)行的個(gè)稅起征點(diǎn)相同，每月5000塊錢，月領(lǐng)超過(guò)5000的再分別累計(jì)計(jì)稅，5000以內(nèi)不收稅，以后也可以隨著生活水平提高不斷提高，5000漲到8000，漲到1萬(wàn)都可以，這樣參加者就不用擔(dān)心退休后按月領(lǐng)取養(yǎng)老金還要繳納個(gè)人所得稅的問(wèn)題，這樣也可以真正鼓勵(lì)養(yǎng)老金分期適度領(lǐng)取。避免養(yǎng)老金短期內(nèi)被快速領(lǐng)完，存在“人還活著錢沒(méi)了”的現(xiàn)象，真正可以滿足退休后每月養(yǎng)老生活之用，也希望借此能夠吸引更多的中低收入人群、靈活就業(yè)人群參加個(gè)人養(yǎng)老金。畢竟個(gè)人投資養(yǎng)老金以委托專業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行養(yǎng)老金投資管理，后者的抗風(fēng)險(xiǎn)能力更強(qiáng)，安全性更高，收益更大，長(zhǎng)期更穩(wěn)定。所以也希望持續(xù)優(yōu)化二三支柱的相關(guān)政策，特別是在賬戶制方面，真正把二三支柱的優(yōu)惠政策帶給千家萬(wàn)戶，人人享有、便捷實(shí)用，實(shí)現(xiàn)普惠制的目標(biāo)，促進(jìn)二三支柱做大做強(qiáng)，才能真正緩解一支柱的負(fù)擔(dān)，解決養(yǎng)老保險(xiǎn)體系中不平衡、不充分的問(wèn)題。
              

              　　新華養(yǎng)老作為專業(yè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，一直專注于養(yǎng)老金的管理業(yè)務(wù)，也是愿意為國(guó)家建立多層次、多支柱保險(xiǎn)體系踐行國(guó)企擔(dān)當(dāng)貢獻(xiàn)力量，我們不僅做好政策支持范圍內(nèi)的個(gè)人養(yǎng)老金的投資管理，也希望通過(guò)三支柱保險(xiǎn)體系建設(shè)，讓更多人知道養(yǎng)老政策和養(yǎng)老支持，樹立正確的養(yǎng)老理念，認(rèn)識(shí)養(yǎng)老積累的重要性，了解專業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)、公司實(shí)力和管理特色，除了讓人們參加稅優(yōu)額度內(nèi)的個(gè)人養(yǎng)老金，還愿意參加非稅優(yōu)的養(yǎng)老金產(chǎn)品的購(gòu)買，建立起屬于自己的第四支柱養(yǎng)老金。我想這個(gè)也是非常重要的，進(jìn)一步夯實(shí)并進(jìn)一步提升個(gè)人及家庭的貨幣化養(yǎng)老金儲(chǔ)備，也希望各級(jí)政府、監(jiān)管部門鼓勵(lì)支持專業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)履職盡責(zé)，踐行專業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的初心使命，承擔(dān)責(zé)任，能夠開拓創(chuàng)新，更多地去參與養(yǎng)老金的賬戶平臺(tái)的建設(shè)和服務(wù)，更全面細(xì)致地做好基于參保人專屬養(yǎng)老賬戶下的養(yǎng)老金全生命周期各項(xiàng)服務(wù)和管理，而不僅僅停留在產(chǎn)品投資單一功能上，這樣專屬公司可以在官方平臺(tái)上提供查詢個(gè)人養(yǎng)老金賬戶信息，指定銀行賬戶，個(gè)人養(yǎng)老金資金賬戶，并購(gòu)買相關(guān)產(chǎn)品，設(shè)計(jì)定制養(yǎng)老金積累和領(lǐng)取計(jì)劃、投資顧問(wèn)等等各項(xiàng)客戶關(guān)心和需要的服務(wù)。
              

              　　總之，我們需要在新時(shí)代，在向第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)邁進(jìn)的征程中，為實(shí)現(xiàn)人民群眾老有所養(yǎng)、老有所享，老年人過(guò)上有品質(zhì)、有尊嚴(yán)的老年生活而努力奮斗、持續(xù)奮斗。
              

              　　以上是個(gè)人一些不成熟的觀點(diǎn)，拋磚引玉，請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝！
              

              　　徐敬惠：謝謝姜總。姜總圍繞個(gè)人養(yǎng)老金制度提出了很多好的暢想，提出建立匯總池，它的功能可以起到產(chǎn)品匯集，三個(gè)支柱可以匯納、異地可以匯入，一張統(tǒng)攬，方便參與者。另外一個(gè)又提出多個(gè)子賬戶的不同的管理功能，還包括自動(dòng)加入機(jī)制，增設(shè)領(lǐng)取時(shí)的個(gè)人領(lǐng)取的稅收優(yōu)惠等等，這些暢想我認(rèn)為都是一些比較好的積極的建議，可以供決策部門參考。
              

              　　下面有請(qǐng)?zhí)金B(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司戰(zhàn)略企業(yè)部總經(jīng)理宋湘茵，長(zhǎng)期做戰(zhàn)略工作，看看她對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金賬戶發(fā)展和建立是怎么樣的看法。
              

              　　宋湘茵：謝謝徐總。我是太平養(yǎng)老戰(zhàn)略企劃部的宋湘茵，受公司領(lǐng)導(dǎo)的委托，也代表太平養(yǎng)老對(duì)社科院社會(huì)保障論壇的舉辦，還有《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2022》發(fā)布式，表示熱烈祝賀?，F(xiàn)在時(shí)期比較特殊，好多老師身體抱恙當(dāng)中，真誠(chéng)地向各位專家和業(yè)界同仁問(wèn)聲好，希望大家都能一切安好，太平吉祥，期待明年可以回歸到線下的方式開新一屆報(bào)告的發(fā)布會(huì)。
              

