主題：“責(zé)任·創(chuàng)新·跨越”2018年中國(guó)證券報(bào)股權(quán)投資高峰論壇

　　時(shí)間：2018年11月17日9：00

　　地點(diǎn)：佛山金融高新區(qū)保利洲際酒店二樓宴會(huì)廳

　　【主持人】：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，女士們、先生們，大家上午好！歡迎各位來(lái)到“責(zé)任·創(chuàng)新·跨越”2018中國(guó)證券報(bào)股權(quán)投資高峰論壇的活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，我是來(lái)自深圳廣電集團(tuán)的節(jié)目主持人龐瑋，很榮幸主持今天的盛會(huì)，與各位相聚在廣東佛山。歡迎各位嘉賓的到來(lái)！

　　2018年即將進(jìn)入尾聲階段，這一年注定是不平凡的一年，我們迎來(lái)中國(guó)改革開(kāi)放四十周年一個(gè)重要的歷史節(jié)點(diǎn)，中國(guó)的股權(quán)資本市場(chǎng)也迎來(lái)深入改革、擴(kuò)大開(kāi)放的新時(shí)代。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型升級(jí)的不斷深入，新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革正在興起，新模式、新業(yè)態(tài)快速成長(zhǎng)，萬(wàn)眾矚目的科創(chuàng)板將在上交所設(shè)立并試點(diǎn)注冊(cè)制，種種一切都在說(shuō)明中國(guó)的股權(quán)市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入新的發(fā)展階段。

　　就在昨天，中國(guó)證券投資基金業(yè)協(xié)會(huì)最新公布的數(shù)據(jù)顯示，截至2018年10月底，私募股權(quán)和創(chuàng)業(yè)投資基金管理人共1.46萬(wàn)家，私募股權(quán)投資基金2.68萬(wàn)只，基金規(guī)模7.64萬(wàn)億元，創(chuàng)業(yè)投資基金6284只，基金規(guī)模0.86萬(wàn)億元。無(wú)論是管理人數(shù)量還是產(chǎn)品規(guī)模，私募股權(quán)和創(chuàng)業(yè)投資基金都已占據(jù)私募基金行業(yè)的大半壁江山。

　　去年，我們?cè)诒本┡e辦了第一屆中國(guó)股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)，甄選出一批專(zhuān)業(yè)優(yōu)·秀的股權(quán)投資管理人，與會(huì)嘉賓對(duì)行業(yè)的深刻洞見(jiàn)仿佛言猶在耳。一年的時(shí)間過(guò)去了，今天我們相聚在廣東佛山，今年的主題是“責(zé)任·創(chuàng)新·跨越”的名義，攜手廣東金融高新區(qū)，再度邀請(qǐng)政商學(xué)界知名人士、優(yōu)秀股權(quán)投資機(jī)構(gòu)、行業(yè)協(xié)會(huì)代表、政府引導(dǎo)基金、母基金、銀行、證券、保險(xiǎn)、信托、財(cái)富管理機(jī)構(gòu)，以及上市公司、新三板公司負(fù)責(zé)人，今天這么多領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓云集在此，目的只有一個(gè)，就是大家共同探討國(guó)內(nèi)外股權(quán)投資市場(chǎng)的發(fā)展和變革新趨勢(shì)，并對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)資本的投資和并購(gòu)、產(chǎn)融結(jié)合新生態(tài)、熱點(diǎn)行業(yè)投資趨勢(shì)等進(jìn)行深入對(duì)話，賦能中國(guó)股權(quán)投資市場(chǎng)。

　　在論壇和頒獎(jiǎng)盛典正式開(kāi)始之前，請(qǐng)?jiān)试S我為大家介紹今天蒞臨現(xiàn)場(chǎng)的重要嘉賓。由于今天到場(chǎng)的嘉賓可謂群賢畢至，熠熠生輝，為節(jié)省時(shí)間，嘉賓可以不必起身致意。他們是：

　　國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任王一鳴先生；

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)高培勇先生；

　　北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院金融系教授、博導(dǎo)、北大金融與產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任何小鋒先生；

　　來(lái)自廣東省、佛山市南海區(qū)以及廣東金融高新區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)：

　　原廣東省人民政府副省長(zhǎng)陳云賢先生；

　　原廣東省政府副秘書(shū)長(zhǎng)、千燈湖創(chuàng)投小鎮(zhèn)名譽(yù)鎮(zhèn)長(zhǎng)李捍東先生；

　　廣東省地方金融監(jiān)督管理局黨組成員倪全宏先生；

　　中國(guó)證監(jiān)會(huì)廣東監(jiān)管局副局長(zhǎng)劉永強(qiáng)先生；

　　佛山市人民政府常務(wù)副市長(zhǎng)蔡家華先生；

　　廣東金融高新技術(shù)服務(wù)區(qū)發(fā)展促進(jìn)局副局長(zhǎng)李志倫先生；

　　佛山市人民政府金融工作局副局長(zhǎng)謝何先生；

　　南海區(qū)人民政府區(qū)長(zhǎng)顧耀輝先生；

　　南海區(qū)人民政府副區(qū)長(zhǎng)喬吉飛先生；

　　南海區(qū)政協(xié)副主席歐志星；

　　廣東股權(quán)交易中心總經(jīng)理王文勝先生；

　　廣東證券期貨業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)閻衛(wèi)星先生；

　　廣東上市公司協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)王東華先生；

　　廣東省創(chuàng)業(yè)投資協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)肖飛先生；

　　下面，我隆重介紹來(lái)自主辦和承辦方的領(lǐng)導(dǎo)，他們是：

　　中國(guó)證券報(bào)常務(wù)副總經(jīng)理孫伶先生；

　　中國(guó)證券報(bào)副總經(jīng)理門(mén)耀超先生；

　　中國(guó)證券報(bào)副總編輯王軍先生；

　　中證金牛董事長(zhǎng)錢(qián)昊旻先生；

　　在此，我們還要感謝：

　　協(xié)辦單位——北京大學(xué)金融與產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心、中國(guó)社科院金融法律與金融監(jiān)管研究基地；

　　承辦單位：——中證金牛、廣東高新區(qū)；

　　以及特別支持單位——千燈湖創(chuàng)投小鎮(zhèn)

　　戰(zhàn)略合作單位——碧桂園、廣譽(yù)遠(yuǎn)

　　對(duì)本次論壇的大力支持！

　　另外，還要感謝新華社、新華網(wǎng)、南方日?qǐng)?bào)、廣東衛(wèi)視、佛山日?qǐng)?bào)、珠江時(shí)報(bào)等媒體朋友對(duì)本次論壇的大力支持！

　　去年，首屆中國(guó)股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)?wù)絾?dòng)，我剛才已經(jīng)向大家介紹了，我們有一批非常優(yōu)秀的股權(quán)投資管理人脫穎而出，他們有的是在投資項(xiàng)目上獨(dú)具慧眼，有的是在投后管理上別出心裁，他們募資時(shí)的誠(chéng)懇和退出時(shí)的良機(jī)，為我們貢獻(xiàn)了業(yè)內(nèi)一個(gè)又一個(gè)精彩絕倫的經(jīng)典案例，為金牛獎(jiǎng)系列品牌再添濃墨重彩的一筆。那么今年，在2018中國(guó)證券報(bào)股權(quán)投資高峰論壇暨第二屆中國(guó)股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮開(kāi)幕的喜悅時(shí)刻，讓我們首先有請(qǐng)主辦單位——中國(guó)證券報(bào)副總經(jīng)理門(mén)耀超先生作開(kāi)幕式致辭。

　　【門(mén)耀超】：尊敬的王一鳴副主任、尊敬的高培勇副院長(zhǎng)、尊敬的陳云賢副省長(zhǎng)，尊敬的各位嘉賓，女士們、先生們，上午好！

　　今天我們?cè)跍嘏绱旱姆鹕?，舉辦2018中國(guó)證券報(bào)股權(quán)投資高峰論壇暨第二屆中國(guó)股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮。我謹(jǐn)代表組委會(huì)，對(duì)各位嘉賓的到來(lái)表示熱烈歡迎，對(duì)廣東金融高新區(qū)和千燈湖創(chuàng)投小鎮(zhèn)提供的大力支持表示衷心感謝,向獲得第二屆中國(guó)股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)的投資機(jī)構(gòu)和管理人表示誠(chéng)摯祝賀！

　　今年是中國(guó)改革開(kāi)放四十年，作為新經(jīng)濟(jì)的代表，股權(quán)投資行業(yè)在改革開(kāi)放深化過(guò)程中得到長(zhǎng)足發(fā)展。截至今年10月底，私募股權(quán)和創(chuàng)投基金管理規(guī)模已超過(guò)8萬(wàn)億元。股權(quán)投資行業(yè)的大發(fā)展，得益于改革開(kāi)放經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)帶來(lái)的難得機(jī)遇，得益于以互聯(lián)網(wǎng)為代表的新興產(chǎn)業(yè)的爆發(fā)式增長(zhǎng)，而股權(quán)投資行業(yè)通過(guò)對(duì)新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式和新產(chǎn)業(yè)的哺育，又轉(zhuǎn)而持續(xù)助力中國(guó)經(jīng)濟(jì)。數(shù)據(jù)顯示，截至2018年6月底，私募基金向9萬(wàn)多個(gè)企業(yè)或項(xiàng)目累計(jì)投入超過(guò)5萬(wàn)億股權(quán)本金，扶持?jǐn)?shù)千家公司上市，有力推動(dòng)了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型與發(fā)展。

　　當(dāng)前國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)環(huán)境錯(cuò)綜復(fù)雜，民營(yíng)企業(yè)發(fā)展正處于重要的歷史時(shí)期，幫助民營(yíng)企業(yè)破解發(fā)展困境，實(shí)屬當(dāng)務(wù)之急，兼有產(chǎn)業(yè)資本和金融資本雙重屬性的私募股權(quán)和創(chuàng)投基金在這個(gè)過(guò)程中發(fā)揮著獨(dú)特的作用。私募股權(quán)和創(chuàng)投基金具備特有的股權(quán)安排和激勵(lì)機(jī)制，有較高的風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別和承受能力。私募股權(quán)和創(chuàng)投基金積極擁抱民營(yíng)企業(yè)特別是中小科技企業(yè)，有利于引導(dǎo)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新熱情，有利于激發(fā)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)造活力。今年上半年，在銀行社會(huì)融資總額下降2萬(wàn)億元的情況下，私募基金逆勢(shì)而上，成為進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)、形成資本金的重要渠道，積極參與企業(yè)并購(gòu)重組、債轉(zhuǎn)股以及股權(quán)融資。

　　當(dāng)前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展處于轉(zhuǎn)型升級(jí)、新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵期，股權(quán)投資有力推動(dòng)創(chuàng)新資本形成，努力讓中國(guó)創(chuàng)新跑出“加速度”，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)提供新動(dòng)能。正如習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，“現(xiàn)在，我們迎來(lái)了世界新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革同我國(guó)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的歷史性交匯期，既面臨著千載難逢的歷史機(jī)遇，又面臨著差距拉大的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)”。放眼全球，高科技日益成為國(guó)家實(shí)力的關(guān)鍵，創(chuàng)新成為一個(gè)國(guó)家長(zhǎng)盛不衰的不竭動(dòng)力。從近代以來(lái)的科技革命和工業(yè)變革來(lái)看，誰(shuí)能依靠創(chuàng)新抓住關(guān)鍵的產(chǎn)業(yè)革命機(jī)遇，誰(shuí)就能成功崛起，最終成為世界的科技與經(jīng)濟(jì)中心。黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央，把創(chuàng)新擺在國(guó)家發(fā)展全局的核心位置，實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，加快推進(jìn)以科技創(chuàng)新為核心的全面創(chuàng)新。日前，習(xí)近平總書(shū)記在首屆中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)開(kāi)幕式上宣布，將在上海設(shè)立科創(chuàng)板并試點(diǎn)注冊(cè)制?！昂鋈缫灰勾猴L(fēng)來(lái)”，股權(quán)投資行業(yè)將再度迎來(lái)歷史性發(fā)展機(jī)遇：匯聚創(chuàng)新資本力量，加速創(chuàng)新裂變，必將在科技創(chuàng)新與經(jīng)濟(jì)發(fā)展大舞臺(tái)，扮演越來(lái)越重要的角色。

　　當(dāng)然，股權(quán)投資行業(yè)在快速發(fā)展過(guò)程中也伴隨著魚(yú)龍混雜的現(xiàn)象：私募股權(quán)和創(chuàng)投機(jī)構(gòu)數(shù)量超過(guò)1.4萬(wàn)家，但多而不強(qiáng)。長(zhǎng)期價(jià)值投資理念不足，“投機(jī)性”“盲目性”“炒作性”問(wèn)題突出，使得股權(quán)投資市場(chǎng)同質(zhì)化、功利化、估值混亂問(wèn)題凸顯。股權(quán)投資行業(yè)經(jīng)過(guò)爆發(fā)式增長(zhǎng)后，進(jìn)入新一輪階段性調(diào)整期，面臨融資、退出等難題考驗(yàn)。從歷史經(jīng)驗(yàn)看，任何一個(gè)行業(yè)都會(huì)經(jīng)歷從爆發(fā)式成長(zhǎng)到大浪淘沙式整合的過(guò)程。此時(shí)，股權(quán)投資行業(yè)最需要一個(gè)有公信力的評(píng)價(jià)體系持續(xù)引領(lǐng)，中國(guó)股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)評(píng)選活動(dòng)恰逢其時(shí)，將為展示優(yōu)秀管理機(jī)構(gòu)和管理人的價(jià)值判斷力和專(zhuān)業(yè)能力，向社會(huì)傳播價(jià)值投資和長(zhǎng)期投資理念，促進(jìn)行業(yè)健康發(fā)展，營(yíng)造中國(guó)股權(quán)投資發(fā)展新生態(tài)，提供嶄新的平臺(tái)。

　　經(jīng)過(guò)多年努力，中國(guó)證券報(bào)主辦的金牛獎(jiǎng)系列已成為中國(guó)資管行業(yè)公認(rèn)的權(quán)威獎(jiǎng)項(xiàng)。第二屆中國(guó)股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)延續(xù)了“金牛獎(jiǎng)”系列評(píng)選一貫秉持的“公正、公平、公開(kāi)、公信力”原則，通過(guò)匯集專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)、完善評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)格評(píng)選流程，確保評(píng)選工作與時(shí)俱進(jìn)，力爭(zhēng)將中國(guó)股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)打造成這一領(lǐng)域的新標(biāo)桿，促進(jìn)行業(yè)健康、可持續(xù)發(fā)展，助力行業(yè)擁抱機(jī)遇迎接新挑戰(zhàn)，為科技創(chuàng)新和實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供新動(dòng)力。我們相信，經(jīng)歷歷史的洗禮，股權(quán)投資市場(chǎng)將逐漸回歸價(jià)值投資和專(zhuān)業(yè)投資，大批正規(guī)化、專(zhuān)業(yè)化的投資機(jī)構(gòu)和管理人將憑借自身卓越的投資管理能力脫穎而出。

　　展望未來(lái)，科技創(chuàng)新方興未艾，股權(quán)投資大有可為。祝中國(guó)股權(quán)投資行業(yè)不斷發(fā)展壯大，祝愿更多的科技創(chuàng)新企業(yè)不斷涌現(xiàn)，祝中國(guó)經(jīng)濟(jì)在新一輪發(fā)展周期中取得更大的進(jìn)步。謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝門(mén)總的精彩致辭。這次活動(dòng)得到了廣東省委省政府，特別是佛山市委市政府的大力支持，下面將請(qǐng)出佛山市委常委、常務(wù)副市長(zhǎng)蔡家華先生為我們致辭。

　　【蔡家華】：尊敬的王一鳴主任、尊敬的高培勇院長(zhǎng)、尊敬的陳云賢省長(zhǎng)，尊貴的各位來(lái)賓、各位媒體朋友，女士們、先生們，大家上午好！

　　今天我們相聚在美麗的佛山南海千燈湖畔，共同舉辦2018中國(guó)證券報(bào)股權(quán)投資高峰論壇暨第二屆中國(guó)證券報(bào)股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮，一起研究、探討股權(quán)投資行業(yè)脈搏走向，發(fā)展的新格局、新思想、新理念。大會(huì)可謂是群英薈萃，群賢畢至，我想也可以說(shuō)是業(yè)界的一次群英會(huì)，一次華山論劍，這也是佛山最大的榮耀。在此，受魯毅書(shū)記和朱偉市長(zhǎng)的委托，我代表中共佛山市委、佛山市人民政府向出席大會(huì)的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位貴賓、各位專(zhuān)家學(xué)者以及企業(yè)界朋友們表示熱烈的歡迎！同時(shí)，也衷心感謝大家對(duì)佛山的關(guān)心、支持和幫助。

　　佛山是粵港澳大灣區(qū)的重要組成部分，與廣州市共同構(gòu)成廣佛都市圈，成為粵港澳大灣區(qū)三個(gè)極核，港澳極核、深港極核和珠澳極核，佛山之所以能夠躋身灣區(qū)戰(zhàn)略的極核，有賴于佛山是全國(guó)重要的制造業(yè)基地，是珠江三角洲地區(qū)西翼的經(jīng)貿(mào)中心和交通樞紐，佛山也是嶺南文化的重要發(fā)祥地之一，是國(guó)家歷史文化名城。

　　去年的佛山經(jīng)濟(jì)總量是9549億，在全國(guó)大中城市排在第16位，今年前三季度佛山實(shí)現(xiàn)地區(qū)生產(chǎn)總值7283億，增長(zhǎng)6.2%，規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)佛山有超過(guò)7200家，完成了規(guī)模以上工業(yè)增加值前三季度3653億，增長(zhǎng)4.9%。全市經(jīng)濟(jì)運(yùn)行總的來(lái)說(shuō)在前三季度我們認(rèn)為還是是在穩(wěn)健區(qū)間，依然穩(wěn)中有進(jìn)。我們的金融、本外幣存款余額突破15000億元，達(dá)到15028億元，增長(zhǎng)9.6%。貸款余額在廣東省地級(jí)市是第一個(gè)突破1萬(wàn)億元的，達(dá)到10329億元，增長(zhǎng)10.6%。前三季度稅收1411億元，財(cái)政總收入突破2000億元，達(dá)到2075億元。

　　股權(quán)投資是實(shí)現(xiàn)資本、技術(shù)、人才和管理等創(chuàng)新要素與企業(yè)有效結(jié)合的投融資方式，為推動(dòng)股權(quán)投資行業(yè)積極發(fā)展，加快實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略，我們不斷完善扶持政策，提高服務(wù)質(zhì)量，營(yíng)造良好的發(fā)展環(huán)境，陸續(xù)出臺(tái)了比如《佛山市打造珠江西岸創(chuàng)投中心工作方案》，《加快股權(quán)投資行業(yè)集聚發(fā)展實(shí)施辦法》以及《促進(jìn)千燈湖創(chuàng)業(yè)小鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)集聚扶持措施》等政策文件。到2018年10月底，全市股權(quán)投資基金總數(shù)達(dá)到449家，注冊(cè)及募集資本超過(guò)600億元，達(dá)到602億元，其中經(jīng)中國(guó)基金業(yè)協(xié)會(huì)備案的基金管理人投資金額超過(guò)70億元，投資項(xiàng)目接近300個(gè)。

　　股權(quán)投資行業(yè)支持了中小企業(yè)的發(fā)展，不僅帶來(lái)了增量資金的支持，促進(jìn)了企業(yè)現(xiàn)代管理，還推動(dòng)、孵化了技術(shù)創(chuàng)新，為企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展提供了源源不斷地補(bǔ)充。當(dāng)前，我們依托廣東金融高新區(qū)的產(chǎn)業(yè)金融基礎(chǔ)優(yōu)勢(shì)，積極打造具有佛山特色的千燈湖創(chuàng)投小鎮(zhèn)，把它作為我們打造珠江西岸創(chuàng)投中心的重點(diǎn)項(xiàng)目，致力于發(fā)展成為一個(gè)創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)突出、生態(tài)環(huán)境優(yōu)美的特色小鎮(zhèn)，成為在技術(shù)、資本、創(chuàng)意、人才與珠三角制造業(yè)實(shí)現(xiàn)全方位合作的對(duì)接站，來(lái)助推佛山乃至整個(gè)珠江西岸先進(jìn)裝備制造業(yè)健康可持續(xù)發(fā)展。

　　按照廣東省“放、管、服”改革的部署，省市場(chǎng)監(jiān)管部門(mén)已經(jīng)下放登記注冊(cè)權(quán)限，凡是在千燈湖創(chuàng)投小鎮(zhèn)內(nèi)注冊(cè)有限合伙基金類(lèi)的機(jī)構(gòu)，直接到區(qū)級(jí)工商部門(mén)辦理，營(yíng)業(yè)執(zhí)照核發(fā)時(shí)間最多只需兩天，現(xiàn)在我們基本上可以實(shí)現(xiàn)一天辦完。截至今年10月底，千燈湖創(chuàng)投小鎮(zhèn)累計(jì)完成設(shè)立的基金類(lèi)機(jī)構(gòu)已有175家，募集資金總額超過(guò)172億元。出席今天活動(dòng)的各位貴賓都是認(rèn)識(shí)中國(guó)新常態(tài)、適應(yīng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)、引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的精英、大家，我們期待在座的各位貴賓能夠在思想碰撞中產(chǎn)生出睿智的火花，指引金融、科技產(chǎn)業(yè)融合創(chuàng)新發(fā)展上不斷開(kāi)辟新的道路，為中國(guó)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革作出新的更大貢獻(xiàn)。

　　最后，預(yù)祝各位在佛山渡過(guò)愉快而充滿收獲的時(shí)光，也祝愿本次論壇活動(dòng)取得圓滿成功。謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝蔡家華先生。今年，中國(guó)迎來(lái)改革開(kāi)放四十周年的重要?dú)v史時(shí)機(jī)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也從高速發(fā)展階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，每一個(gè)行業(yè)、每家企業(yè)都在向著這個(gè)目標(biāo)奮力前行，但是我們也不容忽略，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)復(fù)雜多變，在這樣的大環(huán)境下，未來(lái)的宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)究竟如何？有哪些攻堅(jiān)戰(zhàn)必須要打贏？

　　【主持人】： 2018年僅剩下40余天，前三季度各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)、金融數(shù)據(jù)已先后出爐。數(shù)字背后意味著什么？宏觀經(jīng)濟(jì)政策又應(yīng)去往何方？中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)高培勇先生將為我們帶來(lái)“經(jīng)濟(jì)運(yùn)行穩(wěn)中有變與宏觀經(jīng)濟(jì)政策決策”的分享。

　　【高培勇】：女士們、先生們，大家上午好！我擬定的題目是“經(jīng)濟(jì)運(yùn)行穩(wěn)中有變與宏觀經(jīng)濟(jì)政策的抉擇”，我想把重點(diǎn)放在后面。

　　說(shuō)到穩(wěn)中有變，我想主要指的是今年以來(lái)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)驟然變化。今年第一季度的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析最高層是在4月23日進(jìn)行的，4月23日對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)進(jìn)行研判的時(shí)候，大家注意PPT上面兩行字，用的表達(dá)是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行“穩(wěn)中向好”，關(guān)鍵是要主動(dòng)同高質(zhì)量發(fā)展的要求“對(duì)表”。因而在4月份的時(shí)候我們對(duì)于經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的分析是處于穩(wěn)中向好的判斷，而且把主要任務(wù)放在和高質(zhì)量發(fā)展的要求對(duì)表上。

　　但是到第二季度，情況發(fā)生了變化。7月31日研討經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的時(shí)候，中央政治局用的表述是：經(jīng)濟(jì)運(yùn)行“穩(wěn)中有變”。這個(gè)“變”落在我們面臨一些新問(wèn)題、新挑戰(zhàn)，外部環(huán)境明顯變化上，這個(gè)時(shí)候有變化了，這種變化了我們面對(duì)新挑戰(zhàn)、新矛盾了，而且告訴我們主要是外部環(huán)境發(fā)生了變化。

　　最近的一次中央政治局會(huì)議是10月31日，這次對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)研判所用的術(shù)語(yǔ)，開(kāi)頭是“經(jīng)濟(jì)運(yùn)行穩(wěn)中有變”，但是怎么個(gè)穩(wěn)中有變？用的是不同的表達(dá)，講的是“經(jīng)濟(jì)下行壓力有所加大，部分企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難較多，長(zhǎng)期積累的風(fēng)險(xiǎn)隱患有所暴露”，也就是對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷和以往有所不同。所有的這些判斷告訴我們一件事情，即對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)該以怎么一種表達(dá)比較貼合實(shí)際？我用的是上面這個(gè)表達(dá)語(yǔ)“外部沖擊與國(guó)內(nèi)結(jié)構(gòu)性矛盾相互交織”，這可以說(shuō)是對(duì)當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)最集中、最基本的判斷，為什么要作這樣的判斷？它揭示了我們政策抉擇當(dāng)中的困難。大家很容易理解，如果當(dāng)前面臨的問(wèn)題是前一個(gè)方面，就是外部沖擊，我們有足夠的經(jīng)驗(yàn)可以應(yīng)對(duì)。十年前那場(chǎng)國(guó)際金融危機(jī)帶給我們的就是外部沖擊，為了應(yīng)對(duì)那場(chǎng)國(guó)際金融危機(jī)，我們已經(jīng)積累了足夠的心態(tài)。單純后一個(gè)問(wèn)題也不難解決，過(guò)去五年當(dāng)中，至少是從2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生轉(zhuǎn)折性變化之后，我們就在探索如何解決國(guó)內(nèi)的結(jié)構(gòu)性矛盾問(wèn)題，也就是在過(guò)去五年當(dāng)中我們形成了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新常態(tài)、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、五大發(fā)展理念、高質(zhì)量發(fā)展、建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系等一系列理論判斷，并且形成了一整套宏觀經(jīng)濟(jì)政策框架。

　　但是現(xiàn)在的問(wèn)題是兩個(gè)方面的矛盾疊加在一起了，這就無(wú)疑添增了我們?cè)谡呔駬穹矫娴睦щy。

　　變，調(diào)整是自然要發(fā)生的，但是這種變是局部性的微調(diào)，還是整體性的重構(gòu)？這值得我們思考。

　　越是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)復(fù)雜多變，越需要精準(zhǔn)而專(zhuān)業(yè)的分析，“精準(zhǔn)專(zhuān)業(yè)”這四個(gè)字的確是考驗(yàn)我們的關(guān)鍵問(wèn)題。這個(gè)分析當(dāng)中有三道拷問(wèn)必須經(jīng)歷：

　　第一道拷問(wèn)：我們?cè)谝酝m應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展階段作為我們研討經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的基點(diǎn)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)出現(xiàn)的偶然變化，我們要不要回到高速度增長(zhǎng)階段的思維體系當(dāng)中重新加以調(diào)整？

　　第二道拷問(wèn)：我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，為了應(yīng)對(duì)當(dāng)前的新問(wèn)題、新挑戰(zhàn)，我們要不要從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革再回到需求管理的軌道上，重新研判當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)政策布局？

　　第三道拷問(wèn)：我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是宏觀調(diào)控主要的基點(diǎn)在于改革上，當(dāng)遇到眼前這一系列變化的時(shí)候，我們要不要再回到政策性安排軌道上去？這也是我們所討論的問(wèn)題。

　　首先看高質(zhì)量發(fā)展，當(dāng)我們強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在已經(jīng)由高速增長(zhǎng)向高質(zhì)量發(fā)展階段轉(zhuǎn)化的時(shí)候，實(shí)際上我們強(qiáng)調(diào)的是另外一件事，那就是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中主要矛盾的變化，在高速增長(zhǎng)階段，我們的主要矛盾是總量問(wèn)題，就是解決總供給和總需求的平衡問(wèn)題，矛盾的主要方面在需求側(cè)，而不在供給側(cè)。到高質(zhì)量發(fā)展階段，我們強(qiáng)調(diào)的是主要矛盾是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，矛盾的主要方面在供給側(cè)。當(dāng)前形勢(shì)的變化對(duì)我們?cè)谝酝踔恋谝患径人鞒龅闹饕艿呐袛嗪兔苤饕矫娴呐袛?，有沒(méi)有形成沖擊？要不要改變這樣一種判斷？我們不能不作回答。

　　第二，宏觀經(jīng)濟(jì)政策的主線索。在高速增長(zhǎng)階段，宏觀經(jīng)濟(jì)政策主線索是需求管理，對(duì)于需求管理我們非常熟悉，那就是立足需求側(cè)，緊盯需求總量，著眼于對(duì)沖性逆向調(diào)節(jié)，追求的是短期穩(wěn)定。對(duì)于這一套操作我們?cè)偈煜げ贿^(guò)了，需求不足了，我們加需求，需求過(guò)旺了我們就減需求。大家爛熟于胸的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控理論和政策設(shè)計(jì)，我們幾乎到了能下意識(shí)操作的地步，但是當(dāng)強(qiáng)調(diào)我們是高質(zhì)量發(fā)展階段的時(shí)候，當(dāng)強(qiáng)調(diào)我們實(shí)行的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是宏觀經(jīng)濟(jì)主線索的時(shí)候，它是對(duì)照著講的，立足點(diǎn)由需求側(cè)轉(zhuǎn)到供給側(cè)，聚焦點(diǎn)由總量的調(diào)節(jié)轉(zhuǎn)向結(jié)構(gòu)的調(diào)整，它的目標(biāo)著眼于提高供給質(zhì)量，優(yōu)化供給結(jié)構(gòu)。所以我們必須回答的第二道拷問(wèn)是當(dāng)前的形勢(shì)變化是不是已經(jīng)到了我們要改變宏觀經(jīng)濟(jì)政策主線的地步？這個(gè)也不能不回答。

　　第三個(gè)拷問(wèn)，在高質(zhì)量發(fā)展階段，宏觀調(diào)控的工具主要靠的是改革，但是在以往的高速增長(zhǎng)階段，我們的宏觀調(diào)控所依托的是政策性的安排，每年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議解決的問(wèn)題之一就是明年要實(shí)行什么樣的政策，請(qǐng)大家注意，是按年度來(lái)確定的政策。現(xiàn)在形勢(shì)變化了，我們主要是依靠政策性安排去應(yīng)對(duì)，還是要立足于改革性的行動(dòng)？我想這也是非常必要的。

　　中央政治局會(huì)議在討論對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)如何判斷的時(shí)候，作了如下強(qiáng)個(gè)方面的闡述：

　　一個(gè)闡述是主要矛盾和矛盾的主要方面沒(méi)有變。主要矛盾和矛盾的主要方面沒(méi)有變，即便面對(duì)復(fù)雜多變的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，它沒(méi)有達(dá)到足以讓我們改變這一判斷的地步。大家看一下10月31日中央政治局會(huì)議的表述，“當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中出現(xiàn)的問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變革過(guò)程中發(fā)生的，具有一定的必然性”，其中有周期性因素，但更重要的是結(jié)構(gòu)性和體制性因素，要抓住主要矛盾，把握宏觀大勢(shì)，保持戰(zhàn)略定力，增強(qiáng)戰(zhàn)略自信，著力辦好自己的事情。我想這已經(jīng)從總體上回答了我們剛才提出的問(wèn)題。

　　第二個(gè)闡述是政策，當(dāng)談到政策態(tài)度的時(shí)候，要保持宏觀經(jīng)濟(jì)政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性，這種連續(xù)跟誰(shuí)連續(xù)？相對(duì)于什么保持穩(wěn)定？實(shí)際上還是相對(duì)于十九大報(bào)告和去年末中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議所作出的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的總體安排，這種總體安排無(wú)非就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，在堅(jiān)守供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線的條件下，對(duì)財(cái)政政策、貨幣政策作局部性調(diào)整。有幾句話是這樣講的：財(cái)政政策要在擴(kuò)大內(nèi)需和結(jié)構(gòu)調(diào)整上發(fā)揮更大作用。貨幣政策要把好貨幣供給總閘門(mén)，保持流動(dòng)性合理充裕。這體現(xiàn)了有針對(duì)性的解決問(wèn)題的總體思路。

　　請(qǐng)大家注意，中央政治局會(huì)議為了應(yīng)對(duì)當(dāng)前形勢(shì)變化所提出的“六穩(wěn)”，大家瀏覽下來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)，穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)金融、穩(wěn)外貿(mào)、穩(wěn)外資、穩(wěn)投資、穩(wěn)預(yù)期。追問(wèn)一下，這“六穩(wěn)”當(dāng)中缺了什么穩(wěn)？穩(wěn)增長(zhǎng)。起碼告訴我們兩件事：第一件事就是相對(duì)于其他方面的穩(wěn)，穩(wěn)增長(zhǎng)不再像過(guò)去那樣更加重要了，過(guò)去我們把它放在第一位，現(xiàn)在不是說(shuō)它沒(méi)有意義，而是相對(duì)于調(diào)結(jié)構(gòu)而言，穩(wěn)增長(zhǎng)不再像過(guò)去那樣極端重要了，這是我們可以理解的一條。第二件事就是把穩(wěn)增長(zhǎng)作為一個(gè)標(biāo)識(shí)。大家設(shè)想，如果把穩(wěn)增長(zhǎng)納入“六穩(wěn)”當(dāng)中，甚至放到“六穩(wěn)”的第一位，對(duì)整個(gè)社會(huì)傳遞的信號(hào)是什么？那就是我們又回到原來(lái)那樣一種需求管理政策的老路上了，沒(méi)有把穩(wěn)增長(zhǎng)放在其中并非意味著穩(wěn)增長(zhǎng)不重要，請(qǐng)大家特別注意的是在談到當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)政策的著力點(diǎn)和著重點(diǎn)的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)的是擴(kuò)內(nèi)需和結(jié)構(gòu)調(diào)整兼容。擴(kuò)內(nèi)需對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)起的作用不言而喻，但是結(jié)構(gòu)調(diào)整納入到宏觀經(jīng)濟(jì)政策的目標(biāo)視野當(dāng)中，它所突顯的意義我們是能夠理解的。

　　按照這樣一種思路，我們立足于財(cái)政政策的安排來(lái)做幾點(diǎn)檢驗(yàn)：

　　首先，積極財(cái)政政策。積極財(cái)政政策在最近一段時(shí)間是一個(gè)被引用頻率非常高的字眼，人們把關(guān)注點(diǎn)放在積極財(cái)政政策的作用上。但是我們說(shuō)此積極不同于彼積極，說(shuō)到這兒，現(xiàn)在我們一直在強(qiáng)調(diào)發(fā)展階段的不一樣，宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和政策環(huán)境的不一樣。在當(dāng)前的形勢(shì)條件下，當(dāng)談到“積極”二字的時(shí)候，它的含義是什么？我想各位心目當(dāng)中的“積極”二字無(wú)非是擴(kuò)張，就是讓財(cái)政政策扮演擴(kuò)張的作用，通過(guò)擴(kuò)內(nèi)需來(lái)實(shí)現(xiàn)宏觀調(diào)控的政策意圖。

　　單純意義的擴(kuò)張只適用于高速度增長(zhǎng)階段，在高質(zhì)量發(fā)展階段，鑒于我們的主要矛盾是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，矛盾的主要方面在供給側(cè)，而且宏觀經(jīng)濟(jì)政策主線是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，宏觀調(diào)控的主要工具又是深化改革。在這樣一種新的背景條件下，“積極”二字的含義是不是要有所調(diào)整，有所變化，才能跟得上經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化。大家注意一下，中央政治局會(huì)議用的表達(dá)是“積極財(cái)政政策要在擴(kuò)大內(nèi)需和結(jié)構(gòu)調(diào)整上發(fā)揮更大作用”，這意味著今天的“積極”二字不僅僅等于擴(kuò)張，而且等于結(jié)構(gòu)調(diào)整。所以積極財(cái)政積極的空間既是擴(kuò)大內(nèi)需，又要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　第二，積極財(cái)政政策的行動(dòng)路線主要有三條：

　　第一條行動(dòng)路線是減稅降費(fèi)。說(shuō)到減稅降費(fèi)，我想在座的各位企業(yè)家，特別是金融證券行業(yè)的專(zhuān)家們總有很高的期待，減稅降費(fèi)的實(shí)施總是伴隨著一定目標(biāo)的確定，總要問(wèn)自己為什么要減稅降費(fèi)，以往減稅降費(fèi)的目標(biāo)非常清晰，就是擴(kuò)內(nèi)需，沒(méi)有別的，所以在擴(kuò)內(nèi)需為目標(biāo)的減稅降費(fèi)條件下，可以實(shí)行總量性的減稅降費(fèi)，既可以給個(gè)人減，也可以給企業(yè)減，給個(gè)人減是增加個(gè)人的可支配收入，從而增加需求，給企業(yè)減，是增加企業(yè)的可支配收入，增加企業(yè)的稅后投資，而且那樣一種減稅降費(fèi)是可以以增列赤字、增發(fā)國(guó)債為支撐財(cái)源的。但是今天的減稅降費(fèi)所瞄準(zhǔn)的雖然有擴(kuò)需求的含義，但主要是為了降成本，給企業(yè)降成本、給實(shí)體經(jīng)濟(jì)降成本是此輪減稅降費(fèi)的出發(fā)點(diǎn)。

　　因此，聚焦于降成本這樣一個(gè)新的目標(biāo)，減稅降費(fèi)的行動(dòng)路線就和以往有很大的不同。首先，給企業(yè)降成本，要著眼于給企業(yè)減稅降費(fèi)，所以此輪減稅降費(fèi)所聚焦的減稅對(duì)象是企業(yè)，雖然也會(huì)涉及個(gè)人，但主要不是個(gè)人。其二，此輪減稅降費(fèi)給企業(yè)減，但同時(shí)又不是給企業(yè)增加成本的減。那要怎么辦呢？那就意味著它不能以增發(fā)國(guó)債、增列赤字作為減稅的支撐財(cái)源，如果一手減稅降費(fèi)，一手增發(fā)國(guó)債，大家試想它對(duì)企業(yè)的資源配置格局會(huì)有變化嗎？原來(lái)找你征一千億的稅，現(xiàn)在說(shuō)一千億不要了，我向你借一千億的債，資源配置格局會(huì)因此而發(fā)生變化嗎？不會(huì)。第三，企業(yè)的成本會(huì)因此而減少嗎？也不會(huì)，而且不僅不是減少，反而是增加，因此債總是要還的，即便政府的債可以通過(guò)發(fā)行置換債的辦法無(wú)限期循環(huán)，但其中的利息也是要還的，要還息，就要增加政府的支出，要增加政府的支出，就會(huì)進(jìn)一步加大企業(yè)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)。這就告訴我們聚焦于降成本的減稅是要稅費(fèi)和政府的支出規(guī)模一起減，這就和以往的減稅降費(fèi)的行動(dòng)路線有了很大的不同。

　　第二個(gè)行動(dòng)路線是增加基建投資。增加基建投資我們?cè)?998年的東南亞金融危機(jī)期間和2008年國(guó)際金融危機(jī)期間反復(fù)操作，屢試不爽，已經(jīng)積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)四萬(wàn)億的投資就曾經(jīng)讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)從6%左右一下子回升到10%以上，這套操作辦法我們?cè)偈煜げ贿^(guò)。但是放在今天，它適用嗎？即便在當(dāng)前要考慮擴(kuò)內(nèi)需，也要把擴(kuò)內(nèi)需和結(jié)構(gòu)調(diào)整對(duì)接起來(lái)，如果一個(gè)投資同時(shí)可以達(dá)到兩個(gè)目的，既能擴(kuò)內(nèi)需，又能推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，才是我們當(dāng)下增加基建投資的著力點(diǎn)和著重點(diǎn)。最近一段時(shí)間這方面的政策傾向已經(jīng)非常明晰了，就是強(qiáng)調(diào)要把擴(kuò)大投資和補(bǔ)短板對(duì)接起來(lái)，擴(kuò)大投資無(wú)疑是必要的，但是擴(kuò)大投資的項(xiàng)目一定要和經(jīng)濟(jì)發(fā)展領(lǐng)域的短板相匹配，要補(bǔ)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的短板和受制于人的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品項(xiàng)目的短板。這也是和過(guò)去不一樣的地方。

　　第三條行動(dòng)路線是赤字。對(duì)于赤字，我們都很清楚，無(wú)論是擴(kuò)大支出，還是減稅降費(fèi)，最終都要考量是不是以增加赤字作為基本財(cái)源。在過(guò)去，我說(shuō)的是高速增長(zhǎng)階段，我們對(duì)赤字所付出的代價(jià)有著一套思維邏輯，那就是為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的穩(wěn)定，財(cái)政上可以付出收支不平衡的代價(jià)，為了經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期穩(wěn)定持續(xù)發(fā)展，財(cái)政赤字可以有更大的規(guī)模，那時(shí)候可以不計(jì)成本或不大問(wèn)成本究竟有多大。但是在今天，剛才一鳴提到過(guò)幾件事：其一是金融風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，系統(tǒng)性和區(qū)域性金融風(fēng)險(xiǎn)決定是底線，不能在中國(guó)這塊土地上發(fā)生。其二，也要考慮到社會(huì)的預(yù)期，當(dāng)把防風(fēng)險(xiǎn)和穩(wěn)預(yù)期結(jié)合在一起，我們發(fā)現(xiàn)我們對(duì)財(cái)政赤字究竟有多大規(guī)模就不能不有所考量、有所忌憚？赤字的增加當(dāng)然是不可避免的，但問(wèn)題是可以增加到什么樣的地步，或者說(shuō)可以通過(guò)什么樣的途徑把它消化掉，這考驗(yàn)著我們的專(zhuān)業(yè)分析水平和能力。一方面3%這樣一個(gè)過(guò)去被我們認(rèn)為不可超越的底線是要堅(jiān)守的，我們知道3%的來(lái)歷，知道歐盟國(guó)家自己也沒(méi)有遵守這一信條，但在中國(guó)，考慮到我們過(guò)去一直把3%當(dāng)做中國(guó)不存在金融風(fēng)險(xiǎn)、財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)的例證來(lái)向老百姓宣傳它。從引進(jìn)3%那天起，我們就把它當(dāng)做安全線和警戒線向社會(huì)大眾進(jìn)行宣傳。再考慮到正如剛才我所提的穩(wěn)增長(zhǎng)這樣一個(gè)標(biāo)示一樣，3%也是社會(huì)觀察政府宏觀經(jīng)濟(jì)走向的標(biāo)志所在，如果明年財(cái)政赤字突破3%，大家對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的走向會(huì)作怎樣一種研判？考慮到這些，我們以為要把它控制在3%這樣一個(gè)水平線上，至于由此而帶來(lái)的一系列擴(kuò)張壓力該作怎樣的安排，我想跟大家說(shuō)，還是由專(zhuān)業(yè)性的辦法加以解決。

　　所有這些是想集中表達(dá)一點(diǎn)，面對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力和宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的驟然變化，當(dāng)下我們最需要做的還是要全面調(diào)整理念、思想和戰(zhàn)略，保持宏觀調(diào)控的定力，決不能一遇風(fēng)吹草動(dòng)就亂了方寸，不由自主地回到原來(lái)的那條需求管理政策老路上去，而要在隸屬于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的前提之下兼容需求管理的政策操作，讓結(jié)構(gòu)性調(diào)整和擴(kuò)大內(nèi)需的政策效應(yīng)能夠兼容。面對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)變化，我們?cè)谧龊暧^經(jīng)濟(jì)政策部署的時(shí)候一定要不斷告誡自己，我們現(xiàn)在立足的是中國(guó)特色社會(huì)主義新時(shí)代，不是以往，我們現(xiàn)在面對(duì)的是新的社會(huì)主要矛盾，不是以往的社會(huì)主要矛盾，我們要著力推進(jìn)的是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系建設(shè)，而不是以往的需求管理和那種粗放型的經(jīng)濟(jì)體系建設(shè)，我們要更好地滿足的是人民對(duì)于美好生活的需要，而不單純是物質(zhì)、文化、生活的需要。

　　我就說(shuō)這些。謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝高培勇先生的精彩致辭。廣東是中國(guó)的第一經(jīng)濟(jì)大省，尤其是現(xiàn)在粵港澳大灣區(qū)這樣一個(gè)概念已經(jīng)上升到國(guó)家的意志，所以廣東在國(guó)家戰(zhàn)略地位當(dāng)中的作用更加突顯，但是我們都知道羅馬不是一天建成的，廣東之所以能夠取得今天這樣的地位和成就，離不開(kāi)一屆又一屆主政者的戰(zhàn)略謀劃和務(wù)實(shí)的推進(jìn)，今天我們非常有幸邀請(qǐng)到廣東省人民政府原省長(zhǎng)陳云賢先生，他將以廣東省的發(fā)展實(shí)例向我們介紹彎道超車(chē)金融發(fā)展的廣東經(jīng)驗(yàn)。

　　【主持人】：謝謝高培勇先生的精彩致辭。廣東是中國(guó)的第一經(jīng)濟(jì)大省，尤其是現(xiàn)在粵港澳大灣區(qū)這樣一個(gè)概念已經(jīng)上升到國(guó)家的意志，所以廣東在國(guó)家戰(zhàn)略地位當(dāng)中的作用更加突顯，但是我們都知道羅馬不是一天建成的，廣東之所以能夠取得今天這樣的地位和成就，離不開(kāi)一屆又一屆主政者的戰(zhàn)略謀劃和務(wù)實(shí)的推進(jìn)，今天我們非常有幸邀請(qǐng)到廣東省人民政府原省長(zhǎng)陳云賢先生，他將以廣東省的發(fā)展實(shí)例向我們介紹彎道超車(chē)金融發(fā)展的廣東經(jīng)驗(yàn)。

　　【陳云賢】：首先感謝論壇的主辦單位，我實(shí)在是沒(méi)時(shí)間來(lái)，我說(shuō)“你們?yōu)槭裁匆?qǐng)我？”他們說(shuō)“你是資本市場(chǎng)的老人”。聽(tīng)到這句話，把我的感情激勵(lì)起來(lái)了，所以我就來(lái)了。

　　我想給大家說(shuō)的是一種方法論，或者說(shuō)是一種方法思考，這種方法，大家都在談經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，都在談今年的結(jié)果，明年的可能走勢(shì)等等。我想從另一個(gè)角度或者比較微觀的角度來(lái)思考一種方法，就是逆向思維、逆周期舉措的問(wèn)題。各個(gè)企業(yè)、各個(gè)單位、各個(gè)股權(quán)投資主體，你們有你們的思考，我想從國(guó)家的角度來(lái)進(jìn)行思考逆周期的舉措有哪些。

　　比如一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，按照聯(lián)合國(guó)確定的標(biāo)準(zhǔn)：第一，經(jīng)濟(jì)總量要占全球經(jīng)濟(jì)總量5%以上；第二，進(jìn)出口貿(mào)易總額要占全球貿(mào)易總額5%以上；第三，世界500強(qiáng)企業(yè)總數(shù)要占5%以上；第四，一國(guó)的貨幣作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣要占5%以上。這四大指標(biāo)中，唯有第四個(gè)指標(biāo)今年國(guó)慶期間剛剛頒布，我們占世界儲(chǔ)備貨幣的1.8%多一點(diǎn)，接近2%。這是歷史上人民幣作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣最好的狀況，但離5%的目標(biāo)差距很遠(yuǎn)。

　　如何解決這個(gè)問(wèn)題？人民幣的走向、人民幣的國(guó)際化，按照專(zhuān)業(yè)上來(lái)說(shuō)是分三步走，一是支付結(jié)算貨幣，二是作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，三是最好能夠成為國(guó)際的錨貨幣，人民幣的國(guó)際化路程才真正成功。我試圖從國(guó)家的角度來(lái)思考我們逆周期的舉措，各個(gè)企業(yè)可以從你們公司的角度思考這些舉措，我這里只是談方法論的問(wèn)題。

　　大家都知道，16、17世紀(jì)，世界的主要貨幣仍然是黃金白銀，當(dāng)時(shí)作為一國(guó)貨幣在一定的區(qū)域能夠流通的是荷蘭盾，18世紀(jì)英國(guó)開(kāi)始工業(yè)革命，工業(yè)革命中的主要商品是煤炭能源進(jìn)入工業(yè)革命的議程，所以英鎊捆綁煤炭交易取代荷蘭盾，在黃金白銀作為世界貨幣的同時(shí)，英鎊也進(jìn)入一定范圍、一定區(qū)域、一定國(guó)家的世界貨幣之列。

　　二次世界大戰(zhàn)，布雷頓森林會(huì)議確定部署的一系列國(guó)際步驟，二次世界大戰(zhàn)結(jié)束，馬歇爾計(jì)劃推出援助歐盟的系列行動(dòng)，而這背后是美元跟歐洲各國(guó)的貨幣結(jié)算。緊接著1971年的美元跟黃金體系脫鉤，1975年固定匯率走向浮動(dòng)匯率體系，更重要的是美元跟石油體系進(jìn)行了捆綁，從而形成了當(dāng)前國(guó)際貨幣體系一枝獨(dú)秀的美元體系。

　　在世界各國(guó)金融群雄群起競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，你們?cè)谫Y本市場(chǎng)作為一個(gè)企業(yè)，如何面對(duì)挑戰(zhàn)，抓住機(jī)遇，彎道超車(chē)，創(chuàng)新跨越？這就是我們要思考的。我們想想人民幣國(guó)際化的過(guò)程中，或者說(shuō)在當(dāng)前比較困難的發(fā)展當(dāng)中，我們有沒(méi)有哪些可以作為彎道超車(chē)的切入點(diǎn)？我認(rèn)為很多，這里只是舉一個(gè)例子，這個(gè)例子就是碳排放權(quán)交易，我們國(guó)家在這當(dāng)中應(yīng)該思考的舉措。

　　1997年日本京都召開(kāi)國(guó)際會(huì)議提出《京都議定書(shū)》，作為聯(lián)合國(guó)大氣環(huán)境管理的一個(gè)舉措分支，提出了以二氧化碳為主體的六種氣體的排放，世界各國(guó)要遵循這種排放規(guī)則，《京都議定書(shū)》當(dāng)中有一個(gè)核心內(nèi)容，主要是三個(gè)方面：靈活、減排、合作機(jī)制，最主要的就是各個(gè)國(guó)家的減排是強(qiáng)制性、規(guī)定性政府行為，減排之后如果你這個(gè)國(guó)家不能完成任務(wù)，那你怎么辦？你的國(guó)家有多余的額度，你不需要這么多，應(yīng)該怎么辦？這三個(gè)靈活的減排機(jī)制提出了在強(qiáng)制性一級(jí)市場(chǎng)或者初次交易市場(chǎng)當(dāng)中可以國(guó)家與國(guó)家之間相互交易，在二級(jí)市場(chǎng)減排過(guò)程中，也能按照不同金融機(jī)構(gòu)、投資單位、企業(yè)項(xiàng)目等參與其中，所以有了這么一條規(guī)定。

　　有了這個(gè)規(guī)定之后，我們看到世界出現(xiàn)了一個(gè)變化，這就是在碳排放市場(chǎng)當(dāng)中出現(xiàn)了碳排放權(quán)的交易問(wèn)題，由此出現(xiàn)了另外一個(gè)很核心的變化，碳排放權(quán)可以進(jìn)行交易，由此產(chǎn)生金融市場(chǎng)上一系列新金融產(chǎn)品，比如碳商品的形成，由碳商品的形成慢慢出現(xiàn)了碳排放權(quán)的交易，由現(xiàn)貨交易慢慢出現(xiàn)期貨交易、遠(yuǎn)期交易，進(jìn)而形成碳期權(quán)、碳基金、碳市場(chǎng)等等。我們來(lái)看看世界各國(guó)對(duì)這一塊金融市場(chǎng)發(fā)展的情況，先來(lái)看看歐盟。

　　歐盟碳市場(chǎng)發(fā)展的情況，在現(xiàn)貨市場(chǎng)上有歐盟碳排放配額EUA，即在歐盟共同體中確定德國(guó)、法國(guó)、其他國(guó)家能排多少，這是政府強(qiáng)制性的一級(jí)市場(chǎng)，是政府配給制，是現(xiàn)貨一級(jí)市場(chǎng)。第二是核證減排量CER，我這個(gè)國(guó)家、我這個(gè)企業(yè)、我這個(gè)項(xiàng)目，如果超額了，只能去市場(chǎng)上買(mǎi)其他空額，比如一百公噸，1CER就是一公噸二氧化碳為主體的碳排放量，如果我不需要這么多，可以將一個(gè)CER在市場(chǎng)上轉(zhuǎn)讓?zhuān)思乙Ц督o我。所以在貨幣結(jié)算當(dāng)中，政府強(qiáng)制配額的EUA是按一公噸，一公噸就是要支付100歐元，政府配額強(qiáng)制性結(jié)算單位貨幣是用歐元。用減排量，我這個(gè)項(xiàng)目、我這個(gè)企業(yè)、我這個(gè)國(guó)家需要更多額度，我向其他國(guó)家、其他企業(yè)、其他項(xiàng)目購(gòu)買(mǎi)，有些有多余的，可以賣(mài)出來(lái)。所以減排額度CER，一公噸按10美元計(jì)算，這里提到一級(jí)市場(chǎng)是這樣，二級(jí)市場(chǎng)是這樣。既然有這個(gè)交易，歐盟的碳排放市場(chǎng)取得了很迅速的發(fā)展。

　　美國(guó)在2002年已經(jīng)推出了當(dāng)時(shí)《京都議定書(shū)》的相關(guān)決定，不參與，后來(lái)北美、加拿大也推出了，但從民間市場(chǎng)角度，美國(guó)照樣發(fā)展得很好。首先是區(qū)域溫室氣體減排倡議，由美國(guó)的九個(gè)州發(fā)展起來(lái)，芝加哥氣體交易所是社會(huì)民間結(jié)合起來(lái)，美國(guó)加州與魁北克省的碳交易體系有效結(jié)合起來(lái)。在北美的美國(guó)、加拿大政府退出《京都議定書(shū)》，民間碳排放交易仍然有效。

　　亞洲的情況大家都知道，現(xiàn)在有一點(diǎn)初步行動(dòng)的主要是日本、韓國(guó)和印度。在中國(guó)，一級(jí)市場(chǎng)碳排放政府額度的限制來(lái)自于國(guó)家發(fā)改委，二級(jí)市場(chǎng)由此引申到進(jìn)一步的金融衍生產(chǎn)品交易等等，應(yīng)該主要來(lái)自于國(guó)家證監(jiān)會(huì)，但是目前還沒(méi)有。所以中國(guó)的市場(chǎng)現(xiàn)在在七個(gè)省市已經(jīng)在做試點(diǎn)，主要試點(diǎn)碳排放現(xiàn)貨交易，廣東有兩個(gè)，一是廣州，一是深圳?，F(xiàn)狀在不斷完善，不斷推動(dòng)，但是能夠像歐盟、美國(guó)、北美的發(fā)展，尤其是歐盟進(jìn)入第三階段的發(fā)展，中國(guó)還遠(yuǎn)未到這個(gè)程度。

　　我舉這個(gè)例子主要是為了說(shuō)明碳交易能不能與人民幣結(jié)算捆綁，作為我們國(guó)家的發(fā)展定位、發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)思考？為什么這么說(shuō)？剛才已經(jīng)列舉了這個(gè)示例，英鎊之所以在黃金白銀占有世界貨幣主體的過(guò)程中仍然有一席之地，在不同國(guó)家之間能夠作為世界貨幣使用，就是其跟大宗商品尤其是能源商品捆綁在一起形成了走向世界的必由之路，所以英鎊捆綁工業(yè)大革命的煤炭交易，使它成功了。剛才列舉了美國(guó)的情況，不管是布雷頓森林會(huì)議還是馬歇爾計(jì)劃，抑或是之后的系列世界貨幣體系的變化，其中一點(diǎn)很根本的就是美元捆綁了世界大宗商品尤其是能源石油，從而變成世界貨幣體系當(dāng)中仍然一枝獨(dú)秀的貨幣。

　　現(xiàn)在我們?cè)谒伎继冀灰字心懿荒茏鲞@個(gè)戰(zhàn)略？大家都知道，我們國(guó)家的碳排放，隨著改革開(kāi)放、制造業(yè)的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)總量的提升，當(dāng)然業(yè)帶來(lái)環(huán)境保護(hù)的系列問(wèn)題，其中碳排放根據(jù)預(yù)測(cè)在2025-2030年達(dá)到高峰期，我們國(guó)家的碳排放量在世界排在前列。根據(jù)《京都議定書(shū)》的要求，我們國(guó)家的碳排放權(quán)應(yīng)該也是主要的，碳排放權(quán)交易涉及現(xiàn)貨交易以及在現(xiàn)貨完善的基礎(chǔ)上能不能進(jìn)行期貨交易跟其他交易，我們從另一個(gè)角度思考碳排放權(quán)的一級(jí)市場(chǎng)作為政府配置如何來(lái)進(jìn)一步完善，碳排放權(quán)的二級(jí)市場(chǎng)作為市場(chǎng)的有效交易，能不能有效規(guī)范，這里涉及到：一、碳排放權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)制定問(wèn)題，如果現(xiàn)貨市場(chǎng)碳排放權(quán)的交易標(biāo)準(zhǔn)能夠作為全國(guó)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，而不是由各試點(diǎn)單位各自搞各自的，我們這種標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該能在全國(guó)有效推動(dòng)。二、中國(guó)的改革開(kāi)放走在前面，東南亞沿線各國(guó)的改革發(fā)展基本上是走在我們后面，尤其涉及到環(huán)境問(wèn)題和碳排放權(quán)交易問(wèn)題，如果這個(gè)時(shí)候我們?cè)O(shè)立了國(guó)家的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，由現(xiàn)貨逐步走向遠(yuǎn)期、期貨，這種標(biāo)準(zhǔn)能不能逐步按照我們國(guó)家“一帶一路”倡議，用這種標(biāo)準(zhǔn)覆蓋到東南亞，覆蓋到亞洲其他各國(guó)，形成亞洲碳排放權(quán)的現(xiàn)貨期貨交易標(biāo)準(zhǔn)有效推動(dòng)發(fā)展，有沒(méi)有這種可能？我們認(rèn)為有這種可能，如果有這種可能的話，碳排放權(quán)現(xiàn)貨交易和期貨交易捆綁人民幣作為結(jié)算單位，有沒(méi)有可能人民幣借助于這個(gè)彎道超車(chē)的案例，從貿(mào)易的主要支付結(jié)算貨幣逐步走出去，變成其他各國(guó)央行的儲(chǔ)備貨幣，它如果能變成世界貨幣最好，因?yàn)橹Z貝爾獎(jiǎng)獲得者羅伯特·蒙戴爾教授提出未來(lái)世界穩(wěn)定貨幣三島的設(shè)想，一是美元，二是歐元，三是人民幣。美元、歐元、人民幣按照穩(wěn)定三島，1比1.2比1.4，其他各國(guó)對(duì)穩(wěn)定三島的貨幣進(jìn)行浮動(dòng)匯率，如果遠(yuǎn)期國(guó)際貨幣體系的目標(biāo)是往這個(gè)方向走，中國(guó)的特殊舉措就要有彎道超車(chē)的辦法，這是其中一個(gè)辦法，如果能往這方面走，我們提出要建立健全我們國(guó)家碳市場(chǎng)體系，包括現(xiàn)貨市場(chǎng)，同時(shí)要?jiǎng)?chuàng)建碳期貨市場(chǎng)，還要制定碳排放標(biāo)準(zhǔn)和設(shè)計(jì)、碳交易標(biāo)準(zhǔn)，健全碳資產(chǎn)財(cái)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法等等，從而讓我們的標(biāo)準(zhǔn)能夠覆蓋東南亞，沿著“一帶一路”的方式逐步捆綁人民幣結(jié)算，讓我們?cè)诎l(fā)展金融的同時(shí)、發(fā)展項(xiàng)目的同時(shí)、發(fā)展方向的同時(shí)，人民幣捆綁另一個(gè)方面的能源碳排放權(quán)的交易，進(jìn)而走向國(guó)際化。