              　　在鄭老師的帶領(lǐng)下，《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》走過(guò)了12年，一系列的重要研究成果，對(duì)我國(guó)社會(huì)保障事業(yè)的改革發(fā)展裨益兩多，也是指引我們業(yè)界前瞻研究的一盞明燈，對(duì)整個(gè)養(yǎng)老金市場(chǎng)的發(fā)展促進(jìn)作用影響非常深遠(yuǎn)。我們團(tuán)隊(duì)從2015年開始跟隨鄭老師的團(tuán)隊(duì)參與報(bào)告的有關(guān)課題研究，這么多年工作本身也指導(dǎo)了我們公司的發(fā)展，見(jiàn)證了我們個(gè)人的一些成長(zhǎng)。通過(guò)這樣的一個(gè)活動(dòng)，在研究中跟學(xué)界和業(yè)界有增進(jìn)了很多交流，互通有無(wú)，增進(jìn)了了解。在這里我們還是要代表太平養(yǎng)老向社科院社保研究中心和鄭老師團(tuán)隊(duì)表示感謝和致以敬意。
              

              　　今年報(bào)告主題是《賬戶養(yǎng)老金和財(cái)富積累》，我們承擔(dān)了保險(xiǎn)業(yè)在賬戶養(yǎng)老金制度中的功能定位分報(bào)告的研究和執(zhí)筆工作。從早上到現(xiàn)在聽了很多專家、學(xué)者、業(yè)內(nèi)先進(jìn)同仁的真知灼見(jiàn)，收獲非常大。但是因?yàn)榻裉鞎r(shí)間比較晚了，我不占用大家太多的時(shí)間，簡(jiǎn)要匯報(bào)一下我們立足專業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)自身實(shí)踐關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的思考和想法。
              

              　　截至目前，我們保險(xiǎn)業(yè)躍升成為世界第二大保險(xiǎn)市場(chǎng)了，為國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展提供了全面的風(fēng)險(xiǎn)保障，憑借與養(yǎng)老金行業(yè)的天然聯(lián)系和獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)深度參與了國(guó)家第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)，目前已經(jīng)在第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金市場(chǎng)化投資、第二支柱企業(yè)年金、職業(yè)年金基金的管理運(yùn)作、第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金及商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)等區(qū)域取得了一定的成效，在我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)中發(fā)揮了重要的作用。我們也梳理了在保險(xiǎn)業(yè)參與賬戶制養(yǎng)老金制度建設(shè)的相關(guān)實(shí)踐，從理論探尋、國(guó)際比較入手，總結(jié)分析了保險(xiǎn)業(yè)在創(chuàng)新社會(huì)治理、長(zhǎng)期資金管理、保險(xiǎn)綜合保障，以及配套服務(wù)銜接等四方面所具備的獨(dú)特的功能和特色，今天很多機(jī)構(gòu)都講了這些方面，我不詳細(xì)展開。我們也堅(jiān)定認(rèn)為保險(xiǎn)業(yè)在下一步的賬戶制養(yǎng)老金制度建設(shè)中具有廣闊的發(fā)展空間。
              

              　　具體我們有四個(gè)想法和建議：
              

              　　一是要做制度建設(shè)的有力促進(jìn)者。包括強(qiáng)化類似于企業(yè)年金制度下的受托人角色和作用，推動(dòng)三支柱的政策打通，促進(jìn)制度公平性和靈活性。通過(guò)三支柱在信息方面的互通，提升整體性和聯(lián)通性，通過(guò)三支柱的資金打通，提高可及性、便捷性。這方面不管是行業(yè)監(jiān)管部門還是今天的專家學(xué)者，有很多領(lǐng)導(dǎo)同仁都提出了類似相關(guān)的倡議和觀點(diǎn)，表現(xiàn)出行業(yè)有非常高的共識(shí)。我們也希望下一步保險(xiǎn)業(yè)可以發(fā)揮更大作用，在共同促進(jìn)解決的具體方案，具體政策和具體辦法落地過(guò)程中發(fā)揮作用，促進(jìn)整個(gè)體系化的建設(shè)，制度的建設(shè)。
              

              　　二是做資金管理的重要參與者。保險(xiǎn)業(yè)在提供基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金、第二支柱年金基金投資管理服務(wù)基礎(chǔ)上，累積了比較多的長(zhǎng)期資金管理經(jīng)驗(yàn)。進(jìn)一步參與第三支柱的個(gè)人養(yǎng)老金制度建設(shè)和市場(chǎng)推廣方面把握好資金的安全性、收益性、流動(dòng)性的平衡，充分體現(xiàn)與其他金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)品的差異化，不斷地滿足客戶進(jìn)行多元化產(chǎn)品配置方面的需求，都是大有可為的。
              

              　　三是做綜合保障的主要承擔(dān)者。這個(gè)立足點(diǎn)和著眼點(diǎn)主要是連接保險(xiǎn)業(yè)的人身風(fēng)險(xiǎn)管理和養(yǎng)老資金管理方面的功能，在賬戶養(yǎng)老金中，通過(guò)個(gè)性化的養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品的定制，降低個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)和對(duì)長(zhǎng)期養(yǎng)老資金的累計(jì)方面的一些影響，為參與者的退休前的積累期、退休后領(lǐng)取期提供全生命周期的綜合保障。
              