　　這是我的思考，不知妥不妥，這種思考是一種方法論，在大家面對(duì)經(jīng)濟(jì)困難或者面對(duì)經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)的時(shí)候，我們?cè)趺礃幽贸鲂碌哪嬷芷谂e措，彎道超車(chē)，創(chuàng)新跨越。

　　這就是我跟大家匯報(bào)的內(nèi)容。

　　【主持人】：謝謝陳云賢先生。接下來(lái)將會(huì)進(jìn)入本次論壇的第二個(gè)環(huán)節(jié)：主題演講。數(shù)字商業(yè)時(shí)代對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊已經(jīng)不言而喻了，2018年我們注定又是一場(chǎng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)保衛(wèi)的硬仗，投資機(jī)構(gòu)對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的書(shū)寫(xiě)是一個(gè)重要的環(huán)節(jié)，我們有著自己獨(dú)特的因素，所以我們可以更加主動(dòng)、更加深入、更加直接地和產(chǎn)業(yè)接觸，能夠賦能實(shí)體經(jīng)濟(jì)。在這樣一波又一波投資浪潮當(dāng)中，我們應(yīng)該如何把握自己的投資邏輯？這一點(diǎn)就需要我們自己好好地思考，如何才能做到慧眼識(shí)得真英雄。今天我們邀請(qǐng)到基石資產(chǎn)管理股份有限公司董事長(zhǎng)張維先生，他將會(huì)帶來(lái)他的獨(dú)特見(jiàn)解，他認(rèn)為機(jī)構(gòu)投資者的春天已然來(lái)臨。

　　【張維】：女士們、先生們，上午好！

　　我給大家匯報(bào)一下我們對(duì)投資的一些看法。

　　剛剛有幾位尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們講了一下對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的看法。大家基本都能明白這樣一個(gè)道理。宏觀經(jīng)濟(jì)向下，基本是不可變的趨勢(shì)。我們一路從百分之十幾到六點(diǎn)幾。大家有沒(méi)有想過(guò)，如果哪一天經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率下降到2%-3%，會(huì)是什么樣的情況。從長(zhǎng)期來(lái)講，中國(guó)這么龐大的經(jīng)濟(jì)總量，它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率下來(lái)是必然的，如果是3%或者像美國(guó)這個(gè)情況，美國(guó)過(guò)去幾十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大概在2%-3%之間，沒(méi)有太大的變化，而且個(gè)別年份出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)依然發(fā)生了深刻變化，這思考不影響美國(guó)依然是全世界經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)頭羊和科技創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)。

　　美國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去五十年還是一百年還是二十年，一直在發(fā)生心的變化。他位居行業(yè)前列的上市公司也在發(fā)生一些大的變化。雖然美國(guó)經(jīng)濟(jì)整體增長(zhǎng)率并不高，但在納斯達(dá)克企業(yè)的增長(zhǎng)率大大高于美國(guó)經(jīng)濟(jì)平均增長(zhǎng)率，可以想像納斯達(dá)克企業(yè)樣本是代表美國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的好的樣本。

　　這個(gè)數(shù)字能更清晰的看出，二十年前美國(guó)前十名的市值公司跟二十年后美國(guó)前十名市值公司發(fā)生了很大的變化。一批過(guò)去完全沒(méi)見(jiàn)過(guò)的面孔出現(xiàn)了，像谷歌、Facebook和亞馬遜。

　　只有微軟等少數(shù)企業(yè)還在這個(gè)榜上。但排名第一市值的公司市值已經(jīng)增長(zhǎng)3倍。20年前微軟是美國(guó)市值的第一名，3000多億美元；今天的蘋(píng)果公司是1萬(wàn)億美元。盡管美國(guó)經(jīng)濟(jì)的整體增長(zhǎng)只在2-3%之間，但美國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)發(fā)生大變化，絲毫不影響成為全球領(lǐng)頭羊和發(fā)動(dòng)機(jī)。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步下跌，下跌到0%附近會(huì)怎么樣？那就是日本的經(jīng)濟(jì)。日本的經(jīng)濟(jì)過(guò)去20年，大概在0左右徘徊，幾乎沒(méi)有增長(zhǎng)。20年前日本的經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)在全球前十位的市值公司占了七位，20年后全球前十位市值公司日本一家也沒(méi)有，中國(guó)出現(xiàn)兩位。但日本的企業(yè)狀況也發(fā)生了比較大的變化，有句話叫沉舟側(cè)畔千帆過(guò)，病樹(shù)前頭萬(wàn)木春。一些行業(yè)在衰落，還有一些行業(yè)在崛起，如果你做的是非常傳統(tǒng)的行業(yè)，不在新一輪經(jīng)濟(jì)上行周期里，你會(huì)覺(jué)得經(jīng)濟(jì)是一片漆黑，但如果在新興行業(yè)里，覺(jué)得機(jī)會(huì)非常多。日本非常好的企業(yè)，比如優(yōu)衣庫(kù)；也有一些傳統(tǒng)企業(yè)欲火沖繩，像豐田汽車(chē)，全世界最偉大的汽車(chē)企業(yè)；像富士膠卷，已經(jīng)成為一個(gè)高科技企業(yè)。

　　經(jīng)濟(jì)大勢(shì)僅僅是一面，但對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)講，一定是長(zhǎng)恨春歸無(wú)覓處,不知轉(zhuǎn)入此中來(lái)。日本前十的市值公司發(fā)生大的變化，過(guò)去十年日本一些國(guó)家上市的牛股，很多企業(yè)增長(zhǎng)了幾十倍。而同期日均指數(shù)只增長(zhǎng)了20%。的確有的企業(yè)在興起，有的企業(yè)在衰落。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家通常都會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)做出過(guò)分悲觀的預(yù)期。凱恩斯的話說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè)了五次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的十五次。經(jīng)濟(jì)學(xué)家總喜歡對(duì)經(jīng)濟(jì)做過(guò)分悲觀的預(yù)測(cè)。人的因素往往對(duì)經(jīng)濟(jì)有了更大的一些影響。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不完全是一個(gè)客觀的，也是主觀的，不完全是理性的，也有很多人為的因素影響了本身的變化。對(duì)于資本市場(chǎng)更是如此。中國(guó)經(jīng)濟(jì)在2000年初高速增長(zhǎng)時(shí)是典型的熊市，熊市了四五年。

　　這張圖是從2000年到去年（見(jiàn)PPT），中國(guó)上證指數(shù)走勢(shì)圖，跟GDP走勢(shì)增長(zhǎng)率走勢(shì)圖做了比較，它們很好的重合。以5年或者15年的周期講，股市不是經(jīng)濟(jì)的晴雨表。這話不是我說(shuō)的，1981年，耶魯大學(xué)教授羅伯特·席勒寫(xiě)了了一篇文章叫“企業(yè)的預(yù)期分紅與企業(yè)的股價(jià)有關(guān)系嗎？”他分析了美國(guó)過(guò)去一百多年股價(jià)的走勢(shì)，發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)特點(diǎn)：第一，企業(yè)的預(yù)期分紅就是企業(yè)的效率跟企業(yè)的股價(jià)走勢(shì)沒(méi)有什么關(guān)系。第二，道瓊斯指數(shù)與美國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)關(guān)系也不大。羅伯特·席勒在1981年寫(xiě)了文章，2013年獲了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，他把行為學(xué)和心理學(xué)帶進(jìn)了金融和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的研究。簡(jiǎn)單的用15年時(shí)間衡量，今天的熊市跟今天中國(guó)遇到的問(wèn)題不見(jiàn)得相關(guān)。

　　這是關(guān)于投資另外一個(gè)核心理念。如果站在資本市場(chǎng)的股權(quán)投資講，無(wú)非看兩點(diǎn)：一是看個(gè)體的企業(yè)，二是如何理解資本市場(chǎng)。

　　對(duì)基石資本來(lái)講，一直有一個(gè)觀點(diǎn)，我們和經(jīng)濟(jì)學(xué)家一樣，并不懂宏觀經(jīng)濟(jì)，也不看預(yù)測(cè)，宏觀經(jīng)濟(jì)即使預(yù)測(cè)對(duì)了，對(duì)我們投資沒(méi)有任何幫助。無(wú)論經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是1%還是7%，都不影響我們周期的決策。如果問(wèn)我們對(duì)哪些行業(yè)感興趣，一定是消費(fèi)服務(wù)、醫(yī)療健康、信息技術(shù)領(lǐng)域。你問(wèn)中國(guó)任何一家投資公司，他告訴你的答案都是這樣。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)和邏輯已經(jīng)轉(zhuǎn)移到這邊，并不是你對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)有理解，而是整個(gè)大勢(shì)轉(zhuǎn)移到這里，很多機(jī)構(gòu)都摒棄和宏觀經(jīng)濟(jì)有關(guān)的行業(yè)。這些問(wèn)題并不能解決投資的問(wèn)題，真正解決投資問(wèn)題的是你對(duì)行業(yè)的理解，對(duì)具體企業(yè)行為的理解。投資投的并不是一個(gè)冷冰冰的宏觀數(shù)據(jù)，而是活生生的個(gè)體化的企業(yè)。

　　基石資本有句話，正確的股權(quán)投資一共只需要回答兩個(gè)問(wèn)題：如何看待這個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)性。因?yàn)橹挥衅髽I(yè)的可持續(xù)成長(zhǎng)性才能穿越經(jīng)濟(jì)周期和行業(yè)周期。二是如何看待它的估值，到底值多少錢(qián)。如果是盲目的跟風(fēng)，高峰期跟頭、跟風(fēng)、趕熱潮，一定不會(huì)得到多少回報(bào)。

　　基石資本管了將近500億資產(chǎn)，投了100多個(gè)項(xiàng)目，很少投熱點(diǎn)項(xiàng)目?；Y本不追風(fēng)口也不賭賽道。

　　要命的從來(lái)不是宏觀經(jīng)濟(jì)，而是你不斷去追逐熱潮。我過(guò)去一周在華東基金拜訪了一些母基金，這些負(fù)責(zé)人要么教育背景良好，要么家庭背景良好，他們都說(shuō)由于宏觀經(jīng)濟(jì)面臨很多不確定性因素，我們以觀望為主。這是糊涂的話，大部分是這些非常糊涂的話，他們要么有良好的簡(jiǎn)單的教育背景，要么有顯赫的家世，對(duì)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)知是糊涂的。

　　這張圖大家很熟悉（見(jiàn)PPT），我們?cè)?jīng)經(jīng)歷過(guò)各種共享經(jīng)濟(jì)、千團(tuán)大戰(zhàn)，當(dāng)前最火的是造車(chē)新勢(shì)力，他們?cè)焱耆悄荞{駛的汽車(chē)。我們一家都沒(méi)有看。為什么連看都不要看？舉例，特斯拉的案例。特斯拉干了15年，還是虧損的，產(chǎn)能僅僅10萬(wàn)。但它在美國(guó)資本市場(chǎng)依然很值錢(qián)。因?yàn)槊绹?guó)人高度尊重你從0到1，你有創(chuàng)造性，我們佩服你。中國(guó)的500家造車(chē)新勢(shì)力，他們做的是從1到2的事。如果是從1到2，我們要求你有財(cái)務(wù)報(bào)表、規(guī)模化的正向的財(cái)務(wù)報(bào)表?，F(xiàn)有的造車(chē)新勢(shì)力，不會(huì)有任何一家在5年內(nèi)完成這個(gè)任務(wù)。什么樣的企業(yè)最后能勝出？我不知道，最后也許勝出一兩家。更大的希望在傳統(tǒng)汽車(chē)。

　　第二個(gè)例子，大眾汽車(chē)的案例。大眾汽車(chē)兩三年前出現(xiàn)一個(gè)巨大的丑惡，整個(gè)公司系統(tǒng)造假，罰款幾百億美元，絲毫沒(méi)有影響這家公司的增長(zhǎng)和品牌。為什么？因?yàn)樵燔?chē)是需要積累的，品牌的積累是不容易實(shí)現(xiàn)的。

　　同樣推出一部30萬(wàn)的新能源汽車(chē)，你該買(mǎi)豐田的還是各種造車(chē)新勢(shì)力的？這不言而喻。因?yàn)槟憧梢杂没ヂ?lián)網(wǎng)的思維運(yùn)營(yíng)車(chē)，但并不能用互聯(lián)網(wǎng)的思維造車(chē)。造車(chē)涉及到巨大的安全性，的確需要積累。這么看，可以看出來(lái)哪些東西是曇花一現(xiàn)的。

　　獨(dú)角獸越來(lái)越多，也是這個(gè)情況。一度出現(xiàn)非常多的獨(dú)角獸，證監(jiān)會(huì)說(shuō)要給獨(dú)角獸和海外巨大規(guī)模的企業(yè)發(fā)CDR，幸好沒(méi)發(fā)，如果發(fā)了會(huì)把股民套得很慘。

　　由于新技術(shù)的更迭，的確會(huì)導(dǎo)致獨(dú)角獸越來(lái)越多，但大部分情況下是坑。要想避免這些問(wèn)題，只有放平自己的內(nèi)心。下面一個(gè)主題我會(huì)講一些優(yōu)秀企業(yè)他們是怎么做的。優(yōu)秀的企業(yè)是堅(jiān)持主業(yè)，惟精唯一的。

　　講一個(gè)華為的案例，這是深圳機(jī)場(chǎng)華為的一幅廣告，是講一個(gè)非洲土著在河水湍急的河流上捕魚(yú)。旁邊只有一句話：“不在非戰(zhàn)略機(jī)會(huì)點(diǎn)上消耗戰(zhàn)略資源”。估計(jì)很多人沒(méi)有看明白。這個(gè)非洲土著用一個(gè)木籃子站在河水湍急的河流中，只有在恰當(dāng)?shù)奈恢糜们‘?dāng)?shù)牧α孔屚募钡暮铀阳~(yú)推向籃子才能捕到，而自己不至于被湍急的河流沖走。

　　華為想表達(dá)什么？任正非有一次看到一個(gè)二戰(zhàn)的案子，他想到一個(gè)問(wèn)題。大家看過(guò)一部電影叫《敦刻爾克》，希特勒的軍隊(duì)以迅雷不及掩耳之勢(shì)把英法聯(lián)軍打退了。這個(gè)戰(zhàn)略是怎么實(shí)現(xiàn)的？在英法之間有一個(gè)固若金湯的馬奇諾防線。希特勒認(rèn)為我們盯著馬奇諾防線打，打不過(guò)去。把所有的優(yōu)勢(shì)兵力避開(kāi)馬奇諾防線，走到大家認(rèn)可不可能走過(guò)的高地，才能形成密集的突破。他成功了。任正非在公司表達(dá)，每一個(gè)公司都有自己的核心主業(yè)，你的投入僅僅只能投入在對(duì)整個(gè)公司未來(lái)有意義的領(lǐng)域，不能偏離主業(yè)。華為沒(méi)有搞其他亂七八糟的行業(yè)，也沒(méi)有搞房地產(chǎn)，也沒(méi)有搞共享、大數(shù)據(jù)。因?yàn)樗J(rèn)為你的關(guān)鍵精力都要解決自己的問(wèn)題。華為去年6000億銷(xiāo)售額，更能代表中國(guó)經(jīng)濟(jì)。他比騰訊和阿里的成功更令人可貴。因?yàn)樗诒娝苤氖煜さ念I(lǐng)域，依靠自己的艱苦努力和長(zhǎng)期的精耕細(xì)作成功的。不像騰訊、阿里，攜帶著商業(yè)模式的成功。因?yàn)槿A為在90年代進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域時(shí)，用任正非的話說(shuō)華為是因?yàn)闊o(wú)知而進(jìn)入通信設(shè)備領(lǐng)域，因?yàn)椴恢喇?dāng)時(shí)的通信設(shè)備巨頭是如此的強(qiáng)大。華為只能做一些非常簡(jiǎn)單的交換機(jī)。華為依靠自己長(zhǎng)期的研發(fā)投入，去年研發(fā)投入是897億。占華為營(yíng)業(yè)數(shù)據(jù)的14.7%。中國(guó)有任何一家企業(yè)做到這樣嗎？沒(méi)有。他們差距有多遠(yuǎn)？

　　這是普華永道統(tǒng)計(jì)的，上半年中國(guó)上市公司研發(fā)投入僅僅610億。是美國(guó)上市公司的1/5。亞馬遜、谷歌的研發(fā)投入可以看到騰訊和阿里跟他們的差距。亞馬遜和谷歌的投入到200多億、100多億，騰訊、阿里的研發(fā)投入僅僅幾十億，他們都是全世界前十大市值公司。

　　華為跟愛(ài)立信、中興通訊進(jìn)行比較。有個(gè)教授提出基業(yè)常青的基礎(chǔ)是在很長(zhǎng)一段時(shí)間保持比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手高出一倍的投資資本收益率。把華為、愛(ài)立信和中興通訊的進(jìn)行層層分解，可以發(fā)現(xiàn)華為的艱苦投入和運(yùn)營(yíng)效率。華為是在管理上解決了自己的一些問(wèn)題。

　　這是華為另外一個(gè)案例（見(jiàn)PPT），說(shuō)二戰(zhàn)期間蘇聯(lián)的傘兵死亡率很高，后來(lái)發(fā)現(xiàn)并不是德軍的火力過(guò)猛，而是很多傘包沒(méi)有打開(kāi)就摔死了。他們想了一個(gè)方法提高質(zhì)量。降落傘包做好之后所有車(chē)間主任和廠長(zhǎng)跳一遍，結(jié)果質(zhì)量立刻提高。華為想用這個(gè)來(lái)解決他們內(nèi)部管理的問(wèn)題。任何流行的新技術(shù)、新商業(yè)模式、新方法論，必須首先用來(lái)解決華為服務(wù)于全球幾十億人口在這一百多個(gè)國(guó)家的問(wèn)題，除此以外都是我們不應(yīng)該做的。誰(shuí)養(yǎng)的孩子誰(shuí)抱，必須解決自己的核心問(wèn)題，而不是追逐新技術(shù)、新商業(yè)。

　　在這些問(wèn)題上，可以看到華為做到了。這的確是中國(guó)第一牛的公司。因?yàn)樗兴羁痰墓芾韮?nèi)涵。全中國(guó)沒(méi)有多少家公司像華為這樣，在二十多年前企業(yè)盈利不高時(shí)，幾乎全世界各大管理咨詢公司在這個(gè)公司做過(guò)咨詢。關(guān)于華為的戰(zhàn)略和組織，進(jìn)行了持續(xù)二十年的改進(jìn)，從最早聘請(qǐng)IBM公司再到聘請(qǐng)了埃森哲，再到后來(lái)聘請(qǐng)了BCG等，全世界幾乎各大主流管理咨詢公司幫他們做過(guò)咨詢。華為的組織體系以及價(jià)值觀是這樣歷練起來(lái)的，并不是天生的。

　　另外一家恒瑞醫(yī)藥也不錯(cuò)，唯一投重金做研發(fā)的醫(yī)藥上市公司。這家上市公司過(guò)去三年上市之后漲了90倍，跑贏了所有的醫(yī)藥股。因?yàn)樗鲅邪l(fā)。大部分醫(yī)藥公司不做研發(fā)，不做研發(fā)意味著公司沒(méi)有新藥，就是仿制別人的藥。大部分醫(yī)藥企業(yè)連仿制國(guó)外專(zhuān)利高新藥的能力都沒(méi)有。只能做一些非常大陸貨的藥?？繝I(yíng)銷(xiāo)創(chuàng)新，其實(shí)也不是營(yíng)銷(xiāo)創(chuàng)新，而是灰色的營(yíng)銷(xiāo)利益鏈的建立。很多醫(yī)藥企業(yè)就是這樣的，沒(méi)有太多企業(yè)想明白，只有少數(shù)企業(yè)想明白了，堅(jiān)定執(zhí)行了，不斷提高自己的研發(fā)。恒瑞的研發(fā)，在全球醫(yī)藥企業(yè)里排第24位。但我們跟國(guó)外的醫(yī)藥企業(yè)還是有差距。恒瑞去年研發(fā)花了17億，占整個(gè)銷(xiāo)售收入比例12%。投入研發(fā)最多的企業(yè)是羅氏，去年投入800多億做研發(fā)，占整個(gè)公司營(yíng)業(yè)收入的27%。真正在這些領(lǐng)域，還是挺有差距的。即便中國(guó)第一牛的醫(yī)藥企業(yè)，跟國(guó)外無(wú)論是研發(fā)的絕對(duì)額還是相對(duì)比例，還是有巨大的差距。即便是這樣，研發(fā)投入我們是羅氏的幾十分之一，但市值僅僅是羅氏的1/5。這說(shuō)明什么問(wèn)題？難道股票下跌之后真的很便宜？未必。這是一家最優(yōu)秀的研發(fā)企業(yè)，不是之一，是最優(yōu)秀。

　　大部分上市公司干的都是這些事（見(jiàn)PPT），做一些不著邊際的事情，如果完全依據(jù)主業(yè)，有消化能力，做并購(gòu)無(wú)可非議，但大部分做的是包裝式、拼湊式，市值管理是并購(gòu)。

　　以我們做PE的眼光看，什么樣的公司有價(jià)值？我選了六七個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。市值20億以上可全部上。當(dāng)前PE低于歷史平均PE超過(guò)20%。格雷厄姆說(shuō)所有的投資物有所值才叫投資，物不不有所值都叫投機(jī)。巴菲特是他的學(xué)生。商譽(yù)占凈資產(chǎn)比低于20%。我認(rèn)為這是很重要的，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的通過(guò)包裝沒(méi)經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)的，我需要經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)，有消化和吸收的能力，有近3年復(fù)合凈利潤(rùn)增長(zhǎng)大于15%，預(yù)期ROE大于15%，資金投資都是有效力的。用華為的案例講，企業(yè)基業(yè)常青的重要秘密是投資資本收益率長(zhǎng)期領(lǐng)先于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。資產(chǎn)負(fù)債率小于70%，完全靠資金推動(dòng)的，通常資本負(fù)債率特別高的行業(yè)也是宏觀經(jīng)濟(jì)景氣型的行業(yè)。比如你做園林、照明工程，基本是靠資金推動(dòng)。把宏觀經(jīng)濟(jì)景氣型的行業(yè)拿掉，這些行業(yè)包括鋼鐵、水泥、有色金屬、大化工、銀行業(yè)、建筑、房地產(chǎn)。把這些東西都排除在外。因?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)是不能預(yù)測(cè)的。

　　回到企業(yè)的基本面，發(fā)現(xiàn)只有5%的上市公司可以進(jìn)入投資視野。大勢(shì)跌到2600點(diǎn)，5%的公司進(jìn)入投資視野。并不是很多企業(yè)都是所謂錯(cuò)殺，很多企業(yè)沒(méi)有被錯(cuò)殺。這是做投資的觀點(diǎn)。

　　如何跨越上市公司并購(gòu)、重組、忽悠式重組業(yè)績(jī)陷阱的雷？有一個(gè)重要方法。心無(wú)旁鶩，苦心孤詣，在自己的竹葉上進(jìn)行持續(xù)的投入，在未來(lái)有意義的領(lǐng)域持續(xù)投入，放平自己的心態(tài)，戒驕戒躁，特別是深呼吸，不要激動(dòng)，放平自己的心態(tài)，把自己浮躁的心拿掉，在自己的主業(yè)上長(zhǎng)期耕耘，像華為、恒瑞一樣，這可能是上市公司唯一之道，也是我們做投資的唯一之道。

　　我用這點(diǎn)時(shí)間跟大家分享一下，謝謝大家！

　　【主持人】：感謝張維先生的分享。很多接地氣的話聽(tīng)起來(lái)更直白、準(zhǔn)確，投資就像您說(shuō)的那樣，一是不能跟風(fēng)，二是無(wú)論外部大環(huán)境如何，形勢(shì)上行還是下行，我們最主要的是保持清醒，不忘初心。

　　今年以來(lái)，母基金行業(yè)呈現(xiàn)了一些新趨勢(shì)，一方面伴隨著資管新規(guī)落地，母基金的傳統(tǒng)募資渠道面臨新考驗(yàn)。另一方面提升投資收益率面臨壓力。在這些趨勢(shì)中，哪些是短期無(wú)奈之舉，哪些是長(zhǎng)期生存之道？下面有請(qǐng)盛世投資董事長(zhǎng)、創(chuàng)始合伙人姜明明先生為我們帶來(lái)“母基金行業(yè)新趨勢(shì)”的主題演講。

　　【姜明明】：首先非常感謝中國(guó)證券報(bào)，感謝主辦方給我們提供這么好的平臺(tái)，今天可以來(lái)做一些對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)和行業(yè)的深入思考和探討，剛剛各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家都作了非常深入的宏觀分析，張總從子基金、PE投資機(jī)構(gòu)的角度探討了投資價(jià)值。可能我更加聚焦在行業(yè)，聚焦在母基金本身，聚焦在私募股權(quán)未來(lái)幾年的發(fā)展，跟大家做一些分享。

　　今年下半年到現(xiàn)在，無(wú)論是二級(jí)市場(chǎng)還是一級(jí)市場(chǎng)，大家聽(tīng)到最多的就是資本寒冬，我個(gè)人理解，核心是兩點(diǎn)造成的：一是去年底的資管新規(guī)，資管新規(guī)直接限制了金融機(jī)構(gòu)，特別是銀行、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)對(duì)于私募股權(quán)行業(yè)的資金注入。二是今年下半年開(kāi)始的去杠桿，剛才宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家們都講了，去杠桿對(duì)我們這個(gè)行業(yè)的影響我理解為間接影響了資金的注入，因?yàn)槿ジ軛U去了政府和國(guó)企的杠桿，去了民營(yíng)企業(yè)的杠桿，去了上市公司的杠桿，他們?cè)谶@個(gè)行業(yè)的資金注入和供給大幅度減少，造成目前這個(gè)行業(yè)一下子錢(qián)沒(méi)了。

　　這是這個(gè)行業(yè)的幾個(gè)大危機(jī)，我可以從我們這個(gè)行業(yè)的角度來(lái)看金融危機(jī)對(duì)于我們的影響：第一次金融危機(jī)是1998年亞洲金融危機(jī)，傳導(dǎo)到美國(guó)納斯達(dá)克互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)泡沫破滅，是一次比較大的危機(jī)。第二次是2008年次貸危機(jī)，導(dǎo)致我們這個(gè)行業(yè)受到的影響是美元基金一下子沒(méi)有了，2008年之前中國(guó)的一級(jí)市場(chǎng)主要是美元基金主導(dǎo)，人民幣基金的力量非常弱小，其實(shí)主要是在南方深圳，北京、上海一級(jí)市場(chǎng)的主導(dǎo)力量是美元基金，2008年次貸危機(jī)后，美元基金消失得很厲害。這一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)在我看來(lái)是內(nèi)外部共同作用的結(jié)果，前兩次金融危機(jī)主要是外部的輸入，這次的經(jīng)濟(jì)危機(jī)一方面有外部因素，但最主要的是我們國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，去杠桿、追求高質(zhì)量發(fā)展和結(jié)構(gòu)性調(diào)整的結(jié)果。

　　我2000年開(kāi)始做股權(quán)投資，到今年正好18年，完整經(jīng)歷了前面兩次的危機(jī)，我可以跟大家講講這些危機(jī)發(fā)生的時(shí)候我們?cè)诟墒裁础?/p>