              　　四是做服務(wù)配套的創(chuàng)新供給者。這點(diǎn)也是聚焦《中共中央關(guān)于加強(qiáng)新時(shí)代老齡工作的意見(jiàn)》《國(guó)家“十四五”老齡化事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃》等一系列的政策精神，銀保監(jiān)會(huì)也推出了《關(guān)于規(guī)范和促進(jìn)商業(yè)養(yǎng)老金融業(yè)務(wù)發(fā)展的通知》等監(jiān)管的政策和要求，著重在豐富養(yǎng)老金的領(lǐng)取形式與養(yǎng)老、健康、長(zhǎng)期照護(hù)等服務(wù)相銜接和模式創(chuàng)新等方面都提出了明確的要求和指導(dǎo)意見(jiàn)，這方面也是保險(xiǎn)業(yè)可以大力發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)域。
              

              　　總的來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為根據(jù)黨的二十大關(guān)于健全社會(huì)保障體系的總體安排和總書記立足國(guó)情，積極探索、大膽創(chuàng)新，建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)保障體系基本的要求，賬戶養(yǎng)老金制度建設(shè)對(duì)于促進(jìn)我國(guó)社會(huì)保障事業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展是正當(dāng)其時(shí)、大有可為的，也順應(yīng)和契合了把實(shí)施擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略同深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有機(jī)結(jié)合等宏觀政策的導(dǎo)向，我們熱切地期望在賬戶養(yǎng)老金制度建設(shè)中，保險(xiǎn)業(yè)服務(wù)供給的創(chuàng)新方面繼續(xù)作出更大應(yīng)有的貢獻(xiàn)。
              

              　　最后，再次感謝鄭老師團(tuán)隊(duì)給了我們這么好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，半年來(lái)，我和課題組的伙伴們?cè)诜彪s工作之余，也認(rèn)真投入了分報(bào)告的撰寫，有辛苦，也有收獲，限于我們團(tuán)隊(duì)的知識(shí)結(jié)構(gòu)和從業(yè)背景不足，不妥之處也歡迎大家批評(píng)指正。
              

              　　謝謝大家！
              

              　　徐敬惠：謝謝宋總，剛才發(fā)言的時(shí)間盡管比較簡(jiǎn)練，但是還是清晰地描述出保險(xiǎn)業(yè)在個(gè)人養(yǎng)老金賬戶制度建設(shè)過(guò)程中的功能、定位以及保險(xiǎn)業(yè)自身具有的特色，四個(gè)角色我認(rèn)為描繪得非常準(zhǔn)確，也非常全面，謝謝宋總。
              

              　　最后請(qǐng)出的是劉方濤總，他也是專業(yè)養(yǎng)老險(xiǎn)公司戰(zhàn)略企劃部的老總，他來(lái)自于泰康養(yǎng)老，有請(qǐng)劉總。
              

              　　劉方濤：謝謝徐總。感謝鄭老師跟社科院平臺(tái)，這是大家業(yè)內(nèi)的一個(gè)學(xué)習(xí)交流的好機(jī)會(huì)，客氣的話就不多說(shuō)了，因?yàn)槲易詈笠粋€(gè)發(fā)言，我知道前面估計(jì)是把一些關(guān)于政策、市場(chǎng)、產(chǎn)品各方面講得很多了，所以我在昨天準(zhǔn)備這個(gè)材料的時(shí)候就把我們團(tuán)隊(duì)今年研究的成果稍微梳理了一下，想講一些與眾不同的東西，給大家一個(gè)分享跟交流，同時(shí)也可以把我們的研究觀點(diǎn)跟大家闡述，不妥之處多多指正。
              

              　　題目用的是國(guó)際經(jīng)驗(yàn)視角下保險(xiǎn)如何助力三支柱的建設(shè)。這個(gè)可能也是想既有國(guó)際的海外的探索，但同時(shí)也考慮到保險(xiǎn)行業(yè)到底能出什么產(chǎn)品，最終我們能做什么，對(duì)這個(gè)判斷和預(yù)期到底是如何。
              

              　　先說(shuō)一下兩個(gè)背景，一個(gè)背景是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，另一個(gè)背景是對(duì)人口的趨勢(shì)判斷。做養(yǎng)老金市場(chǎng)，包括結(jié)合當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)，這個(gè)就是對(duì)未來(lái)的一個(gè)展望，相當(dāng)于展望2035年，其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)大L型的走勢(shì)，而且未來(lái)可能在五年規(guī)劃經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大概是5.5%，甚至4.5%，未來(lái)財(cái)政的收入情況、工資的增長(zhǎng)情況大概也是這么一個(gè)大L型的走勢(shì)態(tài)勢(shì)，很多宏觀政策，包括對(duì)財(cái)政的預(yù)期方面，其實(shí)要有一個(gè)客觀和冷靜的預(yù)判，這就是經(jīng)濟(jì)大勢(shì)。無(wú)論是保險(xiǎn)、個(gè)人養(yǎng)老金這些，未來(lái)都符合整個(gè)經(jīng)濟(jì)大勢(shì)的走態(tài)。
              

              　　第二個(gè)介紹一下，我們做了一個(gè)人口方面的展望。其實(shí)無(wú)外乎，像養(yǎng)老金其實(shí)是對(duì)人的判斷，也是對(duì)人未來(lái)的收入、預(yù)期，實(shí)際上我們其實(shí)根據(jù)“七普”數(shù)據(jù)出來(lái)以后，其實(shí)很清晰地可以判斷出到2050年中國(guó)整個(gè)人口的結(jié)構(gòu)以及包括未來(lái)人口的總量。2022年不出意外的話應(yīng)該是人口建國(guó)以來(lái)的一個(gè)拐點(diǎn)的年份了，去年2021年的人口凈增還是48萬(wàn)，但是今年大概率應(yīng)該是出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，這樣的話，2021年將是建國(guó)以來(lái)人口的峰值，2022年開始出現(xiàn)下滑，甚至一直到2050年，整個(gè)中國(guó)的人口走勢(shì)是一個(gè)下行的趨勢(shì)。這樣的一個(gè)大的背景情況下，我們判斷2050年中國(guó)的人口總量大概是在12.38-12.97億這么一個(gè)趨勢(shì)，這樣的話老齡人口占比，60歲以上占比會(huì)達(dá)到37-38%這么一個(gè)量級(jí)，雖然延遲退休這個(gè)政策估計(jì)已經(jīng)是勢(shì)在必行了，即使是延到65歲，以上人口占比大概也會(huì)超過(guò)30%以上，所以老齡化進(jìn)程中國(guó)是非常迅猛的態(tài)勢(shì)，而且未來(lái)的人口結(jié)構(gòu)會(huì)直接影響到養(yǎng)老的第一支柱的收支平衡問(wèn)題，以及包括個(gè)人養(yǎng)老金的積累情況。
              