　　第一次危機(jī)是2000年納斯達(dá)克互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅，當(dāng)時(shí)對(duì)于中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)的影響還沒(méi)有那么大，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在國(guó)企，在上海實(shí)業(yè)做創(chuàng)投，也算是國(guó)內(nèi)最早一批也投資從業(yè)人員，2000年網(wǎng)絡(luò)破滅，當(dāng)時(shí)中國(guó)的創(chuàng)投行業(yè)非常弱小，對(duì)行業(yè)影響還不是太大，但對(duì)企業(yè)投資有相當(dāng)大影響。之前無(wú)論是美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)還是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)是以互聯(lián)網(wǎng)門(mén)戶廣告點(diǎn)擊量為核心商業(yè)模式。2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅，大家更加關(guān)注垂直商業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)，更加關(guān)注所謂的硬科技，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有“硬科技”的概念，我們2000年在上海實(shí)業(yè)投了攜程網(wǎng)，是一個(gè)垂直領(lǐng)域的網(wǎng)站。2002、2003年開(kāi)始關(guān)注半導(dǎo)體領(lǐng)域的投資，2002年投了中芯國(guó)際，到目前為止還是中國(guó)最先進(jìn)的半導(dǎo)體代工廠。2003、04年投了展訊科技和珠海炬力。在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，我們投資做了一些轉(zhuǎn)型和調(diào)整，這也是我們應(yīng)對(duì)危機(jī)的表現(xiàn)。

　　2008年的時(shí)候我在外資華興資本做投行業(yè)務(wù)，2008年危機(jī)對(duì)于行業(yè)的沖擊非常大，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)投資的主要來(lái)源還是依靠于外資，當(dāng)時(shí)我們?cè)谌A興資本感受特別深刻，2007年一年能關(guān)閉30個(gè)，到08年只剩不到10個(gè)，很多美元基金人去樓空，連人都找不到。所以08年我們開(kāi)始做業(yè)務(wù)方向的調(diào)整，更加關(guān)注人民幣基金，更加關(guān)注資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，更加關(guān)注未來(lái)中國(guó)的資本市場(chǎng)。09年創(chuàng)業(yè)板開(kāi)了之后，中國(guó)迎來(lái)源巨大的發(fā)展浪潮，也就是所謂的黃金十年。

　　今天在新周期下，我們對(duì)于基于前兩次經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)行業(yè)影響的思考，應(yīng)該做點(diǎn)什么事情呢？

　　剛才很多嘉賓都借用中基協(xié)的數(shù)字講了私募基金行業(yè)的發(fā)展，我可以跟大家分享一下，因?yàn)槲覀儺吘乖谧瞿富穑F(xiàn)在整個(gè)行業(yè)母基金活躍的數(shù)字非常之多。這個(gè)管理規(guī)模不包括政府引導(dǎo)基金，政府引導(dǎo)基金在中國(guó)基金業(yè)協(xié)會(huì)備案的數(shù)字應(yīng)該超過(guò)2萬(wàn)億。市值投資（音）是2010年設(shè)立的，是最早用市場(chǎng)化的方式運(yùn)作的母基金。2010年設(shè)立的時(shí)候，當(dāng)時(shí)看中國(guó)的母基金市場(chǎng)不超過(guò)十家，現(xiàn)在已經(jīng)有600多家，在基金業(yè)協(xié)會(huì)備案的私募股權(quán)子基金管理機(jī)構(gòu)接近1.5萬(wàn)家。我經(jīng)常在問(wèn)，我們這個(gè)行業(yè)需要這么多管理機(jī)構(gòu)、總業(yè)人員嗎？美國(guó)的私募股權(quán)行業(yè)經(jīng)過(guò)了40年的發(fā)展，從業(yè)的機(jī)構(gòu)數(shù)量不夠一兩千家，我們過(guò)去的十年可以說(shuō)是黃金十年，也可以說(shuō)是過(guò)度發(fā)展的十年，在快速發(fā)展的情況下，行業(yè)迎來(lái)一些調(diào)整和大浪淘沙也是正常的。

　　未來(lái)母基金行業(yè)，我個(gè)人有一些募資上的建議，可以跟大家分享未來(lái)更應(yīng)該關(guān)注的幾個(gè)主流方向的LP，未來(lái)2-3年，相信國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)政策不會(huì)有大的變化，受影響最大的其實(shí)是社會(huì)資本，我們從2010年入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候就在不同場(chǎng)合跟大家講，中國(guó)的資本跟海外資本有很大的不同的點(diǎn)，海外的資本在私募股權(quán)市場(chǎng)上主要是配置型資金，以追求財(cái)務(wù)回報(bào)為主。但中國(guó)根本不是這樣，所以很多機(jī)構(gòu)跟我們談，直接面對(duì)政府引導(dǎo)基金、面對(duì)國(guó)資的時(shí)候，沒(méi)有理解、搞不清楚國(guó)資的想法和需求，包括政府引導(dǎo)基金，因?yàn)樗麄兏揪筒皇桥渲眯唾Y金，他們是功能性資金。什么叫功能性資金？他的錢(qián)交給你不是以賺錢(qián)為核心訴求的，而是一定要在戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)上有一些協(xié)同，我們2010年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就在想未來(lái)5-10年中國(guó)的資金性質(zhì)會(huì)發(fā)生變化，會(huì)出現(xiàn)以配置型為導(dǎo)向的資金，但是很遺憾，到今天為止配置型資金還沒(méi)有大規(guī)模出現(xiàn)并且還在消失，未來(lái)2-3年社會(huì)資本、三方財(cái)富進(jìn)入資本市場(chǎng)的速度會(huì)大大減慢，包括主流配置型資金，以保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)為代表，比我們預(yù)想的過(guò)程可能都要長(zhǎng)。

　　未來(lái)無(wú)論做基金還是做投資，首先要解決資金來(lái)源的問(wèn)題，要關(guān)注幾方面的來(lái)源：

　　第一大類(lèi)是政府引導(dǎo)基金。政府引導(dǎo)基金在主要LP資金來(lái)源供給中占了三分之一的市場(chǎng)，而且政府引導(dǎo)基金目前的存量是2萬(wàn)億，未來(lái)幾年雖然不太可能大規(guī)模增加，但以它的存量和地方政府未來(lái)發(fā)展產(chǎn)業(yè)的訴求來(lái)說(shuō)還是主要的資金。以前很多機(jī)構(gòu)不屑于跟政府引導(dǎo)基金打交道，覺(jué)得政府引導(dǎo)基金限制多，有反投等各種要求，作為行業(yè)從業(yè)人員我也可以理解，但接下來(lái)可以考慮跟一些相對(duì)比較市場(chǎng)化的政府引導(dǎo)基金合作，盛世投資的好處是幫政府管理一個(gè)母基金整盤(pán)子，不會(huì)看單個(gè)基金，當(dāng)然我們會(huì)提產(chǎn)業(yè)反投比例要求，但是以母基金整盤(pán)子考慮，你如果直接拿政府引導(dǎo)基金會(huì)有考核壓力。政府引導(dǎo)基金接下來(lái)可能更加關(guān)注產(chǎn)業(yè)和項(xiàng)目的落地，作為功能性資金的代表，大家在跟政府引導(dǎo)基金打交道的時(shí)候一定要理解他們，要從他們的想法看無(wú)論是投存量還是帶增量的過(guò)程中能不能跟當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)進(jìn)行更好的配合。

　　第二大類(lèi)是國(guó)有資本。我自己在國(guó)有體系干過(guò)，國(guó)有資本未來(lái)幾年是明顯的變化發(fā)展期，有幾個(gè)方面：一是傳統(tǒng)國(guó)資平臺(tái)以政府融資投融資平臺(tái)為代表的國(guó)企面臨轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)國(guó)資發(fā)展瓶頸已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)，現(xiàn)在很多地方的國(guó)資委要求每個(gè)地方國(guó)資具備產(chǎn)業(yè)屬性，如果這個(gè)時(shí)候我們的投資跟國(guó)企的產(chǎn)業(yè)發(fā)展屬性能匹配的話，是能夠獲得他們的資金的。二是很多地方的國(guó)資在成立國(guó)企混改基金，而國(guó)家國(guó)資委層面是城投基金，現(xiàn)在在上海、安徽、廣西我們都看到地方國(guó)資委成立國(guó)企混改基金，這也是未來(lái)投資的主要方向，因?yàn)閲?guó)有經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，特別是在大的集團(tuán)下面的三四級(jí)公司的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)有非常非常好的東西。在座各位投資機(jī)構(gòu)可能不太關(guān)注這一塊，我們現(xiàn)在跟很多地方政府和國(guó)企合作，在全國(guó)二十個(gè)城市有落地的團(tuán)隊(duì)，我們看到很多大國(guó)企下面的三四級(jí)公司，其實(shí)只是機(jī)制的問(wèn)題，如果通過(guò)國(guó)有改制的基金，引入民營(yíng)資本、戰(zhàn)略投資人，再加上社會(huì)資本的導(dǎo)入，完全能夠釋放這些經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)的活力。三是很多國(guó)企未來(lái)一定會(huì)更加關(guān)注并購(gòu)，無(wú)論是最近大家看到的國(guó)企并上市公司，或者是國(guó)企在產(chǎn)業(yè)方向上的延伸和并購(gòu)，這些都是我們需要關(guān)注的重點(diǎn)。其實(shí)最主要的錢(qián)還是來(lái)自于金融機(jī)構(gòu)，其他的都是補(bǔ)充，主要是銀行和保險(xiǎn)資金，最主要是銀行資金，我們判斷未來(lái)2-3年資金面會(huì)緊張，但是這么大體量的金融機(jī)構(gòu)資金，無(wú)論如何會(huì)變換成各種形式出現(xiàn)在股權(quán)投資領(lǐng)域，當(dāng)它們出現(xiàn)的時(shí)候，可能會(huì)有更多要求和訴求。最近優(yōu)先類(lèi)信托產(chǎn)品特別好賣(mài)，在市場(chǎng)上經(jīng)常一搶而空，未來(lái)金融機(jī)構(gòu)會(huì)通過(guò)不同的渠道、不同的面目，以不同的形式展現(xiàn)在私募股權(quán)結(jié)構(gòu)中，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到一些銀行在做這方面嘗試。

　　未來(lái)2-3年，無(wú)論是母基金的管理機(jī)構(gòu)，還是在座各位做子基金的項(xiàng)目投資，我們個(gè)人和我們公司的看法跟大家做一些分享。

　　從母基金的角度來(lái)說(shuō)，母基金的好處是商業(yè)模式更加多變，我們不賭一個(gè)基金團(tuán)隊(duì)，不賭一個(gè)項(xiàng)目，不賭一件事，不賭一個(gè)人，我們做的是趨勢(shì)投資和價(jià)值投資，我們看好相關(guān)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，密集地在這個(gè)領(lǐng)域做配置，只要宏觀經(jīng)濟(jì)不出大的問(wèn)題，行業(yè)不出大的問(wèn)題，相信我們的投資邏輯是成立的。

　　在下行周期，在整個(gè)行業(yè)處于低谷的時(shí)候，母基金應(yīng)該干什么？過(guò)去八年盛世投資已經(jīng)投了300多億出去，投了200多個(gè)子基金、3000多個(gè)項(xiàng)目，第一個(gè)階段投的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。盛世投資在行業(yè)上游，接下來(lái)為行業(yè)做兩件事情，主要是創(chuàng)造流動(dòng)性：第一件事是做二手份額基金，因?yàn)?8、09年這一波成立的基金陸續(xù)要到期了，市場(chǎng)上是沒(méi)有流動(dòng)性的，沒(méi)有人接轉(zhuǎn)資產(chǎn)、項(xiàng)目、LP份額，作為一個(gè)一個(gè)有責(zé)任的母基金管理機(jī)構(gòu)，我們應(yīng)該通過(guò)母基金的管理為市場(chǎng)創(chuàng)造流動(dòng)性，我們有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的團(tuán)隊(duì)在做二級(jí)市場(chǎng)結(jié)轉(zhuǎn)基金。這對(duì)機(jī)構(gòu)、對(duì)行業(yè)是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)樗幌裥峦兑粋€(gè)子基金，它要求母基金的管理機(jī)構(gòu)有一定的投資廣度和深度，這是信息的來(lái)源，還要有判斷底層資產(chǎn)的能力，因?yàn)檫@是技術(shù)活，跟信托基金有很大區(qū)別。在這個(gè)過(guò)程中要求機(jī)構(gòu)有做交易結(jié)構(gòu)的能力，更好地實(shí)現(xiàn)結(jié)轉(zhuǎn)，這是第二件事情。第三件事是專(zhuān)注并購(gòu)市場(chǎng)，一是國(guó)企的并購(gòu)，無(wú)論是國(guó)企并購(gòu)上市公司、國(guó)企并購(gòu)產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，這是一個(gè)大的方面。另外一個(gè)方面是上市公司的并購(gòu)，未來(lái)我們這個(gè)行業(yè)的主要退出跟上市公司的并購(gòu)還是有很大關(guān)系，核心就是未來(lái)兩到三年我們自己要練好內(nèi)功，我們要做中國(guó)最懂退出的母基金，前面八年我們跟大家一樣在投，未來(lái)整個(gè)行業(yè)，無(wú)論是母基金也好、子基金也好，核心能力是在退出，盛世投資未來(lái)在打造一套為GP做增值服務(wù)的體系，無(wú)論是做二手份額基金還是做并購(gòu)，核心是幫助GP做項(xiàng)目的退出，盛世投資一定要成為中國(guó)最懂退出的母基金。

　　這是主辦方給我的命題，簡(jiǎn)單跟大家過(guò)一下，包括我們這個(gè)行業(yè)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。

　　一是市場(chǎng)化。主要是針對(duì)母基金，大家都覺(jué)得母基金溝通比較難，政府引導(dǎo)基金的公司都比較強(qiáng)勢(shì)，其實(shí)是你們沒(méi)有了解他們的需求，要從對(duì)方的需求出發(fā)，從資金性質(zhì)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、未來(lái)屬性，從他的需求出發(fā)看我們能幫他們做什么，因?yàn)樗麄儾攀荓P，不能說(shuō)我能幫你賺多少錢(qián)，其實(shí)很多政府引導(dǎo)基金并不關(guān)心錢(qián)。很多的地方政府引導(dǎo)基金說(shuō)我們從體制內(nèi)出來(lái)，成立了公司，政府引導(dǎo)基金一上來(lái)就說(shuō)我們是政府引導(dǎo)、市場(chǎng)化運(yùn)作，所有政府引導(dǎo)基金都這么說(shuō)，但是我問(wèn)他什么叫真正意義上的市場(chǎng)化？母基金怎樣做到市場(chǎng)化？根據(jù)我們這么多年的投資邏輯以及跟政府引導(dǎo)基金打交道的過(guò)程，提出四個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是資金來(lái)源的市場(chǎng)化，完全依靠財(cái)政、國(guó)資不算市場(chǎng)化。二是投資決策的市場(chǎng)化。三是激勵(lì)機(jī)制的市場(chǎng)化。四是退出機(jī)制的市場(chǎng)化，大家用這些標(biāo)準(zhǔn)去衡量一個(gè)母基金、政府引導(dǎo)基金是不是真正的市場(chǎng)化運(yùn)作。

　　二是專(zhuān)業(yè)化。隨著這個(gè)行業(yè)的深入發(fā)展，一個(gè)投項(xiàng)目的子基金說(shuō)可以任何領(lǐng)域都投，在市場(chǎng)上已經(jīng)很難募集了，接下來(lái)這些基金在做更加專(zhuān)業(yè)化的分工，母基金也一樣，我相信未來(lái)也會(huì)有專(zhuān)門(mén)的醫(yī)療行業(yè)的母基金、環(huán)保行業(yè)的母基金、文化行業(yè)的母基金，我們?cè)谶@方面也做了嘗試，母基金要更加專(zhuān)業(yè)化、更懂產(chǎn)業(yè)。

　　三是產(chǎn)業(yè)化。這是結(jié)合國(guó)資、政府的母基金，它們更加強(qiáng)調(diào)以母基金作為產(chǎn)業(yè)落地、產(chǎn)業(yè)招商、資本招商的平臺(tái)，更加產(chǎn)業(yè)化。

　　四是融合化。政府引導(dǎo)基金現(xiàn)在也賦予了很多功能，包括創(chuàng)投、產(chǎn)業(yè)，甚至基礎(chǔ)設(shè)施的母基金我們都有參與。

　　五是國(guó)際化。一個(gè)好的母基金管理機(jī)構(gòu)，一個(gè)好的金融機(jī)構(gòu)不應(yīng)該只在國(guó)內(nèi)、只管?chē)?guó)內(nèi)的人民幣，未來(lái)我們也會(huì)走出去，特別是在中美貿(mào)易摩擦對(duì)中國(guó)的投資限制的大背景下，中國(guó)優(yōu)秀的子基金和母基金走出去做美元基金，用美元的結(jié)構(gòu)，用美國(guó)人的投去投美國(guó)人的項(xiàng)目，可能是未來(lái)的一個(gè)方向。

　　謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝姜總的分享。在座各位桌子上都有一本《2018中國(guó)股權(quán)投資白皮書(shū)》，這本書(shū)比較厚重，編著它花費(fèi)了不少心血。中國(guó)證券報(bào)、中國(guó)財(cái)富研究院在本次評(píng)選調(diào)研的基礎(chǔ)上聯(lián)合鉅派投資公司共同編著而成，接下來(lái)有請(qǐng)中國(guó)證券報(bào)副總編輯王軍先生跟我們講一講編著幕后的故事。

　　【王軍】：感謝各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，中國(guó)證券報(bào)舉辦的金牛獎(jiǎng)評(píng)選活動(dòng)已經(jīng)形成了一個(gè)非常完整的系列，公募金牛獎(jiǎng)已經(jīng)舉辦了15屆，私募基金金牛獎(jiǎng)已經(jīng)舉辦了9屆，上市公司金牛獎(jiǎng)舉辦了20屆，相比而言，股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)今年才是第二屆，是一個(gè)小弟弟，如何把股權(quán)投資金牛獎(jiǎng)評(píng)好，這是我們一直在思考的問(wèn)題，在我看來(lái)，如何加強(qiáng)專(zhuān)業(yè)性，如何加強(qiáng)研究深度，可能是我們把評(píng)選搞好的最關(guān)鍵的方向。所以我們推出這本《2018中國(guó)股權(quán)投資白皮書(shū)》，是我們朝著這個(gè)方向努力的一個(gè)環(huán)節(jié)、一個(gè)步驟。在此我要感謝鉅派集團(tuán)對(duì)我們的支持。謝謝大家！

　　接下來(lái)請(qǐng)出《2018中國(guó)股權(quán)投資白皮書(shū)》戰(zhàn)略合作方代表鉅派集團(tuán)董事長(zhǎng)倪建達(dá)先生上臺(tái)致辭。

　　【倪建達(dá)】：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，由于時(shí)間關(guān)系，我講幾點(diǎn)感受，首先是特別感謝中證集團(tuán)的各位領(lǐng)導(dǎo)提供了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，為我們這個(gè)行業(yè)作了非常多的努力，讓我們?cè)谛袠I(yè)面臨嚴(yán)冬的時(shí)候可以抱團(tuán)取暖、理性思考，所以我們發(fā)了一本《2018中國(guó)股權(quán)投資白皮書(shū)》，上面還用金色的字寫(xiě)著“大浪淘沙始見(jiàn)金”，這表明了我們對(duì)這個(gè)行業(yè)的看法，也是中證集團(tuán)作為一個(gè)非常知名的媒體集團(tuán)，承辦了那么多的行業(yè)評(píng)選，有著一個(gè)非?？茖W(xué)的體系，這個(gè)體系將一如既往地為中國(guó)股權(quán)投資基金提供服務(wù)。鉅派很能油這樣的機(jī)會(huì)參與其中，很高興能在佛山這個(gè)人杰地靈的地方參加這場(chǎng)高峰論壇，大家都知道，佛山是詠春拳發(fā)祥地，詠春拳的第一套拳叫小諗頭，小諗頭不正，終生不正。鉅派是一家在美國(guó)紐交所上市的公司，今天有那么多股權(quán)母基金、股權(quán)投資大佬、重量級(jí)公司來(lái)到這個(gè)論壇，鉅派在募資方面有自己的優(yōu)勢(shì)，也有非常強(qiáng)大的客戶資源，期待著今后可以跟大家更好地合作。

　　最后，再次感謝中證提供的機(jī)會(huì)，相信我們之間未來(lái)的合作前景是非常廣闊的，也可以為行業(yè)未來(lái)的發(fā)展提供更好的支持和助力。

　　再次祝本次論壇取得圓滿成功。

　　【主持人】：《2018中國(guó)股權(quán)投資白皮書(shū)》正式發(fā)布，有請(qǐng)兩位領(lǐng)導(dǎo)走到舞臺(tái)中央一起合影留念?！?018中國(guó)股權(quán)投資白皮書(shū)》的合作應(yīng)該是雙方戰(zhàn)略合作的開(kāi)始，中國(guó)證券報(bào)金牛獎(jiǎng)是業(yè)內(nèi)首屈一指的評(píng)選體系，鉅派集團(tuán)也是國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的財(cái)富管理集團(tuán)，未來(lái)雙方肯定能在更多領(lǐng)域擦出火花。

　　下面將要進(jìn)行的是今天上午的最后一個(gè)環(huán)節(jié)：圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)。金牛獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮不僅為那些股權(quán)投資行業(yè)的管理者提供展示自我的非常有魅力的舞臺(tái)，同時(shí)也是為優(yōu)秀的股權(quán)投資機(jī)構(gòu)和優(yōu)秀的企業(yè)共同搭建一個(gè)合作交流、互利共盈的平臺(tái)。

　　今天上午最后一個(gè)活動(dòng)也是今天第一場(chǎng)圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，我們榮幸邀請(qǐng)到五位來(lái)自保險(xiǎn)資管和母基金等股權(quán)投資領(lǐng)域的領(lǐng)軍者和上市公司代表共同探討新監(jiān)管時(shí)代如何重構(gòu)股權(quán)投資新生態(tài)圈。

　　掌聲請(qǐng)出本場(chǎng)對(duì)話的主持人弘毅投資董事總經(jīng)理、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林暾先生。

　　有請(qǐng)對(duì)話嘉賓：

　　元禾辰坤股權(quán)投資基金管理中心合伙人李懷杰先生；

　　君聯(lián)資本管理股份有限公司董事總經(jīng)理李家慶先生；

　　平安養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司總經(jīng)理助理兼投資總監(jiān)王承煒先生。

　　【林暾】：我是弘毅投資的林暾，非常感謝今天給我這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)主持這個(gè)論壇。我們這個(gè)論壇是介于各位和午餐之間的最后一個(gè)論壇。今天上午大家看到的金牛論壇是業(yè)界的盛典也是思想的盛宴，希望大家忍耐二三十分鐘時(shí)間，把圓桌論壇進(jìn)行完。   

　　今天有幾位重量級(jí)嘉賓在這里，請(qǐng)他們介紹一下他們自己和他們背后代表的機(jī)構(gòu)，我代表各位業(yè)界的朋友提幾個(gè)大家共同關(guān)心的話題，請(qǐng)幾位嘉賓共同做一個(gè)分享。

　　【李懷杰】：大家好，我是來(lái)自元禾辰坤母基金的李懷杰，在整個(gè)環(huán)節(jié)是PE的代表，我們主要的業(yè)務(wù)是給PE基金融資支持和幫助PE基金更好的尋找到項(xiàng)目標(biāo)的。從過(guò)去十年時(shí)間里，共同投資了57家基金管理公司的70多個(gè)基金，在市場(chǎng)上形成了很好的效益，能促進(jìn)投資機(jī)構(gòu)的交流與合作，還有一些標(biāo)準(zhǔn)的制定和行業(yè)的發(fā)展。

　　【李家慶】：君聯(lián)資本的李家慶，君聯(lián)資本是2001年成立的專(zhuān)注創(chuàng)業(yè)期和成長(zhǎng)期，以早期為主的風(fēng)險(xiǎn)管理公司。我們還是像剛才幾位嘉賓上臺(tái)講的，講二級(jí)市場(chǎng)、資金端的事情，我們主要集中在創(chuàng)新的早期資產(chǎn)端。主要投資跟TMT、消費(fèi)、現(xiàn)代服務(wù)、醫(yī)療服務(wù)、生物醫(yī)藥為主的領(lǐng)域里的創(chuàng)新和成長(zhǎng)期公司?，F(xiàn)在大概管理了接近70億人民幣加美金的20支基金，主要投資一級(jí)市場(chǎng)。

　　【王承煒】：大家好，我是平安養(yǎng)老保險(xiǎn)的王承煒，平安養(yǎng)老險(xiǎn)是平安集團(tuán)下專(zhuān)注養(yǎng)老保險(xiǎn)的主要機(jī)構(gòu)。我們目前管理的業(yè)務(wù)是企業(yè)年金和第一支柱社保基金，也參加第三支柱養(yǎng)老金的發(fā)行和管理，還有平安銀行自行發(fā)行的保險(xiǎn)管理。目前是管理大概4000-5000億人民幣。

　　【林暾】：上午有很多宏觀經(jīng)濟(jì)分析，第一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教各位，就你們所見(jiàn)的股權(quán)投資行業(yè)，現(xiàn)在到底是不是面臨拐點(diǎn)？你們覺(jué)得什么樣的機(jī)會(huì)是行業(yè)新的機(jī)會(huì)？什么樣的挑戰(zhàn)你們認(rèn)為是最大的挑戰(zhàn)？

　　【李懷杰】：中國(guó)股權(quán)投資行業(yè)也是一個(gè)波浪型或螺旋型發(fā)展的過(guò)程，我們從2006年開(kāi)始從事股權(quán)投資母基金行業(yè)，也看到了一些浪潮和結(jié)構(gòu)性事件，包括股權(quán)分置改革、創(chuàng)業(yè)板推出，還有中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程，剛才宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家都講到了目前對(duì)外、對(duì)內(nèi)都有一些不均衡，也面臨著挑戰(zhàn)和機(jī)遇，整體來(lái)說(shuō)，我們預(yù)判這個(gè)行業(yè)還是會(huì)持續(xù)發(fā)展，但發(fā)展方式或發(fā)展模式跟原來(lái)有比較大的區(qū)別，這幾個(gè)趨勢(shì)是過(guò)去五年里大家看到的，投資機(jī)構(gòu)的專(zhuān)業(yè)化、垂直化，做精、做專(zhuān)，這個(gè)趨勢(shì)過(guò)去幾年普遍被大家所認(rèn)同。接下來(lái)五到十年里是下一波經(jīng)濟(jì)周期，原來(lái)傳統(tǒng)專(zhuān)注的投資模式會(huì)不會(huì)遇到行業(yè)經(jīng)濟(jì)周期大波動(dòng)的影響，經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)的行業(yè)怎么辦？是不是還值得投資？也會(huì)是大家考慮的話題。從資產(chǎn)管理來(lái)說(shuō)會(huì)不會(huì)是多組合資產(chǎn)管理來(lái)平衡單一資產(chǎn)管理的波動(dòng)，這也是一種發(fā)展趨勢(shì)。

　　總而言之，目前是陣痛，長(zhǎng)期來(lái)看還有更好的發(fā)展，但結(jié)構(gòu)或模式上會(huì)有一些新的調(diào)整或新的改變。

　　【李家慶】：變化肯定很大，看過(guò)過(guò)去不同周期內(nèi)17、18年時(shí)間一級(jí)市場(chǎng)早期風(fēng)險(xiǎn)投資和私募股權(quán)投資周期之后，到今天可能也確實(shí)是需要重新洗牌的過(guò)程，今年開(kāi)始到明年，甚至?xí)永m(xù)到后年，整個(gè)產(chǎn)業(yè)，無(wú)論是LP，還是基金管理公司GP，抑或是投資企業(yè)，向頭部集中的趨勢(shì)非常明顯，今年的融資趨勢(shì)下降70%、80%的情況下，依然還是有比較大的資金募集，剛才張維總說(shuō)上市公司5%有投資價(jià)值，私募股權(quán)市場(chǎng)可能不到5%吧，大概有1%、2%的基金會(huì)募集完成剩余20%、30%的資金，資金規(guī)模并不小。君聯(lián)資本今年依然會(huì)完成接近80億人民幣和十幾億美金的融資。從退出角度來(lái)說(shuō)，從過(guò)去每年的200家、300家、400家，今年一年大概60、70家，對(duì)基金管理人來(lái)說(shuō)，投資企業(yè)是不是能在相對(duì)總規(guī)?？s小的市場(chǎng)里依然能占到比較大的退出比例，這一點(diǎn)是非常明顯的，所以說(shuō)會(huì)是一個(gè)非常大的洗牌過(guò)程，我們自己認(rèn)為也是比較正常的。

　　【王承煒】：我是從資金端的角度看這個(gè)問(wèn)題，剛開(kāi)始主持人講了一個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在股權(quán)投資基金，加上創(chuàng)意基金，總規(guī)模接近8萬(wàn)億人民幣，相比中國(guó)A股股票市場(chǎng)，即便比債券市場(chǎng)總規(guī)模都不算小。這帶來(lái)一個(gè)思考，如果仔細(xì)看這些資金，在過(guò)去經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的過(guò)程中難免會(huì)問(wèn)投資這些企業(yè)到底以什么樣的節(jié)奏去投？對(duì)平安保險(xiǎn)這種類(lèi)似養(yǎng)老金的資金，一是肯定要投，二是投資期限肯定很長(zhǎng)，不會(huì)短期三五年賺了錢(qián)就跑，三是如果經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一定的下滑，沒(méi)有這么多熱錢(qián)追逐少數(shù)項(xiàng)目，反而提供了買(mǎi)入估值合理企業(yè)的機(jī)會(huì)。因此在現(xiàn)在這個(gè)階段，對(duì)于好的投資管理人，我相信有自己的投資能力，通過(guò)自己的篩選，恰恰能買(mǎi)到估值合理的企業(yè)，這反而孕育著機(jī)會(huì)，這樣的孕育我們?cè)敢獠蹲健?/p>