              　　這個(gè)前面先講一下整個(gè)經(jīng)濟(jì)的大勢(shì)和人口的大勢(shì)。今年重點(diǎn)做了幾個(gè)英、美、日、德等幾個(gè)典型國(guó)家的養(yǎng)老金體系的概述。各國(guó)的三支柱情況，前面的專家學(xué)者們、老師們已經(jīng)有過(guò)分享了，其中大家也提到了英國(guó)第二支柱的自動(dòng)加入機(jī)制，甚至包括德國(guó)的多層次跟多支柱等等，都是比較有特點(diǎn)的一些。在三支柱特點(diǎn)方面，像美國(guó)，實(shí)際上美國(guó)的養(yǎng)老金是最強(qiáng)大的，它的二三支柱占比超過(guò)了90%，甚至互通機(jī)制也很強(qiáng)，從401（K）到IRA，這個(gè)前面有一個(gè)負(fù)數(shù)，而且基金股票市場(chǎng)占比是大頭。而在英國(guó)實(shí)際上這種信托模式也比較有特點(diǎn)，而且二支柱的自動(dòng)加入，其實(shí)二三支柱的市場(chǎng)也是相對(duì)有一定的優(yōu)勢(shì)的，而日本是相對(duì)保守的一個(gè)市場(chǎng)體系，存款占比高，而且日本的養(yǎng)老金政策，甚至包括人口政策，實(shí)際上是給我們很多負(fù)面的警示跟借鑒。德國(guó)是非常復(fù)雜的一個(gè)體系，包括像里斯特這些，這個(gè)就不多復(fù)述了。整個(gè)看起來(lái)對(duì)比英、美、日、德這些國(guó)家，他們的保險(xiǎn)業(yè)是怎么做的？對(duì)我國(guó)的保險(xiǎn)業(yè)有哪些借鑒點(diǎn)。
              

              　　首先美國(guó)這種強(qiáng)資本市場(chǎng)，它的產(chǎn)品形態(tài)是非常豐富的，所以我們重點(diǎn)看到了美國(guó)的這種變革年金市場(chǎng)的接受度比較高，這樣取決于美國(guó)整個(gè)資本市場(chǎng)以及美國(guó)的消費(fèi)者教育，包括美國(guó)的監(jiān)管等等。所以說(shuō)整個(gè)變革年金會(huì)不會(huì)成為我國(guó)未來(lái)市場(chǎng)動(dòng)態(tài)的方向。對(duì)我國(guó)的養(yǎng)老年金市場(chǎng)來(lái)說(shuō)會(huì)有多大的借鑒，這也是我們作為一個(gè)保險(xiǎn)公司來(lái)說(shuō)，在產(chǎn)品研發(fā)或者下一步導(dǎo)向方面重點(diǎn)關(guān)注的。
              

              　　英國(guó)的特點(diǎn)在于它的即期年金，它相當(dāng)于在退休的時(shí)候打通二三支柱，做整個(gè)60歲，甚至到95歲這么一個(gè)長(zhǎng)期的終生領(lǐng)取的規(guī)劃。這個(gè)也是保險(xiǎn)業(yè)服務(wù)的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)所在，未來(lái)從繳費(fèi)階段我們是三支柱繳費(fèi)，但領(lǐng)取階段實(shí)際上其實(shí)是雙賬戶領(lǐng)取，第一個(gè)賬戶是國(guó)家的賬戶，而整個(gè)二三支柱打通，作為個(gè)人的養(yǎng)老金賬戶。而日本實(shí)際上這種特點(diǎn)就屬于是期限短、收益率比較低，甚至有一個(gè)負(fù)面的例子，我一會(huì)兒會(huì)介紹。
              

              　　德國(guó)是稅收體系非常復(fù)雜，包括呂魯普、里斯特這些，我們看完以后，想學(xué)德國(guó)，這個(gè)復(fù)雜程度太高。簡(jiǎn)單地看起來(lái)，就是美國(guó)的整個(gè)變革年金市場(chǎng)、英國(guó)的即期年金，包括英國(guó)的這種二支柱企業(yè)年金的自動(dòng)加入，這些都是可以借鑒的點(diǎn)，在二三支柱，助力我國(guó)養(yǎng)老金市場(chǎng)的做大的一些路徑。
              

              　　我們總結(jié)一下整個(gè)這些英、美、日、德的經(jīng)驗(yàn)，面上的東西就不說(shuō)了，直接就說(shuō)美國(guó)的變革年金市場(chǎng)，在整個(gè)401（K）跟IRA互補(bǔ)的過(guò)程當(dāng)中，它是多產(chǎn)品種類中的一種，而且這個(gè)在市場(chǎng)占比，美國(guó)的接受度還是很高的。但是其實(shí)我國(guó)也曾經(jīng)探索過(guò)變革的年金，但是這塊并沒(méi)有產(chǎn)生太大的效果，所以未來(lái)如果從消費(fèi)者的意識(shí)各方面，未來(lái)整個(gè)變革年金是不是也會(huì)成為我國(guó)養(yǎng)老第三支柱方面的主力產(chǎn)品，這個(gè)還是有待觀察的。
              

              　　而英國(guó)的優(yōu)勢(shì)就是領(lǐng)取期二三支柱的對(duì)接，形成終生的保障，這個(gè)其實(shí)是很符合我國(guó)的特點(diǎn)和現(xiàn)狀的，英國(guó)的整個(gè)即期年金領(lǐng)取期這一塊會(huì)做很多的規(guī)劃和保障。而日本實(shí)際上其實(shí)是一支柱為主，還是以國(guó)家政府為主，但是三支柱發(fā)展得晚，也小，而且日本的三支柱基本上是年金市場(chǎng)沒(méi)有做起來(lái)的，給我們一個(gè)負(fù)面的警示。而德國(guó)是通過(guò)產(chǎn)品制來(lái)做的，稅收、補(bǔ)貼很復(fù)雜的一套體系，包括里斯特、呂魯普這些，但是這些是屬于德國(guó)因地制宜的產(chǎn)出，它的復(fù)雜程度未必特別適合中國(guó)的國(guó)情，只能這么解釋。
              

              　　我們借鑒下來(lái)，就是整個(gè)第一個(gè)借鑒的點(diǎn)，對(duì)保險(xiǎn)公司，我們的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)，就是變革年金，還有一個(gè)包括英國(guó)的即期年金，這個(gè)實(shí)際上在未來(lái)一段時(shí)間，其實(shí)也是想給監(jiān)管提一些政策方面的建議，是不是我們下一步可以探索的？甚至在產(chǎn)品保障、產(chǎn)品設(shè)計(jì)方面要提出一種有力的措施，這也是我們可以落腳的一些點(diǎn)。
              

              　　作為保險(xiǎn)公司來(lái)說(shuō)，我們?cè)谌еㄔO(shè)當(dāng)中，我們也會(huì)經(jīng)過(guò)前期的研究和思考，其實(shí)很多前期的研究?jī)?nèi)容，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們就不再?gòu)?fù)述了，說(shuō)幾條干貨就行了，一共五條，我重點(diǎn)說(shuō)一下第一條、第三條和第五條。實(shí)際上其實(shí)前面有一些學(xué)者大家也提到了，參考英國(guó)的這種即期年金，做整個(gè)養(yǎng)老金領(lǐng)取的終生的財(cái)務(wù)規(guī)劃，實(shí)際上其實(shí)我們參考，美國(guó)報(bào)告當(dāng)中其實(shí)購(gòu)買者年齡也是在60歲左右，而且其實(shí)我們現(xiàn)在從50-60歲群體是真正開始做養(yǎng)老的規(guī)劃，而且他們的財(cái)富也屬于積累的峰值，做養(yǎng)老規(guī)劃不光是做最后三五年到退休時(shí)產(chǎn)品就結(jié)束了，在退休領(lǐng)取的時(shí)候，在60歲，甚至65歲，做出你到90歲，甚至到105歲之間這么一個(gè)終生的領(lǐng)取規(guī)劃。而且同時(shí)考慮到養(yǎng)老的生活，甚至晚年以后面臨的醫(yī)療、護(hù)理等等其他的支出。而且很多國(guó)家是以即期年金，這個(gè)是我們可以著重地Get到的點(diǎn)。
              

              　　第二條就是產(chǎn)品的保值增值，這個(gè)就不說(shuō)了，但是第三條是給我們一個(gè)警示，從日本這邊可以看到，就是長(zhǎng)期利差的風(fēng)險(xiǎn)，保證可持續(xù)性，實(shí)際上其實(shí)日本給我們一個(gè)很殘酷的教訓(xùn)，之前日本從經(jīng)濟(jì)開始進(jìn)入低迷期以后，整個(gè)市場(chǎng)的收益還是一個(gè)大幅下降，我們判斷，在1997年到2000年之間屬于日本經(jīng)濟(jì)最慘的那幾年，當(dāng)時(shí)有大量的日本壽險(xiǎn)公司相繼倒閉，都是被高額的收益所拖累的。所以其實(shí)我們也面臨一個(gè)點(diǎn)，因?yàn)槲覀兛偸侵v養(yǎng)老第三支柱，實(shí)際上拼的就是收益率，拼收益率的話，其實(shí)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，哪一個(gè)爆款產(chǎn)品的收益率高就更有吸引力、更有競(jìng)爭(zhēng)力，但是我們必須看到在整個(gè)未來(lái)經(jīng)濟(jì)大勢(shì)的走勢(shì)下，這種高收益的產(chǎn)品是否可以持續(xù)？包括現(xiàn)在有一些中小公司可能也面臨一些產(chǎn)品被高收益所拖累，在償付能力各方面都出現(xiàn)了問(wèn)題。我們要客觀地看待，我們當(dāng)然希望有一款爆款的年金產(chǎn)品，但是在現(xiàn)行的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，合理、穩(wěn)健的認(rèn)知其實(shí)也是很關(guān)鍵的，包括對(duì)消費(fèi)者的教育各方面也是要有一個(gè)清晰合理的認(rèn)知。
              