　　【林暾】：說(shuō)得太好了，各位嘉賓都提到了股權(quán)投資行業(yè)往前走，頭部化、募資難、投資難、退出也難，這是大家普遍的共識(shí)。

　　接下來(lái)我想問(wèn)一下從GP、LP的角度，家慶總更多從GP的角度來(lái)說(shuō)，懷杰總從LP的角度來(lái)說(shuō)，我們跟元禾辰坤、國(guó)開(kāi)行都有很密切的關(guān)注，LP在找什么樣的GP？GP在找什么樣的LP資金？

　　【李家慶】：我們一直以來(lái)都比較簡(jiǎn)單，都是長(zhǎng)線的機(jī)構(gòu)資金為主，今年還沒(méi)有太多的碰過(guò)銀行渠道，或者說(shuō)過(guò)多面向社會(huì)化募集，因?yàn)槲覀兓鸬腖P機(jī)構(gòu)都是國(guó)家社?；?，包括元禾、國(guó)開(kāi)、中國(guó)科學(xué)院和保險(xiǎn)公司，作為我們來(lái)講還是非常希望能夠和長(zhǎng)線的、機(jī)構(gòu)化的，愿意交給我們的基金管理人，五年、八年甚至十年投資在早期的創(chuàng)新和成長(zhǎng)新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的企業(yè)的錢(qián)。既然要管這樣的錢(qián)，有一點(diǎn)很重要，就是要和我們自己的投資人或LP保持非常透明的、可持續(xù)的、相互信任的、互惠互利的關(guān)系，這非常重要，而不僅僅是拿了錢(qián)之后，只要我能掙錢(qián)，你別管我從哪里掙來(lái)的，這一把掙著了，下一把掙得著掙不著無(wú)所謂，不是短期套利的關(guān)系，所以定位很重要。

　　第二，基金管理公司或者GP的規(guī)范性、透明度以及內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)管理和控制非常重要，過(guò)去的十年時(shí)間，人民幣基金或者相當(dāng)多數(shù)人民幣基金的投資人不太介意，但在現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境下，大家對(duì)于透明度、規(guī)范性、風(fēng)險(xiǎn)管理能力以及長(zhǎng)期持續(xù)的企業(yè)文化和組織架構(gòu)、人力資源要求越來(lái)越高，在這一點(diǎn)上，適度地進(jìn)行調(diào)整，有助于GP和LP之間建立健康的、長(zhǎng)期持續(xù)的關(guān)注。

　　【李懷杰】：從LP的角度，這個(gè)話題可能有點(diǎn)大，因?yàn)閲?guó)內(nèi)私募股權(quán)投資LP種類(lèi)很多，有政府、實(shí)業(yè)投資人、個(gè)人投資人等等，我們更多是從專(zhuān)業(yè)母基金FOF的角度看待這個(gè)問(wèn)題。有幾點(diǎn)：

　　一是我們挑選的GP要專(zhuān)業(yè)化，專(zhuān)業(yè)能力很強(qiáng)，能真正給投資行為保值和增值的過(guò)程，它的投資能力是我們過(guò)去考慮非常多的一點(diǎn)，這個(gè)能力可以從多個(gè)方面衡量，比如過(guò)去的投資業(yè)績(jī)、對(duì)市場(chǎng)對(duì)行業(yè)的理解。

　　二是品行很重要，剛才家慶總也講到了，專(zhuān)業(yè)投資機(jī)構(gòu)是一個(gè)長(zhǎng)期的投資，對(duì)機(jī)構(gòu)的透明度、合規(guī)性，包括內(nèi)部協(xié)調(diào)性都非常關(guān)注。

　　三是特色，母基金是做資產(chǎn)組合和資產(chǎn)配置，每一個(gè)我們要投的機(jī)構(gòu)都會(huì)有亮點(diǎn)、特色點(diǎn)或標(biāo)簽化的東西，現(xiàn)在有2萬(wàn)多家股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，每家機(jī)構(gòu)怎么在2萬(wàn)多家中體現(xiàn)自己的特色和獨(dú)特性也是很重要一點(diǎn)。

　　四是持續(xù)性，從股權(quán)投資母基金的角度，希望能夠?qū)ふ?、發(fā)現(xiàn)、扶持、培育、長(zhǎng)期伴隨GP的成長(zhǎng)過(guò)程，我們希望能夠找到一個(gè)好的GP管理公司，大家長(zhǎng)期走下去，不僅僅是投這只基金，可能投第二期、第三期，長(zhǎng)期形成戰(zhàn)略性協(xié)作或合作的模式。

　　【林暾】：謝謝兩位李總。下面這個(gè)問(wèn)題我想側(cè)重請(qǐng)教一下王總，剛才您說(shuō)您是險(xiǎn)資，資金來(lái)源宏觀上看是沒(méi)有問(wèn)題的，我們也知道平安養(yǎng)老短期、長(zhǎng)期都是市場(chǎng)領(lǐng)先的，企業(yè)年金更是很重要的部分。海內(nèi)、海外、一級(jí)、二級(jí)、多個(gè)資產(chǎn)類(lèi)別，您是怎么配置的？投資端，平安養(yǎng)老有沒(méi)有什么計(jì)劃跟優(yōu)秀的外部GP進(jìn)行合作？

　　【王承煒】：其實(shí)對(duì)于保險(xiǎn)養(yǎng)老金而言，投資都有共性，資金的投資風(fēng)格取決于背后的資金性質(zhì)，這些資金的性質(zhì)比較重要的是長(zhǎng)期性，長(zhǎng)期性導(dǎo)致對(duì)于保險(xiǎn)資金或養(yǎng)老金這些大的資產(chǎn)類(lèi)別有幾個(gè)要求：

　　一是投資要求有一定的分散度，舉個(gè)例子，美國(guó)的養(yǎng)老金構(gòu)成了美國(guó)私募基金行業(yè)四分之一的資金來(lái)源，這些私募不一定占養(yǎng)老金的比例很高，保險(xiǎn)或養(yǎng)老一定要有充分的分散度要求，這就意味著它會(huì)考慮各種各樣的投資機(jī)會(huì)，股權(quán)投資當(dāng)然是一個(gè)很好的投資類(lèi)別。

　　二是要比較長(zhǎng)的時(shí)間周期，不可能一個(gè)不斷增長(zhǎng)的資金投的都是短期的，如果只是投三到六個(gè)月，那么三到六個(gè)月之后還有更多資金要投，所以一定要有長(zhǎng)期的投資機(jī)會(huì)，而長(zhǎng)期的投資機(jī)會(huì)，在國(guó)內(nèi)能看到的，除非國(guó)家發(fā)很長(zhǎng)時(shí)間的債券，再有就是股權(quán)投資，股權(quán)投資能以長(zhǎng)期限的視角去投資。

　　三是對(duì)于保險(xiǎn)資金或長(zhǎng)期資金而言，比較在乎的是逆向投資思維，它跟其他短期資金不一樣，我可能不在乎什么東西很熱就一定投什么，我在乎這二、三十年不斷變化過(guò)程中，我投資的主要時(shí)點(diǎn)應(yīng)該整個(gè)周期比較差的時(shí)候，因?yàn)閺拈L(zhǎng)期來(lái)講，金融資產(chǎn)價(jià)格有均值回歸的特性，所以我不會(huì)采取跟短期資金一樣的投資策略。

　　【林暾】：2019年就要來(lái)了，三位能不能簡(jiǎn)短說(shuō)一下2019年最希望找到的投資標(biāo)的是什么？

　　【李懷杰】：2019年是變革的一年，有很大的內(nèi)外部因素，包括行業(yè)的變革，我們希望能找到那些不忘初心、持之以恒，把自己手里的事繼續(xù)做好的有恒心、有耐心的投資機(jī)會(huì)。

　　【李家慶】：對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，每一年都是差不多過(guò)的，十七、八年的時(shí)間，每年都伴隨著技術(shù)的發(fā)展、行業(yè)的發(fā)展、創(chuàng)新趨勢(shì)的發(fā)展，所以2019年對(duì)于我們來(lái)說(shuō)很重要的一點(diǎn)是新基金完成募集之后，在我們關(guān)心的技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)下，能在未來(lái)的三到五年，在中國(guó)一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)，包括國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中扮演重大角色的新興科技性、創(chuàng)業(yè)型民營(yíng)企業(yè)，這是我們2019年要做的事情。當(dāng)然，很重要的一點(diǎn)就是要迎來(lái)整個(gè)行業(yè)重新洗牌之后再出發(fā)的過(guò)程。作為一個(gè)有歷史的公司，還是需要承擔(dān)責(zé)任、勇于創(chuàng)新，2019年是中國(guó)真正的私募股權(quán)投資行業(yè)再出發(fā)的一年。

　　【王承煒】：對(duì)于保險(xiǎn)或企業(yè)年金來(lái)說(shuō)最關(guān)鍵的2019年其實(shí)就是穿越經(jīng)濟(jì)往下的周期，對(duì)于大體量的資金而言，整體投資不受宏觀的影響是不可能的，這是我們的特點(diǎn)。因此，從我的角度來(lái)看，我管理的4000億投資組合，組合的構(gòu)建能夠穿越經(jīng)濟(jì)周期往下走的過(guò)程，同時(shí)在下跌過(guò)程中假設(shè)有好的投資標(biāo)的，我愿意付出時(shí)間成本買(mǎi)入這些好的投資機(jī)會(huì)，無(wú)論是股權(quán)還是債券，當(dāng)然前提是控制住風(fēng)險(xiǎn)，穿越經(jīng)濟(jì)下行的低谷，相信對(duì)于長(zhǎng)期資金而言就是更多的機(jī)會(huì)。

　　【林暾】：最后一個(gè)問(wèn)題，科創(chuàng)板會(huì)引發(fā)一些企業(yè)得到在中國(guó)資本市場(chǎng)融資和再融資的權(quán)利。我想請(qǐng)教一下各位，在你們看來(lái)，科創(chuàng)板會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？對(duì)你們的投資有影響嗎？

　　【李懷杰】：科創(chuàng)板從某一個(gè)特定的角度，從股權(quán)投資行業(yè)來(lái)說(shuō)是開(kāi)辟了一個(gè)新的退出渠道，這個(gè)事比較緊急，我們這些機(jī)構(gòu)，包括被投的企業(yè)要充分做好準(zhǔn)備，抓住這個(gè)歷史性機(jī)遇，天下武功惟快不破，我們一定要抓好這個(gè)窗口，不管是實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)的證券化還是實(shí)現(xiàn)資本有序退出，都是很好的機(jī)遇。

　　【李家慶】：我們非?？春茫@件事情一定會(huì)發(fā)生，其實(shí)這件事情在我們內(nèi)部，在這個(gè)行業(yè)內(nèi)已經(jīng)在做，已經(jīng)有將近二十家公司在和頭部券商在進(jìn)行密切交流，也在跟交易所、監(jiān)管部門(mén)進(jìn)行前期溝通和交流，這對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)行業(yè)以技術(shù)創(chuàng)新、硬科技驅(qū)動(dòng)下，而且有相當(dāng)?shù)男袠I(yè)地位，這是非常好的機(jī)會(huì)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)會(huì)直接指引產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。另外，我們自己的判斷會(huì)非常接近美股和港股券商，包括定價(jià)、錨定、基石投資人，對(duì)于項(xiàng)目選擇標(biāo)準(zhǔn)會(huì)比較接近，所以我們會(huì)積極應(yīng)對(duì)這個(gè)新機(jī)會(huì)，把它作為未來(lái)指引我們投資的標(biāo)準(zhǔn)。

　　【王承煒】：科創(chuàng)板+注冊(cè)制，為目前主要的PE或類(lèi)似的基金提供了很好的退出機(jī)制，這一塊對(duì)我們投資的影響分為兩方面來(lái)講：一是直接影響，直接投資以目前的監(jiān)管態(tài)勢(shì)，我們可能屬于第二批，不見(jiàn)得馬上參與投資。二是間接影響，比如原來(lái)在主板上不能上市的企業(yè)回到科創(chuàng)板，這些企業(yè)在注冊(cè)制下怎么估值？對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的估值還會(huì)有比較深的間接影響，這一塊我們會(huì)密切關(guān)注，看看怎么通過(guò)基金的模式間接參與，或者關(guān)注對(duì)主板的沖擊。

　　【林暾】：各位朋友，由于時(shí)間關(guān)系，圓桌討論就到這里。

　　【主持人】：謝謝各位嘉賓給我們帶來(lái)一段非常精彩的討論。

　　今天上午的主論壇部分到此圓滿結(jié)束，下午在主會(huì)場(chǎng)還將會(huì)進(jìn)行兩場(chǎng)圓桌對(duì)話，分別是大健康時(shí)代醫(yī)療健康投資機(jī)遇和挑戰(zhàn)”以及“硬創(chuàng)新時(shí)代，硬科技、高端制造突圍”，同時(shí)還有兩場(chǎng)平行活動(dòng)，一場(chǎng)是行業(yè)機(jī)構(gòu)代表與監(jiān)管機(jī)構(gòu)的閉門(mén)座談會(huì)，另一場(chǎng)則是光壹廣東金融高新區(qū)專(zhuān)場(chǎng)推介會(huì)和相關(guān)項(xiàng)目的簽約儀式。下午4點(diǎn)30分左右廣東金融高新區(qū)還安排地方參觀考察活動(dòng)，帶大家一起考察廣東金融高新區(qū)360度全景展廳以及珠三角工匠精神展示館。

　　非常感謝各位一上午的守候和聆聽(tīng)，下午所有活動(dòng)都是兩點(diǎn)鐘正式開(kāi)始。

　　主題：2018中國(guó)證券報(bào)股權(quán)投資高峰論壇——圓桌論壇

　　時(shí)間：2018年11月17日14：00

　　地點(diǎn)：佛山金融高新區(qū)保利洲際酒店二樓宴會(huì)廳

　　會(huì)議內(nèi)容記錄如下：

　　【主持人】：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，大家下午好！

　　感謝大家在短暫的午間休息之后，回到主會(huì)場(chǎng)繼續(xù)下午論壇部分。

　　在上午的論壇中，我們邀請(qǐng)到政商學(xué)界的知名專(zhuān)家學(xué)者、頂級(jí)股權(quán)投資機(jī)構(gòu)、上市公司代表等各界精英為我們帶來(lái)了一場(chǎng)別開(kāi)生面的觀點(diǎn)盛宴。今天下午，精彩還再繼續(xù)，下半場(chǎng)將給各位帶來(lái)兩場(chǎng)尖峰對(duì)話。

　　首先我們要進(jìn)行的是“大健康時(shí)代 醫(yī)療健康投資機(jī)遇和挑戰(zhàn)”的圓桌論壇環(huán)節(jié)。前段時(shí)間有一條新聞比較抓人眼球，說(shuō)谷歌首席科學(xué)家?guī)炱澗S爾說(shuō)到2029年人類(lèi)可能迎來(lái)永生。真的這樣嗎？我們可以永遠(yuǎn)不死了嗎？可以活得更長(zhǎng)久，可以更長(zhǎng)久地看到世界發(fā)生的更多的無(wú)限的可能也許是很多人心里的夢(mèng)想，我們也希望這種長(zhǎng)久更高質(zhì)量一些。近年來(lái)，醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)會(huì)可謂異軍突起，頗受投資人的青睞。醫(yī)療器械、創(chuàng)新藥以及醫(yī)療服務(wù)，是其中最主流的三個(gè)投資方向。那么，這三個(gè)方面的投資趨勢(shì)、未來(lái)行業(yè)成長(zhǎng)空間、面臨的困難分別是怎樣的？還有哪些其他細(xì)分方向的投資機(jī)會(huì)有待挖掘嗎？讓我們一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)業(yè)界的聲音。

　　首先，讓我們認(rèn)識(shí)一下今天的對(duì)話嘉賓，他們是：

　　上海源星股權(quán)投資管理有限公司管理合伙人金炯女士，金總稍后也會(huì)擔(dān)當(dāng)本次圓桌論壇的主持人。

　　上海磐霖資產(chǎn)管理有限公司合伙人唐愛(ài)民先生；

　　遠(yuǎn)洋資本有限公司股權(quán)業(yè)務(wù)中心董事總經(jīng)理魏施寒先生；

　　中金資本運(yùn)營(yíng)有限公司董事總經(jīng)理?xiàng)瞰h女士；

　　廣譽(yù)遠(yuǎn)中藥股份有限公司總裁楊紅飛先生；

　　深圳市高特佳投資集團(tuán)執(zhí)行合伙人張鵬先生；

　　感謝各位嘉賓的到來(lái)。接下來(lái)正式進(jìn)入圓桌環(huán)節(jié)，現(xiàn)場(chǎng)交給金總。

　　【金炯】：這是今天下午第一場(chǎng)圓桌對(duì)話，剛才主持人說(shuō)到永生的話題，臺(tái)上幾位都算是醫(yī)療健康領(lǐng)域的同行，我們致力讓大家生活得更加幸福和美好，當(dāng)碰到健康有挑戰(zhàn)的時(shí)候，我們希望新藥、新器械、更新型、更加貼近用戶需求的醫(yī)療健康服務(wù)都可以讓大家生活質(zhì)量有更大的提高，永生才是一件幸福和美好的事情。

　　非常高興在金牛獎(jiǎng)?wù)搲勧t(yī)療的話題，接近深秋，好在佛山還是暖意洋洋，不像北方已經(jīng)有寒冬的感覺(jué)。資本市場(chǎng)現(xiàn)在有兩種觀點(diǎn)，一種是科創(chuàng)板的興起，大家覺(jué)得春天要到來(lái)了。另一種是在內(nèi)外時(shí)局不確定因素下，很多人覺(jué)得是不是資本進(jìn)入寒冬了。在這個(gè)大環(huán)境下，請(qǐng)?jiān)卺t(yī)療行業(yè)奮斗多年的老兵看一看他們各自在醫(yī)療健康領(lǐng)域的布局是怎么樣，正在密集布局哪些領(lǐng)域，從這個(gè)角度大家可以看見(jiàn)我們認(rèn)為的醫(yī)療健康領(lǐng)域的投資機(jī)會(huì)在哪里。

　　接下來(lái)請(qǐng)?jiān)谧逦患钨e談一下，也借此把各自的基金作一個(gè)簡(jiǎn)短的介紹。

　　【唐愛(ài)民】：我是上海磐霖資產(chǎn)管理有限公司的唐愛(ài)民，醫(yī)療健康是磐霖資本非常重要的投資領(lǐng)域，之前投資了很多創(chuàng)新藥，已上市的包括康泰生物、凱普生物，康泰生物是做疫苗的，創(chuàng)新藥也投了一些，包括北京的珅奧基是晚期肝癌抗癌藥物，還有銳博生物，這些都是創(chuàng)新藥的代表。

　　【主持人】：創(chuàng)新藥方面已經(jīng)完成了非常好的布局。

　　【唐愛(ài)民】：是的，這一塊是非常關(guān)鍵的布局領(lǐng)域。

　　【主持人】：未來(lái)看三到五年，全壘打的項(xiàng)目也會(huì)來(lái)自這一塊嗎？

　　【唐愛(ài)民】：是的。

　　【魏施寒】：各位好！我是來(lái)自于遠(yuǎn)洋資本的魏施寒，遠(yuǎn)洋資本是一家另類(lèi)投資管理公司，經(jīng)過(guò)過(guò)去五年的發(fā)展，目前在大健康領(lǐng)域布局美中宜、月子會(huì)所、美德嬰，我們?cè)谘劭祁I(lǐng)域布局了愛(ài)使眼科，影像領(lǐng)域有瑞斯康，曾經(jīng)投資了合全藥業(yè)，比較集中在消費(fèi)醫(yī)療服務(wù)這個(gè)領(lǐng)域。

　　【主持人】：當(dāng)時(shí)是基于怎樣的思考做這樣的布局？

　　【魏施寒】：一是市場(chǎng)需求，一是資源稟賦。消費(fèi)升級(jí)是一個(gè)非常重要的方向，同時(shí)我們根據(jù)這幾個(gè)消費(fèi)品種深入理解行業(yè)的需求，比如產(chǎn)康，其實(shí)產(chǎn)康不是生孩子那兩天的事，而是長(zhǎng)達(dá)十個(gè)月13次產(chǎn)檢以及作為一個(gè)母親艱辛的歷程，對(duì)于現(xiàn)在的家庭來(lái)說(shuō)是一個(gè)很重要的有意愿性的事情。

　　【主持人】：需要更深的服務(wù)深度。

　　【魏施寒】：包括醫(yī)美、影像外包，我們真實(shí)理解區(qū)域特點(diǎn)進(jìn)行的選擇。我們母公司是遠(yuǎn)洋集團(tuán)，我們?cè)谫Y源稟賦上能幫助他們?cè)趨^(qū)域運(yùn)營(yíng)、空間拓展，從一個(gè)一、二線城市成為全國(guó)強(qiáng)勢(shì)品牌共同成長(zhǎng)的品牌。

　　【主持人】：一家醫(yī)療投資機(jī)構(gòu)也要了解自身的特點(diǎn)做產(chǎn)業(yè)布局。

　　【楊紅飛】：非常榮幸，作為實(shí)體經(jīng)濟(jì)唯一一家企業(yè)參加本次論壇，我們是廣譽(yù)遠(yuǎn)中藥，整個(gè)大健康產(chǎn)業(yè)未來(lái)的空間和發(fā)展規(guī)模是各行業(yè)中非常有前景的，2016年行業(yè)的體量有7500億左右，預(yù)計(jì)到2020年會(huì)達(dá)到1.5萬(wàn)億，復(fù)合增長(zhǎng)達(dá)到15%，這個(gè)體量的增長(zhǎng)當(dāng)然得益于人口增長(zhǎng)紅利的增加，另一方面也得益于國(guó)家對(duì)醫(yī)保、醫(yī)療政策的福利帶動(dòng)，這幾年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)的消費(fèi)升級(jí)更需要大健康產(chǎn)業(yè)。

　　改革開(kāi)放前，1978年，整個(gè)國(guó)家的恩格爾系數(shù)是56%，到2016年這一系數(shù)已經(jīng)降到30%，按照聯(lián)合國(guó)的指標(biāo)，20%-30%已經(jīng)到了復(fù)蘇的標(biāo)準(zhǔn)。在這個(gè)意義上來(lái)講，養(yǎng)生健康理念的增長(zhǎng)量非常大。

　　更重要的是到2020年人口老年化增長(zhǎng)達(dá)到17.2%，預(yù)計(jì)到2050年會(huì)達(dá)到4億人、30%，人口升級(jí)會(huì)帶來(lái)慢性病的需求增加，目前排在前四位的慢性病有糖尿病、高血壓、腫瘤和肺病，這四類(lèi)病從醫(yī)療機(jī)構(gòu)來(lái)看，有兩大塊行業(yè)：一是創(chuàng)新型化藥未來(lái)發(fā)展有自己知識(shí)產(chǎn)權(quán)的前景，二是消費(fèi)升級(jí)帶來(lái)的人們觀念的轉(zhuǎn)變，從治未病的領(lǐng)域，傳統(tǒng)高品質(zhì)中藥也是一個(gè)更大的資產(chǎn)增長(zhǎng)空間，因?yàn)槲覀兪亲鰝鹘y(tǒng)中藥的，說(shuō)起傳統(tǒng)中藥，非常興奮，廣譽(yù)遠(yuǎn)也是整個(gè)傳統(tǒng)中藥領(lǐng)域唯一一個(gè)有兩個(gè)國(guó)家級(jí)保密配方的公司，產(chǎn)品體量非常大。廣譽(yù)遠(yuǎn)能傳承下來(lái)四百年的核心東西是它的文化，傳承工藝和品質(zhì)保證是企業(yè)能快速發(fā)展壯大的核心。在中藥體系，一個(gè)具有歷史配方，并且能夠傳承下來(lái)，我認(rèn)為未來(lái)在市場(chǎng)中一定有著很好的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

　　【主持人】：你們還會(huì)進(jìn)行布局和投資嗎？

　　【楊紅飛】：我們雖然有國(guó)家級(jí)保密的配方，但這三年時(shí)間，從產(chǎn)品療效和劑型都做了改良，比如我們研制了定坤丹口服液，過(guò)去的安宮牛黃丸是單片仁，通過(guò)雙片仁配置，讓腦梗、腦血栓病人急救效果達(dá)到最佳，企業(yè)還有六個(gè)獨(dú)家產(chǎn)品，今年年底又上市了保嬰奪命散，它是小兒高燒急救藥。

　　【主持人】：除了楊總自己是上市公司，其他幾位都是GP、管理機(jī)構(gòu)，接下來(lái)請(qǐng)楊玥總談一下，您從母基金的角度來(lái)看，在整個(gè)醫(yī)療健康領(lǐng)域篩選GP，包括怎么樣看各個(gè)GP，從母基金的更高視野來(lái)看產(chǎn)業(yè)布局，包括您看到的機(jī)會(huì)？

　　【楊玥】：很高興跟大家交流，我是中金資本的楊玥，中金資本目前管理的規(guī)模有3000億，旗下涵概的產(chǎn)品包括政府引導(dǎo)基金、市場(chǎng)化母基金、美元母基金、人民幣直投基金、美元直投基金。在醫(yī)療投資領(lǐng)域，目前中金啟元這只母基金投資非?；钴S，中金起源目前已經(jīng)投資了60多只VC基金，其中三分之一布局在醫(yī)療領(lǐng)域，我們看醫(yī)療領(lǐng)域的基金時(shí)非常看重三個(gè)方面：一是團(tuán)隊(duì)，因?yàn)獒t(yī)療是非常講究專(zhuān)業(yè)化的投資領(lǐng)域，GP團(tuán)隊(duì)是不是有醫(yī)療專(zhuān)業(yè)人才？如果是醫(yī)藥基金，我們希望看到一些大的上市公司，或一是美國(guó)知名藥企研發(fā)高管。如果是投資于醫(yī)療服務(wù)的基金，我們希望投資團(tuán)隊(duì)能有一些知名三甲醫(yī)院、頭部民營(yíng)醫(yī)院院長(zhǎng)等人物。另外我們也會(huì)看重GP過(guò)往投資業(yè)績(jī)，一方面醫(yī)藥領(lǐng)域投資業(yè)績(jī)可能是通過(guò)后續(xù)融資或上市來(lái)體現(xiàn)，但醫(yī)療領(lǐng)域，很多基金投資之后希望能長(zhǎng)期持有，尤其是上市公司或大集團(tuán)在醫(yī)療領(lǐng)域的布局都是長(zhǎng)線的，這種時(shí)候我們對(duì)于產(chǎn)業(yè)基金的評(píng)估方法更多的是從底層資產(chǎn)業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)的角度考慮，我們會(huì)看每個(gè)被投的醫(yī)院或醫(yī)療機(jī)構(gòu)過(guò)去幾年的收入和利潤(rùn)增長(zhǎng)情況，最終對(duì)這個(gè)基金進(jìn)行判斷。

　　此外，投后賦能領(lǐng)域我們也非?？粗?，希望這些被投的基金能在投資之后持續(xù)為被投企業(yè)提供賦能，尤其是醫(yī)療服務(wù)投資領(lǐng)域，因?yàn)檎嬲顿Y完了之后，后面的管理是非常有難度的，管理過(guò)程中能不能給企業(yè)帶來(lái)醫(yī)療方面的資源，能不能引入三甲醫(yī)院的醫(yī)生資源都是我們非?？粗氐姆矫?。

　　【主持人】：楊總講得非常專(zhuān)業(yè)，如果說(shuō)LP是這么要求的，我們平時(shí)也應(yīng)該自己要求做到這些，只有做好了，才有真正對(duì)LP的回報(bào)。

　　最后請(qǐng)高特佳的張總跟我們分享一下，高特佳是比較早年就旗幟鮮明地說(shuō)我們只做醫(yī)療健康領(lǐng)域，人民幣基金一開(kāi)始大家都是泛行業(yè)投資，這是非常難能可貴的，高特佳也是業(yè)內(nèi)同行非常尊重的，那么早就選擇專(zhuān)注發(fā)展戰(zhàn)略，非常了不起。

　　【張鵬】：謝謝主辦方的邀請(qǐng)，各位同仁，大家下午好！我是來(lái)自于高特佳投資集團(tuán)的張鵬。高特佳投資成立于2001年，今年已經(jīng)第18個(gè)年頭了，目前有一只由24人專(zhuān)職研究團(tuán)隊(duì)組成的研究驅(qū)動(dòng)項(xiàng)目投資，我們只專(zhuān)著于醫(yī)療健康領(lǐng)域，秉持的12字方針是大比例、全周期、高參與、全階段，圍繞整個(gè)投資理念。圍繞著醫(yī)療這一塊我們做了很多事情，在醫(yī)藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)都有布局，高特佳兩次在邁瑞紐交所上市之前以及這次回歸A股之前都投了，邁瑞我投資之前的老東家。醫(yī)藥方面，有中山康方（音），醫(yī)美行業(yè)有布局一星（音），我們跟在座機(jī)構(gòu)同仁，包括臺(tái)上的金總一起前段時(shí)間做了共投，跟很多機(jī)構(gòu)都有合作。