              　　第四條就是消費(fèi)者的教育，包括長(zhǎng)期的轉(zhuǎn)化，這個(gè)不多說(shuō)了。
              

              　　我想提的最后一個(gè)點(diǎn)，整個(gè)養(yǎng)老金建設(shè)是一個(gè)系統(tǒng)工程，要尊重一個(gè)客觀的規(guī)律，前面有專家學(xué)者講到了，不是光靠某一款產(chǎn)品、靠某一個(gè)政策就能一下子把整個(gè)養(yǎng)老金市場(chǎng)推起來(lái)的，我們也系統(tǒng)地分析了這些國(guó)家的發(fā)展歷程，實(shí)際上下面兩張圖挺有意思的，我們用的一個(gè)橫軸是時(shí)間軸，縱軸是老齡化的占比軸，我們可以看幾個(gè)關(guān)鍵因素，人口特征用的是老年人口撫養(yǎng)比，包括我們看到了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，這些過(guò)程當(dāng)時(shí)的人均GDP水平反映它的財(cái)富程度，更是體現(xiàn)了它的支付能力。我們國(guó)家剛剛?cè)司鵊DP超過(guò)了1.1，到1.2萬(wàn)美元，過(guò)了中等收入國(guó)家陷阱，但是實(shí)際上這個(gè)1.2萬(wàn)美元的水平跟這些國(guó)家比是差得很遠(yuǎn)的，我們是典型的未富先老的國(guó)家，同時(shí)我們的市場(chǎng)環(huán)境也可以看到，個(gè)人養(yǎng)老金占GDP的比重，這個(gè)積累程度，積累的比重也是非常薄的。
              

              　　下面的圖可以看到，我們跟他們比起來(lái)的話，才相當(dāng)于英國(guó)的大概是，老齡化程度真的是相當(dāng)于人家七八十年代的水平，而且其實(shí)我們?cè)趯?duì)比政策的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在也不可能學(xué)人家當(dāng)前的這種政策，或者人家比較成功的政策，而且我們更多的可能看到的是他們?cè)谄甙耸甏?，在那個(gè)人口結(jié)構(gòu)情況下，以及當(dāng)前那個(gè)人均GDP水平下出臺(tái)了哪些政策，而且實(shí)際上其實(shí)養(yǎng)老金的發(fā)展也要尊重客觀規(guī)定，才能從這些國(guó)家在當(dāng)前的階段，在人家?guī)资昵暗碾A段所發(fā)展、經(jīng)歷的事情，其實(shí)很可能就是我們現(xiàn)在，或者我們未來(lái)5年所面對(duì)的一個(gè)現(xiàn)狀，這一點(diǎn)就是給大家提一個(gè)關(guān)注的方向、一個(gè)點(diǎn)，特別是學(xué)界的各位朋友們可以多多從這個(gè)角度開展相關(guān)的研究。
              

              　　我就提這幾點(diǎn)建議，謝謝大家。
              

              　　徐敬惠：謝謝泰康劉總。他剛才在講的過(guò)程中非常好地從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)借鑒到中國(guó)個(gè)人養(yǎng)老金制度建設(shè)實(shí)踐上來(lái)，尤其最后建議中強(qiáng)調(diào)要尊重養(yǎng)老金個(gè)人發(fā)展的規(guī)律，這個(gè)規(guī)律包括它的發(fā)展路徑，以及時(shí)間的積累，不可能一夜之間通過(guò)某款產(chǎn)品和政策就可以把我們這么龐大國(guó)家的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶建立發(fā)展起來(lái)，還是需要各方面的努力，需要時(shí)間的積累。
              

              　　我今天主持環(huán)節(jié)就到這里結(jié)束，謝謝所有演講嘉賓，也謝謝線上所有的領(lǐng)導(dǎo)以及專家聆聽。下面時(shí)間最后交給鄭教授。
              

              　　鄭秉文：謝謝徐總。
              

              　　會(huì)議開到現(xiàn)在，晚上5點(diǎn)30，整整一天的時(shí)間，大家非常辛苦。我們這個(gè)堅(jiān)守是在落實(shí)黨的二十大的精神，黨的二十大明確提出要建立多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，在過(guò)往的疫情3年時(shí)間里，中央幾個(gè)主要文件，包括“十四五”規(guī)劃，提到都是建立多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，是歷史上提及這個(gè)概念最密集的時(shí)候。同時(shí)3年前也是在2019年底，國(guó)家積極應(yīng)對(duì)人口老齡化正式提出要夯實(shí)應(yīng)對(duì)人口老齡化的社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備，對(duì)于人口老齡化來(lái)講，建立多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系是根本問(wèn)題，而建立多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的根本問(wèn)題則是賬戶養(yǎng)老金的問(wèn)題，因?yàn)槎?、三支柱都是賬戶養(yǎng)老金。而賬戶養(yǎng)老金的根本問(wèn)題又是財(cái)富的創(chuàng)建、管理問(wèn)題，也就是說(shuō)，我們養(yǎng)老的社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備將要從現(xiàn)在開始，我們從一個(gè)單支柱的三層次、三支柱不太發(fā)達(dá)的制度體系，向成熟的多層次、多支柱的體系邁進(jìn)，并且設(shè)定了2035、2050兩個(gè)目標(biāo)。我們今天開這個(gè)會(huì)，題目是“賬戶養(yǎng)老金與財(cái)富儲(chǔ)備”，實(shí)際就是落實(shí)這幾年來(lái)中央始終提出的關(guān)于夯實(shí)應(yīng)對(duì)人口老齡化社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備和多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系這樣一個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃落實(shí)的一個(gè)體現(xiàn)。在這個(gè)過(guò)程中，今天產(chǎn)、學(xué)、研、政府監(jiān)管部門進(jìn)行互動(dòng)，提出了非常好的想法，很多政策建議都閃耀著我們各個(gè)部門的思想火花，可以說(shuō)我們大家坐在這里回想10年前討論的層次和水平是個(gè)什么樣的？在那個(gè)時(shí)候，里斯特已經(jīng)出來(lái)了，英國(guó)NEST已經(jīng)出來(lái)了，發(fā)達(dá)國(guó)家的三支柱已經(jīng)出來(lái)10年多了，可是10年后的今天再看看我們的研究水平那是大不一樣。也就是說(shuō)，研究界、政策界和我們的實(shí)務(wù)部門是密切互動(dòng)的，這個(gè)互動(dòng)的結(jié)果推動(dòng)著我們中國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)事業(yè)向前發(fā)展，我們大家都共同在這個(gè)事業(yè)中成長(zhǎng)、互助，形成了中國(guó)養(yǎng)老金一種專業(yè)精神，我們今天到這個(gè)時(shí)候是什么讓我們凝聚在一起？不管在什么行業(yè)我們是有一種精神把我們凝聚在一起了，并且一下子堅(jiān)守了十幾年，這個(gè)精神就是專業(yè)精神。
              

              　　最近為了提升內(nèi)需、鼓勵(lì)投資，學(xué)界和中央有關(guān)部門和領(lǐng)導(dǎo)提出企業(yè)家精神，我覺(jué)得我們研究社保的有這種專業(yè)精神，這種精神如同企業(yè)界的企業(yè)家精神，這個(gè)專業(yè)精神導(dǎo)致我們有今天的堅(jiān)守，這個(gè)堅(jiān)守導(dǎo)致我們有了第三支柱，而第三支柱就是賬戶養(yǎng)老金的最核心的部分。我們一開立就一千幾百萬(wàn)開戶數(shù)量，這就是第三支柱的重要的價(jià)值，而第三支柱怎么來(lái)的？我們可以回想到2015年第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)在做課題的時(shí)候如何提出來(lái)的，如何跟基金業(yè)協(xié)會(huì)互動(dòng)，如何把第三支柱養(yǎng)老金經(jīng)過(guò)業(yè)界和有關(guān)部門的共同努力展現(xiàn)給大家，展現(xiàn)在我們?nèi)鐣?huì)和我們專業(yè)人士的面前，這個(gè)歷史是歷歷在目的。
              

              　　聽起來(lái)也是非常感動(dòng)，有人私下發(fā)微信說(shuō)在疫情期間你們做了這么大的活動(dòng)很不容易，確實(shí)這樣。雖然大家都居家辦公了，家里也變成游樂(lè)園了，家里又變成食堂了，我家也是這樣，做點(diǎn)事也不容易，老的老，小的小，在這里我向團(tuán)隊(duì)也表示感謝，他們做了很多工作。實(shí)際上這里最應(yīng)該感謝的是發(fā)言的嘉賓、主持人，有二三十位主持人和嘉賓，我不能一一感謝了。我只是提兩個(gè)故事：
              

              　　一是今天凌晨3點(diǎn)40左右，唐霽松副會(huì)長(zhǎng)給我發(fā)微信他正在寫稿子，我當(dāng)時(shí)特別感動(dòng)，我睡得晚是習(xí)慣了，但是唐會(huì)長(zhǎng)人家憑什么睡得晚？人家在準(zhǔn)備稿子。剛才很多發(fā)言人都準(zhǔn)備那么好的PPT、稿子，都是專屬的，我特別地感動(dòng)，這就是專業(yè)精神，這就是堅(jiān)守精神。有了專業(yè)精神和堅(jiān)守精神有了這兩種精神，我們養(yǎng)老金事業(yè)才有今天。
              

              　　二是大家今天上午一定注意到銀保監(jiān)會(huì)王宏鶴先生發(fā)言的時(shí)候沒(méi)有露臉，我也不知道怎么回事，后來(lái)他私信告訴我早晨起來(lái)腰扭了，沒(méi)辦法露臉。我當(dāng)時(shí)又感動(dòng)，腰扭了還堅(jiān)持在會(huì)上發(fā)言，并且也沒(méi)有說(shuō)，我這種心情又是一種感動(dòng)、感謝。再比如今天上午發(fā)言的中國(guó)社科院的蔡院長(zhǎng)，再比如今天下午發(fā)言的許欣總，再比如說(shuō)姜京總，都是剛陽(yáng)的，身體都很不舒服。包括我們團(tuán)隊(duì)也都陽(yáng)了，他們也都在堅(jiān)守，我們議程定不下來(lái)，好幾個(gè)陽(yáng)的發(fā)言人不能講了，大家陽(yáng)了也都在堅(jiān)守。剛才多位發(fā)言人還講到我們中心堅(jiān)守了12年，發(fā)布了12部養(yǎng)老金報(bào)告，我也比較感動(dòng)。說(shuō)實(shí)在的，這是對(duì)我們的鼓勵(lì)。這里好多都是老朋友，都是十幾年的老朋友，我這里就不一一點(diǎn)了。主持人徐總他是我的老東家，我在長(zhǎng)江養(yǎng)老做兩屆獨(dú)董的時(shí)候，徐總就是領(lǐng)導(dǎo)。這12年的專業(yè)堅(jiān)守，今天還在參加會(huì)議，又有這些回憶，我想到一個(gè)網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言，我看抖音叫“老鐵們”，我不知道今天用這個(gè)詞是否準(zhǔn)確，覺(jué)得沒(méi)有別的詞匯使用更能夠表達(dá)我的心情。我覺(jué)得我是你們的老鐵，你們是我們的老鐵，我們相互鐵，我們鐵在一起，我們把我們的專業(yè)精神和堅(jiān)守精神鐵在我們中國(guó)的社會(huì)保障事業(yè)的發(fā)展說(shuō)，我們?cè)谧腥硕际悄骋粋€(gè)方面的專家，每一個(gè)人今天提的政策建議在政策面、研究面、實(shí)操面都非常地有建設(shè)性，有建樹，很有思想火花?，F(xiàn)在是在36個(gè)城市試行，我相信到明年底，到推向全國(guó)的時(shí)候肯定會(huì)有比較良性的調(diào)整，在相當(dāng)可能的范圍內(nèi)是有調(diào)整的，否則就不能有36城先行的事情。
              