　　高特佳選擇標(biāo)的時(shí)肯定要結(jié)合政策面，支持地方政府的發(fā)展，另一方面也要促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，第三點(diǎn)也很重要，就是要對(duì)LP負(fù)責(zé)，保證退出制度，高特佳有一個(gè)由十來(lái)人組成的投后團(tuán)隊(duì)，跟剛才中金的楊總所說(shuō)的有一點(diǎn)相似之處。

　　【主持人】：總結(jié)在座幾位所講，一是在創(chuàng)新藥物，這個(gè)創(chuàng)新不但是生物制藥方面，化學(xué)藥也有很多創(chuàng)新機(jī)會(huì)，中成藥也有改善劑型、擴(kuò)大應(yīng)用面，有很多創(chuàng)新機(jī)會(huì)。在座各位也提到在醫(yī)療服務(wù)、消費(fèi)升級(jí)的大環(huán)境下，人口老齡化等外部因素，在醫(yī)療健康服務(wù)領(lǐng)域可以看到各家做了非常好的布局。高特佳所提到的邁瑞等公司，其實(shí)我們是綜合的，不單是硬件技術(shù)，還有很多軟硬件結(jié)合起來(lái)，剛才提到的三家都跟高特佳一起合作。在醫(yī)療器械，尤其是高端醫(yī)療，不管是裝備還是植入器械，都有非常多的新布局，未來(lái)找到高成長(zhǎng)的，能給資本市場(chǎng)帶來(lái)驚喜的項(xiàng)目，在這些領(lǐng)域都有非常好的機(jī)會(huì)。

　　講到資本市場(chǎng)，最近這個(gè)市場(chǎng)還是非常有看頭，波動(dòng)很大，同時(shí)機(jī)遇又很多，尤其是習(xí)主席講到科創(chuàng)板，而且明確講了是注冊(cè)制，雖然細(xì)節(jié)都沒(méi)有出來(lái)，但可以看到是個(gè)非常大力度的，在二級(jí)資本市場(chǎng)上的大的政策性舉措。今年夏天以來(lái)在香港資本市場(chǎng)，尤其是生物制藥企業(yè)，很多都在臨床二期階段、三期階段，只有比較少的收入，甚至有些企業(yè)還沒(méi)有收入，大多數(shù)都沒(méi)有利潤(rùn)，但已經(jīng)在香港掛牌了。結(jié)合香港生物制藥企業(yè)的一波上市熱潮，同時(shí)科創(chuàng)板帶來(lái)的機(jī)會(huì)，我想臺(tái)下的朋友也會(huì)關(guān)心這兩個(gè)大的方面醫(yī)療基金參與者是怎么看這個(gè)機(jī)遇的。

　　【張鵬】：高特佳總部在深圳，北京、上海、南京有三個(gè)大的運(yùn)營(yíng)中心，我們離香港比較近，開(kāi)板消息對(duì)我們來(lái)說(shuō)震撼很大，各位同行也知道，作為機(jī)構(gòu)一定要對(duì)LP負(fù)責(zé)，我們的資金成本跟國(guó)外的資金成本時(shí)間周期相比會(huì)短很多，他們可能十年以上，我們拿到的資金通常是5-7年，所以我們要尋求退出通道，不一定股權(quán)轉(zhuǎn)讓。

　　當(dāng)時(shí)的A股情況，包括前段時(shí)間對(duì)上市卡得比較緊，IPO通過(guò)率不高，企業(yè)做投資時(shí)一定會(huì)考慮未來(lái)以什么方式做退出，很可惜，這條路有點(diǎn)艱辛，這兩年港交所李小加總有這樣一個(gè)概念，可以打開(kāi)大家的思路，多一條渠道。另外，科創(chuàng)板也給大家提供了退出通道，為優(yōu)質(zhì)企業(yè)提供更加有效的融資渠道，對(duì)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)也是非常好的退出渠道，也為L(zhǎng)P提供了很大的資金上的保障。

　　【主持人】：香港不管做基因檢測(cè)還是新藥研發(fā)，企業(yè)都在積極準(zhǔn)備，大家都在說(shuō)在香港上市，有可能是H股流通，但大多數(shù)公司還是會(huì)采用紅籌股的方式，去年以來(lái)大部分都在做公司架構(gòu)、組織結(jié)構(gòu)，注冊(cè)地要翻出去。有一些已經(jīng)完成了，但完成的公司我估計(jì)還是會(huì)往海外走，因?yàn)檎麄€(gè)重組過(guò)程挺花時(shí)間的，要再翻回來(lái)需要一點(diǎn)時(shí)間，如果在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中還沒(méi)有走出的，剛剛說(shuō)的科創(chuàng)板對(duì)很多企業(yè)還是有非常大的吸引力。我們基金的策略、具體規(guī)則還不明確，可能也要看各家基金，我們的合伙人有上市公司背景，所以我們也送了很多企業(yè)上市。大多數(shù)企業(yè)如果之前沒(méi)有做過(guò)上市改制準(zhǔn)備，即便科創(chuàng)板要推出，目前也是來(lái)不及的。目前我們也在跟所有公司講，這個(gè)事情對(duì)于每家企業(yè)來(lái)講就是要加強(qiáng)規(guī)范，要求自己往公眾公司的公司治理結(jié)構(gòu)靠攏，不管是在財(cái)務(wù)制度管理上，還是在人工激勵(lì)上，在這方面，團(tuán)隊(duì)非常一致，董事會(huì)也容易形成一致決議，盡量找準(zhǔn)位。

　　科創(chuàng)板帶了“科”字，我們優(yōu)先在內(nèi)部會(huì)去看有完整技術(shù)支持產(chǎn)權(quán)的企業(yè)，哪怕沒(méi)有實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)，但在銷(xiāo)售收入上也已經(jīng)有非常好的商業(yè)模式驗(yàn)證，未來(lái)也可以給資本市場(chǎng)非常好的財(cái)務(wù)表現(xiàn)預(yù)期，可預(yù)測(cè)性比較強(qiáng)，我們是以幾項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi)部做篩選，科創(chuàng)板對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)一定是非常李灝的消息，不單是GP的退出，更重要的是讓所有科技創(chuàng)新企業(yè)內(nèi)心覺(jué)得自己是公眾公司，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)由上到下，一是振奮，二是對(duì)自己也會(huì)更加嚴(yán)格要求，這也是對(duì)企業(yè)的正面引導(dǎo)。

　　【楊玥】：對(duì)醫(yī)藥企業(yè)來(lái)講，現(xiàn)在港股退出、美股退出是主要渠道，也希望未來(lái)科創(chuàng)板能打開(kāi)A股退出的通道。

　　目前，不少民營(yíng)醫(yī)院的投資渠道僅限于香港上市退出，我們期待未來(lái)A股也能打開(kāi)通道，目前A股的醫(yī)療服務(wù)企業(yè)非常少，只有愛(ài)爾眼科和通策醫(yī)療，有不少民營(yíng)醫(yī)院期待未來(lái)在A股上市退出，康寧醫(yī)院想上A股沒(méi)有上成，未來(lái)期待政策更加放開(kāi)，醫(yī)療服務(wù)企業(yè)未來(lái)能在A股上市渠道打通。

　　【主持人】：我們今年也有并購(gòu)?fù)顺鰴C(jī)會(huì)，不管是外部政策環(huán)境，來(lái)自于資本市場(chǎng)，還是來(lái)自于國(guó)家在醫(yī)療健康領(lǐng)域的大政策，如果能讓企業(yè)更有信心，更加扎實(shí)地往前走都是更好的，因?yàn)楹霉灸呐虏簧鲜羞€是有價(jià)值，我們有很好的退出和變現(xiàn)機(jī)會(huì)。

　　醫(yī)療健康領(lǐng)域的投資，大家都會(huì)講團(tuán)隊(duì)重要，技術(shù)也重要，各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都會(huì)講賽道、大門(mén)小門(mén)，如果我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)上稱(chēng)為投資老兵的話，都會(huì)有這個(gè)項(xiàng)目碰到這樣類(lèi)型的幾個(gè)項(xiàng)目我就不投了，我想在座各位逆向思維一下，哪一類(lèi)項(xiàng)目在醫(yī)療健康領(lǐng)域是投資紅線，如果企業(yè)的項(xiàng)目出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，他的技術(shù)再好，或者團(tuán)隊(duì)帶頭人在學(xué)術(shù)、專(zhuān)業(yè)背景上多么強(qiáng)，我們都會(huì)非常果斷地說(shuō)“不投”，這也是非常有價(jià)值的經(jīng)驗(yàn)。

　　【唐愛(ài)民】：我們?cè)谕顿Y企業(yè)的時(shí)候非常看重科技含量和技術(shù)水平，我們有一句話叫科技創(chuàng)新引領(lǐng)消費(fèi)升級(jí)，包括醫(yī)療健康的升級(jí)。相當(dāng)于負(fù)面清單，哪些是負(fù)面的，第一條是企業(yè)創(chuàng)始人的人品。

　　【主持人】：您通常會(huì)怎么樣做背景調(diào)查呢？

　　【唐愛(ài)民】：只能360度做，正面跟他接觸，熟悉這個(gè)企業(yè)、這個(gè)人，進(jìn)行側(cè)面調(diào)查，在盡調(diào)過(guò)程中對(duì)他的表現(xiàn)綜合作出判斷，這是很重要的一點(diǎn)。

　　【主持人】：每一個(gè)成功投資人的背后都會(huì)有失敗的案例，這些案例才使得我們成熟。

　　【魏施寒】：從兩個(gè)方面介紹一下我們的經(jīng)驗(yàn)和看法，從正面來(lái)說(shuō)，每家投資機(jī)構(gòu)都會(huì)建立自己的方法論，我們?cè)谧鲠t(yī)療服務(wù)的階段也會(huì)有自己比較明確的方法論，比如說(shuō)首先我們一定會(huì)看這個(gè)行業(yè)，從需求端到供給端，他的病種特征是我們能搞清楚的？這是北上廣深缺的，還是西部地區(qū)缺的？這個(gè)病種是不是民營(yíng)能做，還是需要三甲醫(yī)療體系做？然后深入到企業(yè)自己采用的商業(yè)模式、管理團(tuán)隊(duì)解決問(wèn)題的有效性，這個(gè)模式之下應(yīng)該有結(jié)果，無(wú)論是藥還是器械創(chuàng)新，抑或是醫(yī)療服務(wù)，應(yīng)該在某一個(gè)階段取得以上的需求是自己能做到的管理、企業(yè)運(yùn)營(yíng)，達(dá)到這個(gè)節(jié)點(diǎn)，無(wú)論是反映在賬面上，還是經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)上，抑或是科學(xué)探索上，比如做到一期還是二期，要有一個(gè)節(jié)點(diǎn)表現(xiàn)出來(lái)。

　　把這幾個(gè)事情做完之后，就會(huì)看到交易面的事情，我們會(huì)做非常深的產(chǎn)業(yè)上下游、外圍環(huán)境，一直到內(nèi)部跟蹤、看法，包括他的員工對(duì)自己公司的評(píng)價(jià)，很有意思，你在百度上搜一下，有知乎、問(wèn)答，他的員工甚至一些離職的員工是怎么評(píng)價(jià)自己的公司的。當(dāng)時(shí)我們投資美中宜和的時(shí)候，可以看到過(guò)去12年他們的離職率非常低，但也有離開(kāi)的，我跟這些人聊天，他們內(nèi)心特別感激過(guò)去五年在宜和的工作經(jīng)驗(yàn)，他們覺(jué)得這個(gè)團(tuán)隊(duì)很溫暖，對(duì)他來(lái)說(shuō)，可能是因?yàn)榧彝ピ?，因?yàn)楝F(xiàn)在的年紀(jì)，希望另一種工作節(jié)奏，這是他離職的動(dòng)機(jī)。

　　反面上一定不能做的，剛才提到基因道德水準(zhǔn)的問(wèn)題，再有就是合規(guī)性問(wèn)題，所有這些合規(guī)性問(wèn)題、道德性問(wèn)題是堅(jiān)決不能碰的，好企業(yè)一定也不會(huì)做這件事情。

　　【主持人】：作為投資人，我們要做大量盡職調(diào)查，就因?yàn)槲覀兪峭獠康娜?，在做外部?biāo)的挑選時(shí)，你有什么標(biāo)準(zhǔn)？

　　【楊紅飛】：我們也在做并購(gòu)，聽(tīng)了兩位金融界老總的談話，我們更有信心，我們這幾年一直以全產(chǎn)業(yè)鏈打造高品質(zhì)中藥的戰(zhàn)略定位進(jìn)行布局，我非常認(rèn)同技術(shù)領(lǐng)先是核心，如果你的技術(shù)和產(chǎn)品無(wú)法得到細(xì)分市場(chǎng)的行業(yè)領(lǐng)先，那么你也沒(méi)有辦法可持續(xù)。如果技術(shù)無(wú)法轉(zhuǎn)換為生產(chǎn)力，你的價(jià)值也體現(xiàn)不出來(lái)。很慶幸，我們的前一百大股東中，跟公司五年以上的占50%、60%以上，有一個(gè)共同的認(rèn)知是他們都是到廠里看完我們的傳統(tǒng)工藝，看完每一個(gè)工藝堅(jiān)守的工匠精神就投了，看完工廠之后再跟公司管理層交流，他們已經(jīng)成為我們的股東了。我們的工廠過(guò)去是國(guó)有的，破破爛爛的，他們看了之后就能投我們，核心是他們了解我們的背景，因?yàn)槲覀冞^(guò)去有成功做“白+黑”的經(jīng)歷，我們2000年收購(gòu)白+黑的時(shí)候，當(dāng)時(shí)白+黑年收入才2000多萬(wàn)，之后很快就做到2.2億，06年簽的協(xié)議，08年將白+黑資產(chǎn)6000萬(wàn)收購(gòu)的12個(gè)億賣(mài)給了德國(guó)拜耳，這也是我們從營(yíng)銷(xiāo)模式不斷創(chuàng)新和醫(yī)藥行業(yè)的銷(xiāo)售模式不斷推出。未來(lái)公司從核心資產(chǎn)、產(chǎn)品資產(chǎn)以及營(yíng)銷(xiāo)模式能夠作為公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力去發(fā)展，目前的業(yè)務(wù)計(jì)劃五年內(nèi)達(dá)到100億，上游是不是能滿足我的產(chǎn)品生產(chǎn)質(zhì)量的保證？我們?cè)谧鲆恍┎①?gòu)，我們并購(gòu)了穿山甲、鹿茸養(yǎng)殖基地以及枸杞、人身等，從戰(zhàn)略并購(gòu)的角度，絕對(duì)核心的產(chǎn)品我們是自己養(yǎng)殖，比如穿山甲，我們?cè)谠颇虾蛷V州都有自己的養(yǎng)殖基地，但是對(duì)于屬地資產(chǎn)，他的一畝地里滿足我品質(zhì)的產(chǎn)品達(dá)不到20%，但我自己做能達(dá)到80%，所以我跟農(nóng)戶合作，符合我的標(biāo)準(zhǔn)，按照我的標(biāo)準(zhǔn)收購(gòu)，這樣既保證上游原材料供應(yīng)，也跟當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶建立了關(guān)系。在上游布局中，我們通過(guò)這個(gè)布局會(huì)對(duì)全產(chǎn)業(yè)鏈戰(zhàn)略步行能進(jìn)一步落實(shí)。

　　【主持人】：有沒(méi)有哪幾條調(diào)查出來(lái)就一定不投了？

　　【楊玥】：醫(yī)療服務(wù)領(lǐng)域非?？粗谿P的醫(yī)生資源，因?yàn)獒t(yī)療服務(wù)或民營(yíng)醫(yī)院的投資不是只投一些樓、醫(yī)療設(shè)備，更重要的是投人，如果沒(méi)有很強(qiáng)的醫(yī)生資源，長(zhǎng)期來(lái)講這些企業(yè)的價(jià)值是很難得到釋放或提升的，所以我們對(duì)醫(yī)生資源很看重，如果在這方面沒(méi)有很強(qiáng)的資源，我們就會(huì)比較謹(jǐn)慎。

　　【主持人】：按照楊總的觀點(diǎn)推演，GP看項(xiàng)目時(shí)，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)做的這個(gè)事情可能是對(duì)的，市場(chǎng)也可能是對(duì)的，商業(yè)模式也是對(duì)的，但你有沒(méi)有把這個(gè)事情做出來(lái)，這也是非常重要的視角。什么都對(duì)，但好像這個(gè)事你不見(jiàn)得能干成，接下來(lái)就要在市場(chǎng)上找其他團(tuán)隊(duì)。

　　【張鵬】：投什么？投最好的細(xì)分領(lǐng)域，剛才已經(jīng)提到了，高特佳是研究驅(qū)動(dòng)型，會(huì)把每一塊細(xì)分領(lǐng)域做深入研究，每個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都不一樣，比如化學(xué)發(fā)光就是進(jìn)口替代的邏輯，但分子診斷，早篩又要看技術(shù)的領(lǐng)先性，看是不是有所謂的護(hù)城河概念，即高壁壘。醫(yī)療服務(wù)領(lǐng)域，醫(yī)美行業(yè)我們會(huì)關(guān)注品牌或者獲客的低成本，每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的投資邏輯都不一樣。

　　不投什么？結(jié)合我們投的企業(yè)和遇到過(guò)的企業(yè)，很有意思，有的是人力資源出身者創(chuàng)辦了一個(gè)好的分子診斷企業(yè)，有的是機(jī)械制造出身的企業(yè)做醫(yī)療信息化，有的是做哲學(xué)的，創(chuàng)辦了很好的奶粉企業(yè)，還有學(xué)人文的創(chuàng)造了藥企，并且做得很好。這個(gè)時(shí)代并不是非得專(zhuān)業(yè)出身才能運(yùn)營(yíng)好或創(chuàng)立一個(gè)非常優(yōu)秀、偉大的企業(yè)。從反面來(lái)說(shuō)，我們也看到企業(yè)創(chuàng)辦人拿到第一筆錢(qián)之后去買(mǎi)一輛好車(chē)，非?？杀?duì)團(tuán)隊(duì)人員洞察人心和有沒(méi)有向上的積極性，這是我們非?？粗氐囊稽c(diǎn)。

　　【主持人】：我經(jīng)常跟團(tuán)隊(duì)復(fù)盤(pán)一些案子，發(fā)現(xiàn)有的時(shí)候項(xiàng)目沒(méi)做好就是那幾條，項(xiàng)目投之前的功課沒(méi)有做細(xì)。我02年開(kāi)始做VC，午夜夢(mèng)回，我常常覺(jué)得是人投錯(cuò)了，一開(kāi)始是講人品的問(wèn)題，現(xiàn)在我會(huì)發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)者本身也是非常努力的，他可能努力的方式跟我們的預(yù)期不太一樣，但有些非常好，是學(xué)科帶頭人、科學(xué)家，本身也非常努力，帶著團(tuán)隊(duì)兢兢業(yè)業(yè)做事，但最后這個(gè)事還是沒(méi)有做起來(lái)，這種往往非?？上?，技術(shù)也非常好，產(chǎn)品也非常好，市場(chǎng)也有需求，但公司就是做不大。因?yàn)橐M(jìn)了投資人，往往公司又要做大，所以就要花錢(qián)，這樣一來(lái)一去，本來(lái)作為中小企業(yè)做得不錯(cuò)，拿到錢(qián)之后反倒做得不好。

　　我這幾年的體會(huì)是綜合來(lái)講創(chuàng)業(yè)者的素質(zhì)都是挺好的，有專(zhuān)業(yè)背景，越來(lái)越強(qiáng)，但他是不是非常好的領(lǐng)導(dǎo)者？領(lǐng)導(dǎo)力往往在很多專(zhuān)業(yè)能力很突出的人身上往往很缺乏。中國(guó)現(xiàn)在跟十年、五年前的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境非常不同，每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都有大量的競(jìng)爭(zhēng)者，原來(lái)企業(yè)可以犯一些小錯(cuò)，因?yàn)槟氵€有機(jī)會(huì)救過(guò)來(lái)，或者說(shuō)你用人用錯(cuò)了，或者說(shuō)好的人沒(méi)有團(tuán)結(jié)，你有比較長(zhǎng)的時(shí)間建立自己的團(tuán)隊(duì)，這部分領(lǐng)導(dǎo)力的缺失還不太容易突顯，有時(shí)候公司還可以帶上市，當(dāng)然也有部分上市公司上市之后業(yè)績(jī)變臉，這也是證監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)常常在講的，有些企業(yè)家是走不遠(yuǎn)的，但他還是能走到上市。今時(shí)今日的競(jìng)爭(zhēng)力越來(lái)越激烈，所以他的綜合領(lǐng)導(dǎo)能力，比如識(shí)人、看形勢(shì)，又要在行業(yè)做非常好的卡位，同時(shí)知道競(jìng)爭(zhēng)和合作，對(duì)創(chuàng)業(yè)者的綜合要求越來(lái)越高。

　　團(tuán)隊(duì)的很多同事都有專(zhuān)業(yè)背景，我們作為基金的管理合伙人，在評(píng)判創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)帶頭人尤其是關(guān)鍵的一兩個(gè)，不超過(guò)三個(gè)的核心團(tuán)隊(duì)，他們的領(lǐng)導(dǎo)力核心素養(yǎng)有多強(qiáng)，他能帶企業(yè)走多遠(yuǎn)？換頭這件事情在創(chuàng)業(yè)公司的難度還是非常大的，我們經(jīng)歷過(guò)成功案例，但往往非常艱辛，失敗的概率非常大。

　　【唐愛(ài)民】：我們投資強(qiáng)調(diào)尋找科學(xué)家中的企業(yè)家，這種情況我們遇到太多了，科學(xué)家真的可以找到很多，但科學(xué)家中具備企業(yè)家素質(zhì)的人真的很少，鳳毛麟角，能找到是一種幸運(yùn)。我們遇到的科學(xué)家可能對(duì)科研、對(duì)產(chǎn)品精益求精，特別投入，也做得非常好。但是讓他管理一個(gè)企業(yè)，如果他缺乏企業(yè)的整體管理意識(shí)，他的格局和對(duì)商務(wù)、對(duì)營(yíng)銷(xiāo)的認(rèn)識(shí)如果不到位，企業(yè)發(fā)展起來(lái)真的會(huì)比較難，即便產(chǎn)品非常好也會(huì)有這個(gè)問(wèn)題，我們都遇到過(guò)這樣的問(wèn)題。

　　【主持人】：我個(gè)人投資的時(shí)候，一旦在某個(gè)領(lǐng)域認(rèn)準(zhǔn)了跟我一起搭檔的創(chuàng)業(yè)者，比如我B輪投了他，甚至A輪投了他，發(fā)現(xiàn)他很好，我會(huì)加碼，雖然比上一輪貴了一點(diǎn)，但是找對(duì)一個(gè)人太難了，我們?yōu)槭裁床辉诳磳?duì)的行業(yè)、看對(duì)的企業(yè)，包括團(tuán)隊(duì)都是對(duì)的情況下加碼投資？

　　各位在座的都是行業(yè)專(zhuān)家，每個(gè)人用五分鐘時(shí)間跟大家分享一下成功或者經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，來(lái)談?wù)剬?duì)醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的深度分享。

　　【唐愛(ài)民】：我以我們投過(guò)的北京盛諾基跟大家分享，盛諾基是做這個(gè)藥物我們接觸的時(shí)候是做了二期，當(dāng)時(shí)看到了一些結(jié)果，的一家企業(yè)，這家企業(yè)我們一開(kāi)始接觸就特別有意思，它不是完全西化的藥物，是從中國(guó)的中藥中找到一個(gè)分子單體，這個(gè)單體提取以后經(jīng)過(guò)再進(jìn)一步的化學(xué)修飾，但只做了一步，使得它的活性提高很多。大家在藥物研究開(kāi)發(fā)和尋找項(xiàng)目時(shí)千萬(wàn)不要忘了中國(guó)的中藥寶庫(kù)，我們講“道法自然”，其實(shí)自然界把很多非常好的東西留給我們，而中醫(yī)恰恰傳承了這一觀點(diǎn)，青蒿素就是一個(gè)非常好的例子。盛諾基就是在天然產(chǎn)物中發(fā)現(xiàn)了這個(gè)物質(zhì)，花了接近十年時(shí)間開(kāi)發(fā)這個(gè)藥物，他覺(jué)得這絕對(duì)是一個(gè)好東西，創(chuàng)始人和團(tuán)隊(duì)都非常執(zhí)著，這個(gè)企業(yè)曾經(jīng)到了什么地步？企業(yè)錢(qián)不夠了，創(chuàng)始人掛把自己房子賣(mài)了。盛諾基的臨床指標(biāo)跟美國(guó)公認(rèn)的最好的治療肝癌的藥物相比都不弱，所以我們做了主投。

　　【主持人】：是哪一年？

　　【唐愛(ài)民】：2013年。這家企業(yè)的藥物目前已經(jīng)進(jìn)入初步臨床，去香港掛牌也在著手進(jìn)行，業(yè)界對(duì)它的預(yù)期和評(píng)價(jià)是如果這個(gè)藥物獲批，可能是青蒿素第二。目前出現(xiàn)了兩三例CR，PR出現(xiàn)了很多例。

　　【主持人】：是用到肝癌晚期嗎？

　　【唐愛(ài)民】：是的，肝癌晚期更不好治，惡化很快。跟大家分享一個(gè)河南的患者，這個(gè)人在北京治療，醫(yī)生說(shuō)“你回家吧”，大概只剩下三到六個(gè)月，這個(gè)人知道盛諾基之后就使用了這個(gè)藥，我們跟他訪談的時(shí)候，他已經(jīng)是CR，腫瘤完成消失了，我們聽(tīng)到之后非常興奮。

　　【主持人】：唐總剛才分享的案例特別能代表醫(yī)療健康領(lǐng)域投資同仁的心聲，有的時(shí)候不光是投準(zhǔn)了一家企業(yè)能給我們帶來(lái)回報(bào)，更重要的是有這么一個(gè)解決方案可以給到患者，研發(fā)上的創(chuàng)新突破給創(chuàng)造社會(huì)了非常大的正向價(jià)值。我剛剛開(kāi)始做投資的時(shí)候也是泛行業(yè)，最近五年聚焦在醫(yī)療健康之后，我發(fā)現(xiàn)同行非常有使命感，都覺(jué)得我們應(yīng)該把社會(huì)資源通過(guò)二次分配投到創(chuàng)新領(lǐng)域，找到創(chuàng)新解決方案，提高醫(yī)療健康的整體水平，解決人們生命上的疾苦，我們很大一部分成就感也是來(lái)自于這里。非常感謝唐總用這個(gè)案例來(lái)說(shuō)投資人的價(jià)值取向。

　　【魏施寒】：我跟大家分享一下兩個(gè)案例，一是美中宜和，一是聯(lián)合麗格，順便做一下比較研究，這樣更能有效看出看出它們之間有哪些像，哪些不像。

　　我們是投成長(zhǎng)期或中期偏后，這兩家機(jī)構(gòu)的投資機(jī)構(gòu)都是數(shù)億元，算是非常認(rèn)可它，也是非常重的投資。這兩家機(jī)構(gòu)在規(guī)模上都實(shí)現(xiàn)了全國(guó)布局，北上廣深都是超過(guò)6-7家醫(yī)院，外加很多診所，形成了跨區(qū)域能力、全國(guó)連鎖能力，它倆在規(guī)模上有一樣的地方，當(dāng)你做連鎖型醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)時(shí)，一定要有兩個(gè)特別重要的特征：一是有更多醫(yī)院，這證明它擁有了一套完善的管理體系，且成功進(jìn)行了復(fù)制和執(zhí)行。二是需要跨區(qū)域能力，跨區(qū)域證明這個(gè)管理團(tuán)隊(duì)不光只是廣州強(qiáng)或北京強(qiáng)，它是真正具有成長(zhǎng)為全國(guó)領(lǐng)頭羊基因的團(tuán)隊(duì)。

　　這兩家公司的管理團(tuán)隊(duì)都是非常成熟的年紀(jì)，董事長(zhǎng)創(chuàng)始人胡瀾女士是醫(yī)學(xué)博士，美中宜和有12年的發(fā)展歷史。聯(lián)合麗格董事長(zhǎng)李斌有二十年醫(yī)療行業(yè)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，過(guò)去可以數(shù)得出來(lái)的經(jīng)歷能夠證明這個(gè)團(tuán)隊(duì)的基因在不在這兒。