              　　今年非常遺憾，由于疫情的原因我們只能云端相見(jiàn)，去年線下還有一個(gè)小型現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，但今年線下小會(huì)所都不敢設(shè)立了。我堅(jiān)信，在中央的領(lǐng)導(dǎo)下，我們疫情高峰馬上要過(guò)去，明年這個(gè)時(shí)候我們線下相聚，老朋友在一起，老鐵們?cè)谝黄?，線下相聚有線下相聚的樂(lè)趣，哪怕一起吃個(gè)盒飯、喝杯茶都感覺(jué)心里特別溫暖。
              

              　　在會(huì)議結(jié)束之際，我利用幾分鐘代表我們中心對(duì)今天所有的老鐵們表示感謝，包括我們的媒體朋友也堅(jiān)持到現(xiàn)在。世界社保研究中心和業(yè)界所有的朋友共同用我們的專業(yè)精神堅(jiān)守下去，為中國(guó)的社保事業(yè)做出我們自己份內(nèi)的貢獻(xiàn)。
              

              　　我宣布：中國(guó)社科院社會(huì)保障論壇暨《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2022》發(fā)布式現(xiàn)在結(jié)束！
              

              　　謝謝！
              

              　　——結(jié)束——
              
					
              
				
			
              
			
		

		

		

		
			
			
              
				
					
              
							會(huì)議議程
						
              
					
              
						
              
					
              
				
			
              
			
		

		

		
			
			
              
				
					
              
							主、協(xié)辦單位介紹
						
              
					
              
						
              長(zhǎng)江養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司
              

              　　長(zhǎng)江養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司（以下簡(jiǎn)稱“公司”）是中國(guó)太平洋保險(xiǎn)（集團(tuán)）股份有限公司旗下專業(yè)子公司。公司專注養(yǎng)老金管理主業(yè)，聚焦長(zhǎng)期資金管理，全面服務(wù)養(yǎng)老保障三支柱，業(yè)務(wù)范圍包括政府養(yǎng)老金、單位養(yǎng)老金和個(gè)人養(yǎng)老金三大領(lǐng)域，經(jīng)營(yíng)地域覆蓋全國(guó)31個(gè)省、自治區(qū)、直轄市。截至2021年底，公司管理資產(chǎn)規(guī)模接近1.2萬(wàn)億元，向1萬(wàn)多家政府與機(jī)構(gòu)客戶、150萬(wàn)企業(yè)年金受益人、4,000萬(wàn)職業(yè)年金受益人提供“責(zé)任、智慧、溫度”的太保服務(wù)，累計(jì)為客戶創(chuàng)造超過(guò)2,400億元的業(yè)績(jī)回報(bào)。
              
　　展望未來(lái)，公司將積極融入國(guó)家養(yǎng)老戰(zhàn)略，把握高質(zhì)量發(fā)展主線，堅(jiān)持受益人利益至上，堅(jiān)守價(jià)值、堅(jiān)信長(zhǎng)期，以長(zhǎng)期可持續(xù)的價(jià)值增長(zhǎng)回饋廣大客戶、公司股東、全體員工以及社會(huì)公眾的信任與支持。
              

              香山財(cái)富研究院
              

              　　香山財(cái)富研究院是香山財(cái)富論壇支持成立的民辦研究型智庫(kù)，是聚集國(guó)內(nèi)外資產(chǎn)管理行業(yè)和財(cái)富管理行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者及專家學(xué)者的非營(yíng)利性專業(yè)交流平臺(tái)，旨在研究金融政策，交流投資理念，分享投資經(jīng)驗(yàn)，提出政策建議。論壇成員主要是來(lái)自公募基金公司、私募基金、保險(xiǎn)公司、銀行、信托公司、養(yǎng)老金管理機(jī)構(gòu)、主權(quán)基金等資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)和有影響力的產(chǎn)業(yè)企業(yè)家的代表。
              
 
              

              中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心
              

              　　“中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心”（簡(jiǎn)稱“世界社保研究中心”）成立于2010年5月，是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院設(shè)立的一個(gè)院級(jí)非實(shí)體性學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，旨在為中國(guó)社會(huì)保障的制度建設(shè)、政策制定、理論研究提供智力支持，努力成為社會(huì)保障專業(yè)領(lǐng)域國(guó)內(nèi)一流和國(guó)際知名的政策型和研究型智庫(kù)。中心英文為The Centre for International Social Security Studies(CISS) at Chinese Academy of Social Sciences(CASS)，英文縮寫為CISS CASS。
              
　　世界社保研究中心發(fā)揮中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的多學(xué)科、跨領(lǐng)域等學(xué)術(shù)優(yōu)勢(shì)，加強(qiáng)與國(guó)際社會(huì)保障學(xué)界、國(guó)家相關(guān)政府部門和社會(huì)保障業(yè)界的密切合作，搭建國(guó)際社會(huì)保障研究的學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)和交流平臺(tái)，研究國(guó)外社會(huì)保障制度不同模式的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，引介發(fā)達(dá)國(guó)家社會(huì)保障理論不同流派的最新發(fā)展，追蹤國(guó)際社會(huì)保障和養(yǎng)老金市場(chǎng)的改革動(dòng)態(tài)，傳播權(quán)利與義務(wù)對(duì)等原則為核心價(jià)值的社會(huì)保障理念，探索符合中國(guó)國(guó)情和中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與民族特性的社會(huì)保障制度模式，堅(jiān)持追求適應(yīng)人口結(jié)構(gòu)變化和簡(jiǎn)單透明的制度設(shè)計(jì)，建立適應(yīng)大國(guó)崛起的社會(huì)保障制度體系，推介中國(guó)社會(huì)保障制度日新月異的巨大進(jìn)步，爭(zhēng)取與中國(guó)國(guó)家地位相稱的國(guó)際話語(yǔ)權(quán)和國(guó)際學(xué)術(shù)影響力。
              
					
              
				
			
              
			
		

		

		
		
		

		

		
		

		

		

		
				

	
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