　　再有就是看管理，這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)小小的不一樣，這個(gè)不一樣也跟醫(yī)美行業(yè)跟醫(yī)療行業(yè)不一樣有關(guān)，聯(lián)合麗格每家診所都有一個(gè)合伙人醫(yī)生，很像金融行業(yè)，他是直接持股人。但是美中宜和，你讓幾個(gè)專(zhuān)家當(dāng)醫(yī)院的股東，他也不太想當(dāng)，醫(yī)美醫(yī)生手中的這把刀和他幫你設(shè)計(jì)的方案，個(gè)人因素極其重要，他對(duì)人的要求特別高。而產(chǎn)科需要強(qiáng)大的體系支撐，醫(yī)院要有全套設(shè)備，從護(hù)士，到服務(wù)人員，到前期診療醫(yī)生，到后期的營(yíng)養(yǎng)配送，這是非常嚴(yán)密的體系，每個(gè)人在其中都很重要，但是這個(gè)體系更重要。我們?cè)谶@個(gè)組織架構(gòu)模式管理上，一是采用合伙制，一是采用有效激勵(lì)。但是因?yàn)榻M織架構(gòu)的不一樣，導(dǎo)致激勵(lì)方式也不一樣，美中宜和有一個(gè)業(yè)內(nèi)稱(chēng)贊的模式，美中宜和醫(yī)生的KPI就是客戶滿意度，沒(méi)有別的。我不開(kāi)藥，因?yàn)槲也贿@樣賺錢(qián)。股東醫(yī)生怎么激勵(lì)？因?yàn)樗枪蓶|醫(yī)生，這里面有一個(gè)很有意思的制度設(shè)計(jì)，我的股東醫(yī)生也是每家醫(yī)院的法人代表，他是醫(yī)療責(zé)任的第一責(zé)任人，如果有問(wèn)題，他會(huì)第一個(gè)面對(duì)這個(gè)事情，所以每一個(gè)股東醫(yī)生都特別自律。

　　管理體系和手段上，這兩家公司又有一樣的地方出現(xiàn)了，業(yè)內(nèi)都知道，美中宜和體系內(nèi)的業(yè)務(wù)操作標(biāo)準(zhǔn)超過(guò)上千條，這條標(biāo)準(zhǔn)對(duì)每一次舉手投足、微笑都有非常嚴(yán)格的執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)。同樣在聯(lián)合麗格，一個(gè)月前李斌先生剛剛出了一本書(shū)《中國(guó)醫(yī)院操作手冊(cè)》，這本書(shū)很厚，這么說(shuō)吧，你要想開(kāi)醫(yī)院，買(mǎi)這本書(shū)打開(kāi)看就知道該干嘛，包括營(yíng)銷(xiāo)、人力，也包括軟硬件全套設(shè)備，因?yàn)獒t(yī)美同樣有百萬(wàn)級(jí)手術(shù)室，你會(huì)發(fā)現(xiàn)從管理標(biāo)準(zhǔn)和體系建設(shè)上這兩家醫(yī)院又是一樣的。

　　對(duì)于病種、消費(fèi)者需求以及供給特征，我們作為中后期投資機(jī)構(gòu)要有特別深入的了解，同時(shí)進(jìn)行體系性的分析，從人到管理、到經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)，一系列成體系的評(píng)判，形成一個(gè)綜合解決方案，找到這個(gè)企業(yè)什么是適合我的、我的什么地方是適合他的，找到共同的路徑。

　　【主持人】：剛才他講了兩個(gè)案例，想說(shuō)明我們應(yīng)該怎么挑企業(yè)，他也是出于遠(yuǎn)洋自己的了解，投資人和被投資企業(yè)項(xiàng)目的匹配度非常重要，有的時(shí)候項(xiàng)目沒(méi)做好其實(shí)是投資人沒(méi)找對(duì)，有的時(shí)候我們阻礙了一些企業(yè)的發(fā)展，因?yàn)槲覀兊馁Y源跟他之間的匹配度不夠。

　　【楊紅飛】：我想跟大家分享我們?cè)谌昵癘TC戰(zhàn)略變革的過(guò)程，廣譽(yù)遠(yuǎn)是高價(jià)格、高療效的產(chǎn)品，三年前我們?cè)谖靼驳膰?guó)醫(yī)館開(kāi)業(yè)的時(shí)候是眾籌的模式，我在臺(tái)下坐的時(shí)候聽(tīng)到前面有兩個(gè)人在竊竊私語(yǔ)說(shuō)這家企業(yè)是干什么的，其中一個(gè)人比我都專(zhuān)業(yè)，他說(shuō)這家企業(yè)產(chǎn)品很牛，四個(gè)產(chǎn)品，從十幾歲女孩子痛經(jīng)的治愈，到優(yōu)生優(yōu)育，結(jié)婚之后生孩子質(zhì)量的提升，到產(chǎn)后，到三、四十歲男性壓力較大，睡眠質(zhì)量不好的改善，以及“三高”人群腦梗、腦血栓的預(yù)防，他們家的四款產(chǎn)品涵蓋了這些領(lǐng)域。我當(dāng)時(shí)聽(tīng)到了特別震驚，我們對(duì)這四款產(chǎn)品都沒(méi)有消費(fèi)者總結(jié)的透。大家有興趣可以在門(mén)外看一下我們的四款產(chǎn)品。

　　三年前我們布局OTC市場(chǎng)的時(shí)候，因?yàn)楫a(chǎn)品屬性是高療效的，無(wú)論是醫(yī)院還是藥店，一定需要專(zhuān)家和店員或坐堂醫(yī)，或醫(yī)生來(lái)引導(dǎo)處方，否則沒(méi)人買(mǎi)，很多產(chǎn)品都有這個(gè)療效，但在說(shuō)明書(shū)的療效中，背后真正的療效支撐需要很多文化在里面。我們?cè)贠TC市場(chǎng)布局的時(shí)候，就需要連鎖，把它作為一個(gè)主推的戰(zhàn)略品種來(lái)對(duì)待。但是連鎖如果沒(méi)有45或50個(gè)點(diǎn)的時(shí)候，別人沒(méi)有辦法跟你合作，我們用了一年時(shí)間都無(wú)法推開(kāi)。2017年初我們出了定坤丹，把藥材品質(zhì)做了提升，把價(jià)格提到滿足終端OTC的需求，一年半的時(shí)間，我們從7000家藥店布局到12萬(wàn)家，我們也希望明年達(dá)到15萬(wàn)家，在一二線城市有廣告效應(yīng)網(wǎng)絡(luò)攤薄。

　　去年我們啟動(dòng)了“好孕中國(guó)”，這是一個(gè)優(yōu)生優(yōu)育方案，過(guò)去定坤丹無(wú)法跟連鎖終端布局，讓他作為主推，以“好孕中國(guó)”推進(jìn)以后，龜齡集可以完全不以扣率為主，我可以給當(dāng)?shù)貙?zhuān)家會(huì)員提供服務(wù)，龜齡集進(jìn)入最多的藥店都是40，這樣就給公司節(jié)約了5-10個(gè)點(diǎn)，未來(lái)其他產(chǎn)品我們都會(huì)以定坤丹為模型，全產(chǎn)品鋪，這樣從企業(yè)來(lái)講，溢價(jià)能力能提高。終端連鎖單價(jià)毛利也能提高。

　　通過(guò)這樣的布局，明年無(wú)論是終端溢價(jià)能力的提升，還是現(xiàn)金流的改變，都會(huì)非常好。我也希望在座的資本市場(chǎng)關(guān)注廣譽(yù)遠(yuǎn)，廣譽(yù)遠(yuǎn)一定會(huì)給大家?guī)?lái)特別好的回報(bào)。

　　【主持人】：組委會(huì)今天給我的議題中講到醫(yī)療健康投資領(lǐng)域是技術(shù)創(chuàng)新還是模式創(chuàng)新，楊總剛才講到上市公司，比如中藥產(chǎn)品劑型，還講到商業(yè)模式從原來(lái)的處方藥到OTC，還可以跟楊總講，我們馬上會(huì)上一個(gè)女性的全生命周期健康管理APP，線上線下都可以做得很好，廣譽(yù)遠(yuǎn)線下12萬(wàn)家藥店跟我們線上合作。

　　【楊玥】：我也想跟大家分享一下關(guān)于投資退出的看法和經(jīng)驗(yàn)。過(guò)去十幾年的直接投資經(jīng)驗(yàn)中，我們投了不少企業(yè)，成功的在美股、港股或A股退出了，但還是有一些企業(yè)，由于這樣那樣的原因，沒(méi)有抓住比較好的上市時(shí)機(jī)。在這種情況下，股權(quán)轉(zhuǎn)讓也是非常好的渠道，我們有兩家企業(yè)最終通過(guò)賣(mài)給產(chǎn)業(yè)投資人或金融投資人實(shí)現(xiàn)了退出，回報(bào)倍數(shù)能實(shí)現(xiàn)2-5倍，從退出的角度大家不要小看股權(quán)轉(zhuǎn)讓。

　　優(yōu)秀企業(yè)可能發(fā)展的不是特別理想，在這種情況下，回購(gòu)?fù)顺鲆彩且粭l通路。在資本寒冬下，有些企業(yè)覺(jué)得短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)上市比較有難度，其實(shí)一個(gè)好的投資退出，一方面是通過(guò)市盈率的提升來(lái)實(shí)現(xiàn)，另一方面是通過(guò)業(yè)績(jī)的增長(zhǎng)來(lái)實(shí)現(xiàn)。在資本寒冬的情況下，如果企業(yè)短期之內(nèi)很難通過(guò)上市實(shí)現(xiàn)退出，我們就利用這個(gè)時(shí)機(jī)做好內(nèi)功，讓收入和利潤(rùn)得到穩(wěn)定增長(zhǎng)，把業(yè)績(jī)做好，未來(lái)退出的渠道還是多方面的。

　　【張鵬】：我分享兩個(gè)小故事，一是看對(duì)一個(gè)人，愛(ài)上一個(gè)人，一路走下去。第一個(gè)是高特佳投資的博雅生物，我們首先是看對(duì)一個(gè)人，我們看到血制品行業(yè)資源的稀缺性和剛需，凝血因子、人白蛋白，然后再選擇在這個(gè)行業(yè)做布局。聯(lián)姻之后幫助他們成長(zhǎng)，血漿站的資源是決定其未來(lái)生存的資源因素，我們幫助他完善營(yíng)銷(xiāo)體系，獲得更多的漿站資源，這個(gè)目的也達(dá)到了。

　　前幾年我們發(fā)現(xiàn)血制品市場(chǎng)，尤其漿站管理存在一定的問(wèn)題，我們連鎖又引入全球血制品行業(yè)龍頭之一基立福幫他改善漿站管理體系，未來(lái)產(chǎn)品可以銷(xiāo)往更廣的領(lǐng)域，在血產(chǎn)品多維度進(jìn)行開(kāi)發(fā)。我們現(xiàn)在仍然是博雅生物最大控股股東，希望一直能走下去，把這個(gè)產(chǎn)品做大做好。

　　第二個(gè)小故事是不忘初心，我有一個(gè)非常年輕的長(zhǎng)輩，不到50歲，結(jié)腸癌轉(zhuǎn)肝、轉(zhuǎn)肺，我用了一些個(gè)人關(guān)系，基本上一線、二線甚至三線治療手段都用過(guò)了，包括K藥、O藥、臨床用藥，包括剛才唐愛(ài)民總提到的抗癌藥都試過(guò)了，也試了免疫治療、細(xì)胞治療，但是很遺憾，都沒(méi)有效果。我們用人工智能篩選所有全分子藥物，篩選出來(lái)的結(jié)果不是特別樂(lè)觀，有效藥物最多只有兩個(gè)+，通常認(rèn)為三、四個(gè)+更有效果。作為百姓來(lái)說(shuō)，如果得了癌癥，完全是依賴醫(yī)院、醫(yī)藥廠商開(kāi)發(fā)出有效的藥物。作為投資人來(lái)說(shuō)，一方面確實(shí)要產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益、資本價(jià)值，另一方面我們也要不忘初心，還有很多癌癥要攻克，對(duì)投資人可以產(chǎn)生更多價(jià)值的時(shí)候，一定會(huì)做更多事情。

　　【主持人】：醫(yī)療健康領(lǐng)域大有可為。

　　接下來(lái)還有一分鐘時(shí)間，我把我們談到的幾個(gè)議題簡(jiǎn)單總結(jié)一下，醫(yī)療健康行業(yè)被稱(chēng)為朝陽(yáng)行業(yè)有著深刻的原因，一方面是在中國(guó)來(lái)講，不管是醫(yī)藥器械還是醫(yī)療服務(wù)，跟全球的水平相比還有很大差距。另一方面，我們?cè)谙M(fèi)升級(jí)，人口在老齡化，會(huì)催生很多新型需求，對(duì)于置身于這個(gè)行業(yè)的人來(lái)講，不管資本是春天還是寒冬，我們的工作節(jié)奏都沒(méi)有發(fā)生改變。投資人更為專(zhuān)業(yè)，我們就能挑到優(yōu)秀的專(zhuān)業(yè)者，同時(shí)為社會(huì)帶來(lái)更優(yōu)質(zhì)的解決方案、產(chǎn)品、技術(shù)、服務(wù)，不管是技術(shù)創(chuàng)新還是模式創(chuàng)新，我們找到了好的團(tuán)隊(duì)，帶來(lái)優(yōu)秀的解決方案，給社會(huì)創(chuàng)造了價(jià)值，給投資人帶來(lái)財(cái)務(wù)回報(bào)，這就是我們的使命。

　　謝謝大家！

　　【主持人】：感謝六位嘉賓給我們帶來(lái)一場(chǎng)真誠(chéng)又精彩的分享。接下來(lái)我們要進(jìn)入到下午的第二場(chǎng)圓桌對(duì)話，主題是“硬創(chuàng)新”時(shí)代，硬科技、高端制造突圍”。

　　硬科技、黑科技是股權(quán)投資領(lǐng)域非常酷炫的一類(lèi)，當(dāng)下有哪些投資新風(fēng)向？如何發(fā)現(xiàn)這些科技“獨(dú)角獸”？如何幫助他們成長(zhǎng)得又快又好？接下來(lái)上場(chǎng)的9位投資大佬和優(yōu)秀企業(yè)掌舵人會(huì)有自己的一番獨(dú)特見(jiàn)解。

　　我們先來(lái)介紹一下，參加本場(chǎng)圓桌對(duì)話的嘉賓，他們是：

　　西安中科創(chuàng)星科技孵化器有限公司創(chuàng)始合伙人李浩先生，李總也是本場(chǎng)圓桌對(duì)話的主持人。

　　博信股權(quán)投資基金管理股份有限公司總經(jīng)理陳可先生；

　　君聯(lián)資本管理股份有限公司董事總經(jīng)理陳瑞先生；

　　平安財(cái)智投資管理有限公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理封群先生；

　　易方達(dá)資產(chǎn)管理有限公司總經(jīng)理助理、創(chuàng)業(yè)投資總監(jiān)樊正偉先生；

　　北京集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展股權(quán)投資基金副總經(jīng)理李鑫先生；

　　北京蜂向科技有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人、執(zhí)行總裁祁富雷先生；

　　淡馬錫中國(guó)區(qū)執(zhí)行總經(jīng)理吳海先生；

　　昆仲（深圳）股權(quán)投資管理有限公司創(chuàng)始管理合伙人王鈞先生；

　　感謝各位嘉賓的到來(lái)，接下來(lái)正式進(jìn)入本場(chǎng)圓桌時(shí)間。

　　【李浩】：大家好！非常高興有機(jī)會(huì)主持這一輪圓桌論壇。大家都知道，“硬科技”這個(gè)話題最近比較熱，11月8日在西安剛才了第二屆全球硬科技大會(huì)，我也有幸參加了。

　　首先，請(qǐng)?jiān)谧魑患钨e自我介紹一下。

　　【王鈞】：我叫王鈞，昆仲資本的，我們是一個(gè)成立了五年左右的專(zhuān)注早期的風(fēng)險(xiǎn)投資基金，過(guò)去兩年多主要著眼于硬科技，投了二、三十個(gè)案子，大數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)安全、芯片等領(lǐng)域做了全跑道布局，加醫(yī)療、加教育、加出行等等。

　　【李鑫】：大家好，我叫李鑫，來(lái)自于中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)旗下的基金，中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)是北京市委直屬的專(zhuān)門(mén)用于營(yíng)造北京市創(chuàng)造創(chuàng)新環(huán)境的市屬國(guó)企，集團(tuán)下屬5只母基金和各種直投基金，專(zhuān)門(mén)針對(duì)北京市特別是中關(guān)村內(nèi)的硬科技和高科技項(xiàng)目進(jìn)行投資。最近幾年通過(guò)直投基金或關(guān)聯(lián)子基金支持了北京市1400多個(gè)項(xiàng)目，都是在硬科技、高科技領(lǐng)域，其中北京集成電路母基金是國(guó)內(nèi)首只專(zhuān)業(yè)從事集成電路相關(guān)的母基金，規(guī)模在250億左右，2014年6月份成立至今，我們成功參與包括主持了豪威、新城半導(dǎo)體的收購(gòu)等一系列國(guó)際并購(gòu)，并沿著集成電路上下游投資大量的優(yōu)秀企業(yè)。

　　【吳?！浚捍蠹液?，我叫吳海，是淡馬錫中國(guó)的執(zhí)行總經(jīng)理，淡馬錫大家聽(tīng)得比較多，我們?cè)谥袊?guó)做系統(tǒng)股權(quán)投資有十年時(shí)間了，在中國(guó)有將近3700億人民幣的資產(chǎn)，TMT或科技類(lèi)投資在整個(gè)資產(chǎn)中占很大成分，今天非常有幸能跟各位一起探討對(duì)接下來(lái)科技創(chuàng)新方面的投資想法。

　　【陳瑞】：大家好，我是來(lái)自君聯(lián)資本的陳瑞，君聯(lián)資本成立于2001年，到今年有18年的歷史，我們管理400多億的資金，包括美元、人民幣兩個(gè)幣種，過(guò)去的十幾年當(dāng)中一共投了400多家企業(yè)，我算了一下，符合今天主題的科技類(lèi)、硬科技類(lèi)企業(yè)有一百多家，在整個(gè)投資中占有不小的比重。方向包括半導(dǎo)體、AI，也有新能源，還有生物技術(shù)、航空航天。

　　【李浩】：大家好，我是來(lái)自中國(guó)創(chuàng)新孵化器的李浩，目前投了230多家硬科技企業(yè)，硬科技的概念是我們的創(chuàng)始合伙人李博士提出來(lái)的。

　　【樊正偉】：大家好，我是易方達(dá)資產(chǎn)的樊正偉。易方達(dá)資產(chǎn)成立于2013年，股東是易方達(dá)基金，現(xiàn)在管理的總資產(chǎn)規(guī)模2500億左右。主要覆蓋四個(gè)業(yè)務(wù)范圍：股權(quán)投資、資產(chǎn)支持證券ABS、不動(dòng)產(chǎn)、FOF，股權(quán)主要集中在大消費(fèi)、醫(yī)療、環(huán)保、高端制造，高端制造這一塊我們也投資了不少企業(yè)，跟今天的主題是關(guān)聯(lián)的，非常感謝主辦方給我們提供這個(gè)機(jī)會(huì)。

　　【祁富雷】：大家好，我是來(lái)自北京產(chǎn)業(yè)鏈金融科技創(chuàng)投企業(yè)，我的企業(yè)可能跟在座各位前輩的領(lǐng)域有一點(diǎn)不同，我們?yōu)樯a(chǎn)制造業(yè)企業(yè)提供全產(chǎn)業(yè)鏈融資和資本信息科技綜合服務(wù)，也是市場(chǎng)中比較受歡迎的，我們?cè)谌珖?guó)合作的央企和地方國(guó)企、優(yōu)質(zhì)民營(yíng)上市企業(yè)已經(jīng)達(dá)到35家，包括中國(guó)交建集團(tuán)、中石油和各地方國(guó)資企業(yè)，合作的金融機(jī)構(gòu)包括中國(guó)工商銀行、中國(guó)銀行總行在內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)達(dá)60多家，兩年時(shí)間依托核心企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)，為全國(guó)中小企業(yè)以及生產(chǎn)制造業(yè)實(shí)現(xiàn)了近百億的資本市場(chǎng)金融科技和產(chǎn)業(yè)對(duì)接，稍后跟大家分享我們具體的業(yè)務(wù)案例。

　　【陳可】：大家好，我來(lái)自于博信股權(quán)投資基金，博信基金是一家成立于2008年的專(zhuān)注于一級(jí)市場(chǎng)股權(quán)投資的企業(yè)，主力投資范圍在先進(jìn)制造、新材料研發(fā)以及企業(yè)服務(wù)，博信基金目前為止管理規(guī)模91億左右，我們投資的企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)在注重回報(bào)的同時(shí)比較注重退出率，投資的三分之一的企業(yè)通過(guò)上市退出了，還有百分之十幾的企業(yè)通過(guò)被上市公司并購(gòu)，所以我們整體退出率基本上在50%左右。

　　【封群】：大家好，我是封群，來(lái)自平安財(cái)智，平安財(cái)智是平安集團(tuán)旗下全資子公司，目前成立已有十年了，目前管理規(guī)模300億，總共投了60個(gè)項(xiàng)目，有17個(gè)項(xiàng)目通過(guò)IPO退出，11個(gè)項(xiàng)目通過(guò)股權(quán)轉(zhuǎn)讓和并購(gòu)?fù)顺?。平安?cái)智聚焦幾個(gè)行業(yè)，今天論壇提及的行業(yè)，科技與高端制造也是我們所聚焦的，平安是一個(gè)綜合金融集團(tuán)公司，銀行、證券、研究所、租賃，所有對(duì)公板塊，無(wú)論是股還是債，都有相應(yīng)的行業(yè)板塊，我們是行業(yè)板塊中間的一個(gè)。我們的打法更多的是體現(xiàn)在內(nèi)部聯(lián)動(dòng)和外部合作上，通過(guò)投資、通過(guò)綜合金融，給被投企業(yè)賦能，幫助企業(yè)在未來(lái)的發(fā)展中解決投融資方面的需求。目前的產(chǎn)品類(lèi)別包括PreIPO、并購(gòu)、夾層、債轉(zhuǎn)股、政府產(chǎn)業(yè)基金，感謝大會(huì)提供這次交流機(jī)會(huì)跟大家分享和學(xué)習(xí)。

　　【李浩】：剛才各位嘉賓都把自己在硬科技領(lǐng)域和相關(guān)機(jī)構(gòu)做了介紹，很多嘉賓都有著很豐富的經(jīng)驗(yàn)，在硬科技領(lǐng)域投資過(guò)非常多項(xiàng)目和案例。

　　本場(chǎng)圓桌對(duì)話的嘉賓人數(shù)比較多，我們分開(kāi)來(lái)討論。硬科技領(lǐng)域確實(shí)比較寬廣，在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，大家下一步都有哪些看法的方向和領(lǐng)域，為什么看好這個(gè)領(lǐng)域？

　　【陳瑞】：這一兩年討論硬科技比較多，這跟中國(guó)創(chuàng)新的階段性變化有關(guān)，過(guò)去我們基于互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的基礎(chǔ)上延伸了商業(yè)模式上的創(chuàng)新，后來(lái)商業(yè)模式+技術(shù)的創(chuàng)新也有很多。行至目前的狀態(tài)，大家發(fā)現(xiàn)僅僅靠商業(yè)模式推動(dòng)已經(jīng)不夠了，其實(shí)這跟中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)有關(guān)，硬科技變成中國(guó)未來(lái)成長(zhǎng)非常大的動(dòng)力。

　　到底哪些領(lǐng)域的硬科技值得投資？我把我們公司的投資圖譜打開(kāi)看，覺(jué)得幾個(gè)方面都有機(jī)會(huì)。比如人工智能、半導(dǎo)體、新能源、航空航天方面都有很大機(jī)會(huì)。以君聯(lián)為例，最早我們?cè)趪?guó)內(nèi)投半導(dǎo)體相當(dāng)多，前六、七年投了相當(dāng)多的半導(dǎo)體公司，包括最早的華虹半導(dǎo)體，包括展訊，也包括做視頻信號(hào)處理的公司。我們?nèi)匀徽J(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域有很大的公司，今年君聯(lián)成立了一個(gè)專(zhuān)門(mén)的半導(dǎo)體子基金，布置資金，在這個(gè)領(lǐng)域做更大的投資。此外，我們?cè)谏锛夹g(shù)方面也有很多投資，包括去年上市的貝瑞基因，前兩天在香港上市的信達(dá)生物，都是生物技術(shù)上非常好的公司。更重要的是我們?cè)谝恍┐蠹也怀Ｒ?jiàn)的東西上也有布局，比如航空航天方面，無(wú)人機(jī)就不說(shuō)了，我們今年投了兩家做衛(wèi)星的公司，有的衛(wèi)星公司將來(lái)是做通訊的，有的是做行業(yè)測(cè)繪解決方案的，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域看到了投資機(jī)會(huì)。

　　反過(guò)來(lái)說(shuō)，硬科技要走的路還很長(zhǎng)，我們投資這個(gè)領(lǐng)域要做好幾個(gè)準(zhǔn)備：一是資金要準(zhǔn)備好，我們的基金基本都是8+2年，投高科技和硬科技如果沒(méi)有相當(dāng)長(zhǎng)的資金周期，很難讓產(chǎn)品和技術(shù)跑出來(lái)。二是要有專(zhuān)業(yè)隊(duì)伍和專(zhuān)家?guī)?。有了這兩點(diǎn)，才能在硬科技服務(wù)中國(guó)的領(lǐng)域長(zhǎng)時(shí)間陪它走下去并走出來(lái)。

　　【吳海】：創(chuàng)新科技方面，我們不是單純從技術(shù)來(lái)看，更多是從產(chǎn)業(yè)角度，有幾個(gè)趨勢(shì)我們是非常感興趣的：一是數(shù)據(jù)作為資產(chǎn)，做大數(shù)據(jù)，跨行業(yè)是我們非常重視的利用，不光是消費(fèi)產(chǎn)業(yè)，消費(fèi)這一塊阿里、騰訊已經(jīng)做得很好了，醫(yī)療方面的大數(shù)據(jù)我們也看的比較深入，目前投的企業(yè)有在看癌癥醫(yī)療數(shù)據(jù)和醫(yī)藥數(shù)據(jù)做分析的，對(duì)醫(yī)藥企業(yè)、醫(yī)院診療效率，對(duì)未來(lái)健康險(xiǎn)的不斷完善，這些都會(huì)帶來(lái)巨大效應(yīng)。另外，數(shù)據(jù)再往前走一步可能跟人工智能分比開(kāi)，從數(shù)據(jù)分析角度，都會(huì)延展到人工智能，所謂人工智能無(wú)非就是機(jī)器學(xué)習(xí)，用大量的結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)讓機(jī)器學(xué)習(xí)，進(jìn)一步提高未來(lái)制造業(yè)、分銷(xiāo)領(lǐng)域、醫(yī)療領(lǐng)域的效率。

　　我們更多是看產(chǎn)業(yè)在往下面走，如果需要產(chǎn)業(yè)發(fā)展效率提升，有哪些短板？這些短板需要哪些硬科技來(lái)支撐？半導(dǎo)體行業(yè)的確是中國(guó)一個(gè)很大的短板，我不是專(zhuān)家，今天在座的專(zhuān)家很多，這方面的確要有大量的投資，但投資效率如何是我們最關(guān)注的一點(diǎn)，國(guó)家過(guò)去十年半導(dǎo)體行業(yè)的投資是不少的，但我們是在往上追還是差距越來(lái)越大？關(guān)于這一點(diǎn)我想聽(tīng)聽(tīng)在座各位的見(jiàn)解。從硬科技的角度，不光是IT，剛才也提到醫(yī)療，以前提到的都是小分子、大分子、靶向治療，現(xiàn)在更多看到的是基因編輯，大數(shù)據(jù)計(jì)算和對(duì)分子式預(yù)測(cè)，對(duì)新藥開(kāi)發(fā)效率的提升。另外一塊我們也會(huì)非常感興趣，即農(nóng)業(yè)科技的創(chuàng)新，蛋白質(zhì)的產(chǎn)生以前都是靠養(yǎng)雞養(yǎng)豬養(yǎng)牛，將來(lái)生物的合成、藻類(lèi)的合成，中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展這么長(zhǎng)時(shí)間，其實(shí)效率還是不高，并且對(duì)環(huán)境影響很大，農(nóng)業(yè)方面有那些科技進(jìn)步，使中國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)能有持續(xù)發(fā)展，效率提升，同時(shí)還能養(yǎng)活14億或今后的15億人口，這是我們非常關(guān)注并且非常希望能在其中起到作用的。

　　【李鑫】：我非常同意二位專(zhuān)家的意見(jiàn)，這個(gè)問(wèn)題我是這么看的，模式創(chuàng)新和硬科技創(chuàng)新并不是完全沖突的，而是相輔相成的，如果我們反過(guò)來(lái)看過(guò)去的五年到十年，很大一部分模式創(chuàng)新是基于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的大量創(chuàng)新，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)為什么能引起創(chuàng)新？它其實(shí)來(lái)源于終端芯片計(jì)算能力的提升以及4G通信網(wǎng)絡(luò)的完善，所以才促成移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)浪潮，模式創(chuàng)新和硬技術(shù)創(chuàng)新是相輔相成的。

　　所有的技術(shù)創(chuàng)新應(yīng)該有一個(gè)落地點(diǎn)，比如讓人與人之間的溝通更便利，讓現(xiàn)在達(dá)不到的地方以后能去的，比方航空航天，再有就是讓生活更舒適，比如讓大氣更清潔，讓出行更便利，新能源、新材料、車(chē)聯(lián)網(wǎng)、智能駕駛等領(lǐng)域的發(fā)展，所有能讓我們的生活變得更安全、更環(huán)保、更便利的領(lǐng)域都是硬科技發(fā)展的領(lǐng)域。

　　我們一直以來(lái)長(zhǎng)期致力于投資硬科技，目前主要集中在信息技術(shù)、基因療法等，再就是能源環(huán)保、新能源、智慧出行，硬科技的創(chuàng)新跟模式的創(chuàng)新不一樣，模式創(chuàng)新是典型的to C環(huán)境，規(guī)模增長(zhǎng)會(huì)很快，大部分硬科技創(chuàng)新可能都是to B的創(chuàng)新，周期極長(zhǎng)，早期風(fēng)險(xiǎn)極高，需要大量有寬容度的耐心作為支撐，我也希望更多引導(dǎo)基金能有機(jī)會(huì)創(chuàng)造出大量有耐心的資本，讓中國(guó)的科技級(jí)層創(chuàng)新走得更好。

　　【王鈞】：我們跟在座各位嘉賓稍微有所不同，我們是一個(gè)很早期的基金，主要投資在A輪，一般是三千多萬(wàn)人民幣的投資額，剛才陳瑞說(shuō)到基金周期挺長(zhǎng)，其實(shí)反過(guò)來(lái)算，投硬科技的基金周期還是很受限制的，比如你得三年盈利，得一年到兩年報(bào)會(huì)，中間有整改，還得一兩年退出。倒過(guò)來(lái)算，如果投A輪基金的話，中間已經(jīng)“干”掉七年了，真正有騰挪的空間也就兩三年。我們?cè)缙谀萌嗣駧抛鲇部萍纪顿Y時(shí)面臨一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)，就是不能簡(jiǎn)單去挑，我們的基本做法是認(rèn)準(zhǔn)一個(gè)大的科技趨勢(shì)，從里頭抓住優(yōu)勢(shì)企業(yè)家。

　　我們基金位于比較幸福的數(shù)據(jù)+AI跑道，這個(gè)跑道看得很清楚，行業(yè)達(dá)成共識(shí)，我們可以發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，過(guò)去一兩年我們投了近二十個(gè)案子，成長(zhǎng)還不錯(cuò)。

　　另外，我們最近在嘗試兩個(gè)方向，一個(gè)方向是國(guó)家政策比較支持的網(wǎng)絡(luò)安全，美國(guó)過(guò)去幾年，AI、生物醫(yī)藥和網(wǎng)絡(luò)安全是最熱的三個(gè)投資領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)AI和生物醫(yī)藥投資有很大力度，但從安全的角度來(lái)講還是剛開(kāi)始嘗試。我們做了移動(dòng)數(shù)據(jù)、數(shù)字安全，這個(gè)領(lǐng)域我們還是比較堅(jiān)定地看好，一是它有很強(qiáng)的國(guó)界壁壘，比如以色列在這方面做得很好，但你輕易不會(huì)用他的技術(shù)，美國(guó)做得很好，不開(kāi)源的話也輕易不敢使，所以這一塊我們還是有很好的發(fā)展空間的。另一塊是剛才大家反復(fù)提的芯片，芯片面臨的一個(gè)比較大的問(wèn)題，就是往往芯片公司的周期會(huì)超越基金公司的成長(zhǎng)周期，看著挺熱鬧，到底我去卡哪一塊？我們做了一些嘗試，有很明確的硬點(diǎn)，比如我們投了一家光芯片公司的。從早期VC基金的角度來(lái)講，我之前的機(jī)構(gòu)也做了一些IC的布局，其實(shí)從跑道來(lái)講，肯定不如消費(fèi)、互聯(lián)網(wǎng)好，我們也在看到底是什么底層數(shù)據(jù)變了才能保證這個(gè)行業(yè)很好的發(fā)展。

　　【李浩】：剛才各位都從自己感興趣的方向提了非常中肯的意見(jiàn)。這個(gè)月還有一件非常有影響力的事，11月5日進(jìn)博會(huì)上，我們提出下一步要在資本市場(chǎng)設(shè)立科創(chuàng)板，科創(chuàng)板到底是什么預(yù)測(cè)？下一步是什么情況？科創(chuàng)板的推出是否有利于解決硬科技投資的周期長(zhǎng)、時(shí)間長(zhǎng)或爆發(fā)力不夠的問(wèn)題？

　　【樊正偉】：科創(chuàng)板是這個(gè)月的新鮮事，我想從兩個(gè)角度看科創(chuàng)版，提到科創(chuàng)板，大家會(huì)聯(lián)想到09年的創(chuàng)業(yè)板，參考創(chuàng)業(yè)板，科創(chuàng)板也會(huì)涌現(xiàn)出一批優(yōu)質(zhì)公司，從二級(jí)市場(chǎng)投資的角度，也會(huì)提供非常好的投資標(biāo)的，讓大家獲得比較好的投資收益。創(chuàng)業(yè)板從09年到現(xiàn)在確實(shí)涌現(xiàn)了一些優(yōu)秀的企業(yè)，比如工業(yè)自動(dòng)化領(lǐng)域的匯川技術(shù)眼科領(lǐng)域的愛(ài)爾眼科，環(huán)保領(lǐng)域的碧水源，它現(xiàn)在的市值跟剛開(kāi)始的幾十億市值相比漲了十倍，這些公司都是創(chuàng)業(yè)板孕育出來(lái)的。中國(guó)有一大批優(yōu)秀的公司，如果能到創(chuàng)業(yè)板，是有一些好的投資標(biāo)的的。之前大家詬病的是我們的科技類(lèi)公司投不了，這次科創(chuàng)板給我們提供了機(jī)會(huì)。

　　第二個(gè)角度，很多股票都是高風(fēng)險(xiǎn)投資，里面有投資陷阱，可能上市之前看，商業(yè)模式比較好，后面在發(fā)展過(guò)程中會(huì)遇到問(wèn)題，或者說(shuō)有些公司在上市之前某些概念、方向、熱點(diǎn)比較好，如果真正來(lái)驗(yàn)證，比如永續(xù)經(jīng)營(yíng)，提供穩(wěn)定的現(xiàn)金流，后面發(fā)展戰(zhàn)略的可執(zhí)行性可能是存在風(fēng)險(xiǎn)的。

　　所以我對(duì)科創(chuàng)板的第二個(gè)觀點(diǎn)是可能后面會(huì)有很多公司通過(guò)科創(chuàng)板上市，但里面有一大批公司是投資上的陷阱，它不能像大家預(yù)期的那么好的發(fā)展，創(chuàng)業(yè)板最早上市的幾十家公司，后面有很多公司沒(méi)成長(zhǎng)起來(lái)，上市之后給了上百倍市盈率，后面沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于投資者的預(yù)期?？偠灾覍?duì)科創(chuàng)板的觀點(diǎn)是這里面有好的公司，但我們要仔細(xì)研究、分析，辨別出好的公司進(jìn)行投資，對(duì)于有投資風(fēng)險(xiǎn)的公司，大家要注意投資風(fēng)險(xiǎn)，不要盲目樂(lè)觀，要去規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)。

　　【祁富雷】：剛才聽(tīng)了各位老總的講解，蜂向科技可能是這當(dāng)中唯一一家不是以股權(quán)或投資類(lèi)型出現(xiàn)的企業(yè)，但是今天的機(jī)會(huì)很難得，目前蜂向科技的定位跟在座各位老總涉足的領(lǐng)域有著很強(qiáng)的協(xié)同性，你們投的是優(yōu)質(zhì)的高端制造業(yè)，當(dāng)你們進(jìn)行股權(quán)投資之后，更希望這個(gè)企業(yè)能在經(jīng)營(yíng)或資本市場(chǎng)有非?？焖俚陌l(fā)展，蜂向科技主要是為高端生產(chǎn)制造業(yè)在經(jīng)營(yíng)發(fā)展過(guò)程中提供各種經(jīng)營(yíng)和資金融通，在座各位老總不妨把手頭的優(yōu)質(zhì)資源介紹給我們，我們一起為在座大佬和股東創(chuàng)造更多更大的股權(quán)回報(bào)。

　　我從蜂向科技服務(wù)的領(lǐng)域跟在座各位簡(jiǎn)單匯報(bào)一下，蜂向科技成立于2015年，一直致力于圍繞核心企業(yè)、生產(chǎn)制造業(yè)上下游解決供應(yīng)鏈融資的金融科技企業(yè)，2016年、2017年我們?yōu)槿珖?guó)20多個(gè)省份的高端制造業(yè)、硬科技提供了將近一百億的資金融通，也為70多家金融機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)了金融科技各個(gè)賬戶系統(tǒng)到業(yè)務(wù)系統(tǒng)的全產(chǎn)業(yè)鏈系統(tǒng)集成和融合。在此基礎(chǔ)上，蜂向科技也得到資本市場(chǎng)的青睞，2017年下半年由中金公司領(lǐng)頭，浙江省產(chǎn)業(yè)基金和徐州市產(chǎn)業(yè)基金跟投，我們完成了第一輪融資。到今年12月底會(huì)有兩大全國(guó)性央企對(duì)我們進(jìn)行B輪融資，計(jì)劃2020年啟動(dòng)上市規(guī)劃。

　　言歸正傳，第一次跟大家接觸，也介紹蜂向科技是一個(gè)什么樣的企業(yè)。在高端制造方面我們是怎么為高端制造業(yè)進(jìn)行服務(wù)的呢？舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，大家知道，美國(guó)到目前為止，企業(yè)在經(jīng)營(yíng)發(fā)展過(guò)程中，80%需要資金的融資工具來(lái)自商票，20%來(lái)自銀票。在中國(guó)，這一數(shù)據(jù)剛好相反，生產(chǎn)制造業(yè)資金融通需要的資金80%來(lái)自于銀票，20%來(lái)自于商票。這一數(shù)據(jù)反映出中國(guó)的中小企業(yè)、生產(chǎn)制造業(yè)的信用數(shù)據(jù)不發(fā)達(dá)，導(dǎo)致我們?cè)诮?jīng)營(yíng)過(guò)程中，無(wú)論股權(quán)融資還是債權(quán)融資，一直處于不太有利的局面。蜂向科技一方面通過(guò)金融科技，融合區(qū)塊鏈技術(shù)，對(duì)接核心企業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈ERP和訂單系統(tǒng)，實(shí)時(shí)把這些信息推送給合作金融機(jī)構(gòu)，目前我們也算是第一家打通中國(guó)工商銀行總行票據(jù)系統(tǒng)、信貸系統(tǒng)和賬戶系統(tǒng)的企業(yè)，拿到經(jīng)營(yíng)過(guò)程中的經(jīng)營(yíng)訂單、合同訂單、發(fā)票訂單，實(shí)時(shí)在線上傳輸，T+0或T+1能得到各大金融機(jī)構(gòu)的低成本資金。

　　通過(guò)我們?yōu)榻鹑跈C(jī)構(gòu)和生產(chǎn)制造業(yè)的核心企業(yè)打造的產(chǎn)業(yè)鏈數(shù)據(jù)平臺(tái)，以區(qū)塊鏈技術(shù)實(shí)現(xiàn)多樣化安全性，通過(guò)數(shù)據(jù)的傳輸真正把數(shù)據(jù)變成金融資產(chǎn)，在企業(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中讓金融機(jī)構(gòu)通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈數(shù)據(jù)平臺(tái)不僅能了解生產(chǎn)制造業(yè)的核心信用，還能讓金融機(jī)構(gòu)穿透到經(jīng)營(yíng)信用，生產(chǎn)制造業(yè)的生產(chǎn)和銷(xiāo)售過(guò)程中面臨的供應(yīng)鏈金融生產(chǎn)收集過(guò)程、供應(yīng)鏈金融交易結(jié)構(gòu)過(guò)于復(fù)雜這一局面，包括金融機(jī)構(gòu)、資本市場(chǎng)，由于這些現(xiàn)實(shí)局面的存在，他們很難滲透到生產(chǎn)制造業(yè)，通過(guò)金融科技，能為生產(chǎn)制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)、科技技術(shù)、資金融通形成高度融合的契合點(diǎn)，在這個(gè)基礎(chǔ)上能有效提高生產(chǎn)制造業(yè)的效率，降低采購(gòu)成本。最后舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，無(wú)論是高端的生產(chǎn)制造業(yè)，還是國(guó)有企業(yè)，不管是地方國(guó)企還是優(yōu)質(zhì)的民營(yíng)上市公司，其實(shí)一直在面臨著高負(fù)債、運(yùn)營(yíng)成本高、資金鏈比較緊張的情況。

　　實(shí)際在支持生產(chǎn)制造業(yè)的過(guò)程中，由于其供應(yīng)鏈周期比較長(zhǎng)，中間交易結(jié)構(gòu)過(guò)于復(fù)雜，所以目前為止很多生產(chǎn)制造業(yè)的企業(yè)融資還是比較難的。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們自己就是一個(gè)核心企業(yè)，怎么運(yùn)用核心信用，在上學(xué)之后把我們的核心價(jià)值更好地發(fā)揮出來(lái)。比如我是一個(gè)核心企業(yè)，要生產(chǎn)制造，我今天要讀大學(xué)，大學(xué)四年畢業(yè)之后就能走上工作崗位，創(chuàng)造更多價(jià)值，但我沒(méi)有生活費(fèi)，可能我給老爸打電話，需要兩千塊完成學(xué)業(yè)。這就相當(dāng)于核心企業(yè)的應(yīng)付，四年之后走向工作崗位創(chuàng)造價(jià)值時(shí)，這就是核心企業(yè)的應(yīng)收，應(yīng)付和應(yīng)收代表全國(guó)六千多家企業(yè)一直以來(lái)供應(yīng)鏈結(jié)構(gòu)不完整，你要付錢(qián)的時(shí)候很快，但回款或下游供應(yīng)商很慢，這個(gè)問(wèn)題滯礙著我們的發(fā)展。蜂向科技提供的產(chǎn)業(yè)鏈數(shù)據(jù)平臺(tái)能很好地解決供應(yīng)鏈的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。

　　【陳可】：科創(chuàng)板出臺(tái)以后我們有兩個(gè)思考，科創(chuàng)板目前來(lái)看是多層次資本市場(chǎng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)，關(guān)于科創(chuàng)板的定位，當(dāng)然目前沒(méi)有正式推出來(lái)，所以我們只能在這兒討論猜測(cè)，應(yīng)該比創(chuàng)業(yè)板更寬松，比新三板層次更高，范圍更聚焦在硬科技等跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)更相關(guān)的產(chǎn)業(yè)范圍內(nèi)。另外一點(diǎn)是注冊(cè)制，目前主板、創(chuàng)業(yè)板、中小板都是審核制，注冊(cè)制是我們向更好的法治社會(huì)推進(jìn)的一個(gè)很重要的代表，我們有明確的規(guī)則，在這個(gè)規(guī)則體系下，企業(yè)能相對(duì)容易地進(jìn)入到資本市場(chǎng)。

　　科創(chuàng)板和注冊(cè)制對(duì)于投資者的要求是有一定門(mén)檻的，因?yàn)楸旧韯?chuàng)業(yè)板也好，新三板也有，科創(chuàng)板要求投資者有一定的專(zhuān)業(yè)性。對(duì)于投資機(jī)構(gòu)來(lái)講，是多了一個(gè)股權(quán)退出渠道，尤其我們是做一級(jí)市場(chǎng)投資的，這對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)比較大的利好。對(duì)于早期或中期科創(chuàng)企業(yè)，多了一個(gè)融資渠道以及向社會(huì)展示技術(shù)的渠道，所以我們認(rèn)為科創(chuàng)板對(duì)整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常好的事情，我們也希望能盡早推出。

　　【封群】：科創(chuàng)板的細(xì)則還沒(méi)出來(lái)，我們還不知道最終長(zhǎng)成什么樣。總體來(lái)講，最開(kāi)心的是投行，投行覺(jué)得多了一門(mén)生意，“忽悠”客戶的時(shí)候，原來(lái)這個(gè)板那個(gè)板你上不了，現(xiàn)在可以上科創(chuàng)板，所以投行最開(kāi)心、最興奮，天大的生意來(lái)了。

　　投資者這一塊，PE也比較開(kāi)心，箱底的存貨終于可以曬曬太陽(yáng)，還可以賣(mài)掉幾個(gè)。

　　對(duì)于企業(yè)來(lái)講，多了一個(gè)選項(xiàng)，原來(lái)是想著IPO這條路太難了，準(zhǔn)備放棄，或者走走并購(gòu)，卷卷鋪蓋，或者搞搞借殼上市，現(xiàn)在多了一個(gè)選項(xiàng)，應(yīng)該對(duì)他們來(lái)講是個(gè)好事情。

　　對(duì)于市場(chǎng)的投資人來(lái)講，也就是對(duì)于真正出錢(qián)的LP來(lái)講就會(huì)有點(diǎn)懵，口袋里的錢(qián)也不多了，怎么又來(lái)了一個(gè)花樣？不知道會(huì)是什么樣的結(jié)果。

　　我們覺(jué)得不管哪個(gè)板，最終還是要恢復(fù)或建立、完善市場(chǎng)化機(jī)制和功能，如果科創(chuàng)板在市場(chǎng)化機(jī)制建立、恢復(fù)、完善上想清楚了，可能能做出好的東西，甚至影響其他幾個(gè)板塊。如果腦子里沒(méi)有完全想清楚，只是一個(gè)口號(hào)或概念，很有可能達(dá)不到預(yù)期的效果。作為投資人來(lái)講，要做盡調(diào)，過(guò)去搞了哪些板，搞成了哪些，搞不成哪些，我們要分析。對(duì)于科創(chuàng)板，我們要看細(xì)則，細(xì)則出來(lái)后是不是遵循，把市場(chǎng)化機(jī)制和功能真正完善了，只有這條路，這個(gè)板才真正有希望。作為投資界來(lái)講，我們還是比較樂(lè)觀的，相信能處理好。

　　【李浩】：剛才四位嘉賓就硬科技和科創(chuàng)板發(fā)表了很好的意見(jiàn)，硬科技作為主題，有投資金額大、資金時(shí)間長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)比較高的特點(diǎn)，幾位嘉賓都提到半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)作為硬科技的核心和重要板塊，充分體現(xiàn)了這一提高。君聯(lián)資本在這方面投了很多項(xiàng)目，請(qǐng)陳總發(fā)表一下意見(jiàn)？

　　【陳瑞】：剛才講到硬科技涉足的領(lǐng)域非常多，但總是繞不開(kāi)硬科技和半導(dǎo)體之間的關(guān)系，半導(dǎo)體科技推動(dòng)了包括互聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的中國(guó)過(guò)去二十年的發(fā)展，美國(guó)過(guò)去發(fā)展的很大一部分成功也是靠芯片技術(shù)推動(dòng)的。芯片技術(shù)跟AI、生物不太一樣，它的價(jià)值鏈和產(chǎn)業(yè)鏈基本已經(jīng)形成了，這個(gè)成功是美國(guó)用了幾十年，再加上中國(guó)跟隨做了幾十年，它是很多行業(yè)最基礎(chǔ)的科技，也是命脈科技。坦率講，要想在這個(gè)領(lǐng)域趕上美國(guó)和韓國(guó)的先進(jìn)技術(shù)還是有相當(dāng)大難度的，正因?yàn)橛羞@個(gè)難度，我們應(yīng)該把它作為一個(gè)重要的方向去看。

　　半導(dǎo)體當(dāng)中是有價(jià)值鏈的，我們觀察到價(jià)值鏈中的幾個(gè)部分，比如生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)，我們跟國(guó)外的領(lǐng)先公司差了一代到一代半，或接近兩代，當(dāng)你趕上的時(shí)候，人家又上了一代，怎么才能趕上最先進(jìn)的一代呢？很不容易。芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域，我們?cè)谥械投祟I(lǐng)域做得也不錯(cuò)，未來(lái)是不是能往中高端走，還要花一點(diǎn)時(shí)間，找到優(yōu)秀的人才來(lái)做。相對(duì)來(lái)講，差距比較小的是封裝測(cè)試，我們?cè)诜庋b測(cè)試方面已經(jīng)看到一些企業(yè)做得不錯(cuò)了。

　　在不同領(lǐng)域投資的手法、金額和期望是不一樣的，但是僅僅靠VC或PE的力量肯定是不夠的，國(guó)家的力量非常重要，包括國(guó)家的產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金、各地的引導(dǎo)基金都非常重要。我們很多年已經(jīng)形成了價(jià)值鏈，你要想創(chuàng)新，越過(guò)這一段沒(méi)有持續(xù)的資金是不行的。另外，在政策上要讓中國(guó)的企業(yè)敢于用自己做出來(lái)的芯片，先在國(guó)內(nèi)形成閉環(huán)，這樣才能培養(yǎng)企業(yè)把第一代產(chǎn)品做出來(lái)之后掙到錢(qián)，再做第二代。企業(yè)界的努力，高水平人員的回流，VC、PE的幫忙，國(guó)家政策的引導(dǎo)，幾方加在一起才可能讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)好起來(lái)。

　　【李浩】：李總能不能發(fā)表一下您的見(jiàn)解？

　　【李鑫】：陳總說(shuō)得非常有道理，這個(gè)問(wèn)題在很多場(chǎng)合和論壇大家都在討論，討論中國(guó)目前的半導(dǎo)體熱跟美國(guó)當(dāng)年硅谷有什么區(qū)別，我覺(jué)得區(qū)別挺大的，美國(guó)硅谷當(dāng)年是從無(wú)到有，各路資本去扶持一些創(chuàng)新企業(yè)。中國(guó)現(xiàn)在面臨的情況是很多國(guó)外，包括西方發(fā)達(dá)國(guó)家在很多領(lǐng)域普遍領(lǐng)先了我們很多年，這個(gè)行業(yè)太殘酷，如果以半導(dǎo)體詳細(xì)分類(lèi)來(lái)說(shuō)，以我個(gè)人的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們?cè)谘b備材料上全面落后一代到兩代，我們?cè)谥圃焐下浜笠淮揭淮?，我們?cè)诜庋b測(cè)試領(lǐng)域基本達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，但在設(shè)計(jì)領(lǐng)域，在某些產(chǎn)品已經(jīng)基本先進(jìn)，但普遍處于中等及中等偏下水平。當(dāng)時(shí)從0到1的過(guò)程跟現(xiàn)在超越的過(guò)程，這個(gè)行業(yè)是很殘酷的。

　　從趕超的角度來(lái)講，我們應(yīng)該從國(guó)家層面投入更大的財(cái)力、政策去引導(dǎo)大家使用自己的芯片，包括一定的時(shí)間內(nèi)通過(guò)國(guó)家的財(cái)政撥款，特別是國(guó)家大基金的介入來(lái)補(bǔ)貼企業(yè)，讓他渡過(guò)這段很困難的時(shí)期。我們以設(shè)計(jì)為例來(lái)看，特別是中小企業(yè)不要盲目抄襲高端，中國(guó)的企業(yè)需要接地氣，要以商業(yè)為主，這個(gè)芯片能賣(mài)出去我才做，往往高端芯片銷(xiāo)量很少，最終維持不了企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)。過(guò)去幾年國(guó)內(nèi)起來(lái)的設(shè)計(jì)類(lèi)企業(yè)往往走的是老路，就是緊盯國(guó)外的同類(lèi)產(chǎn)品，走進(jìn)口替代，通過(guò)資本引入，燒幾年錢(qián)，在性能可靠性能夠進(jìn)入to B供應(yīng)鏈企業(yè)中，通過(guò)低價(jià)原則，達(dá)到一定的市場(chǎng)占有率，達(dá)到15%-20%以上，然一再慢慢把利潤(rùn)做上來(lái)，基本無(wú)一例外都是這條路。

　　【李浩】：剛剛兩位嘉賓就芯片行業(yè)的技術(shù)、特點(diǎn)發(fā)表了非常獨(dú)特和誠(chéng)懇的見(jiàn)解。整個(gè)科技投資是一個(gè)大資金的事，大到什么程度呢？干這個(gè)項(xiàng)目或者干芯片，不是幾十億的基金敢想的事，很多核心的技術(shù)和底層技術(shù)的突破需要國(guó)家意志或者更雄厚的資金做支撐。除了VC以外，我也想問(wèn)問(wèn)另外兩位嘉賓，問(wèn)一下淡馬錫的吳總和平安的封總，大資金的投資量或主要的PE方，對(duì)硬科技的大投入，你們持什么樣的見(jiàn)解和方向？

　　【封群】：平安以保險(xiǎn)出身，所以偏保守，大概率的事情，哪怕賺少一點(diǎn)的錢(qián)，可以玩，小概率的事情，富貴險(xiǎn)中求的事情不允許玩。針對(duì)硬科技、真科技，我們相對(duì)在比較中后端參與，財(cái)務(wù)報(bào)表要好，談到財(cái)務(wù)報(bào)表基本都是中后期了，財(cái)務(wù)報(bào)表的質(zhì)量、現(xiàn)金流、應(yīng)收賬款，對(duì)財(cái)務(wù)報(bào)表的要求比較高。其次是成長(zhǎng)性，過(guò)去的成長(zhǎng)性和未來(lái)的成長(zhǎng)性。再就是技術(shù)的問(wèn)題，技術(shù)我們不懂，雖然我們有研究所，銀行有行業(yè)事業(yè)部，各個(gè)對(duì)公板塊投資，無(wú)論是債還是股都有行業(yè)研究部門(mén)，即便整天看報(bào)告，仍然還是不懂，我們看這個(gè)企業(yè)過(guò)去驗(yàn)證了什么來(lái)推算未來(lái)可能做到什么，看這個(gè)企業(yè)的核心技術(shù)究竟是什么，在產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的分布，在國(guó)內(nèi)吃哪一塊，在全球范圍吃哪一塊。再就是看他的技術(shù)來(lái)源是否合法合規(guī)，如果他是采取山寨技術(shù)，就不合規(guī)，有的時(shí)候做出來(lái)的東西只能供自己使用，不敢賣(mài)給別人，這就有問(wèn)題，或者只敢賣(mài)給國(guó)內(nèi)的相關(guān)企業(yè)，不敢賣(mài)到國(guó)外去，也就是說(shuō)他的技術(shù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)不硬，合規(guī)性、合法性有問(wèn)題，我們會(huì)很慎重。

　　還有就是看銷(xiāo)售情況，市場(chǎng)驗(yàn)證到什么程度了、多大規(guī)模、在細(xì)分行業(yè)大概占比和成長(zhǎng)性情況如何，通過(guò)對(duì)過(guò)去的驗(yàn)證大致判斷接下來(lái)如果中國(guó)的市場(chǎng)給他機(jī)會(huì)，如果我們能夠把錢(qián)不斷投給他，算算賬，看一下當(dāng)下的估值劃得來(lái)劃不來(lái)，因?yàn)殄X(qián)是流動(dòng)的。我要對(duì)LP、對(duì)資金端負(fù)責(zé)，要投相對(duì)收益更好的，錢(qián)是流動(dòng)的。

　　【吳?！浚簞偛怕?tīng)到幾個(gè)觀點(diǎn)，一是像芯片這樣的長(zhǎng)周期投資產(chǎn)業(yè)，VC等等可能都撐不住時(shí)間節(jié)點(diǎn)，大家擔(dān)心是對(duì)的。但金融市場(chǎng)有很多不同的投資人，在座的有做早期VC投資的，也有像我們這種基本做長(zhǎng)線投資的，淡馬錫不是基金，基本上沒(méi)有退出的期限要求，半導(dǎo)體行業(yè)需要不同投資人相互配合，每一類(lèi)投資人在投資風(fēng)格都有自己非常獨(dú)特、非常專(zhuān)業(yè)的能力。

　　淡馬錫在中國(guó)也好，在全球也好，我們投資有幾個(gè)特點(diǎn)，不光做直投，雖然90%的資金都在直投，另外還有10%的資金投到基金里面，我們?cè)谥袊?guó)投了40幾個(gè)基金，這就意味著我們希望跟這40幾個(gè)GP有非常緊密的合作，他們的技術(shù)能力比我們強(qiáng)很多，看半導(dǎo)體也好，看其他行業(yè)也好，這些GP的專(zhuān)業(yè)程度比我們真的強(qiáng)。我們跟他們配合能做到一點(diǎn)，早期投資的GP，能找到好的企業(yè)，我們添一份力、加一把柴，能讓他們持續(xù)發(fā)展下去。

　　國(guó)家的資金是最持久的資金，不同層面、不同性質(zhì)的投資機(jī)構(gòu)今后是要搭配的，靠任何一家基本上都是做不了的。美國(guó)的半導(dǎo)體并不是最強(qiáng)，誰(shuí)最強(qiáng)？日本，美國(guó)是80年代給日本半導(dǎo)體加了重稅之后才慢慢發(fā)展起來(lái)的，所以美國(guó)并不是半導(dǎo)體最早的發(fā)源地。美國(guó)給日本半導(dǎo)體加了重稅之后怎么發(fā)展自己的本土產(chǎn)業(yè)值得我們學(xué)習(xí)。其次是要看有沒(méi)有追趕上來(lái)的，三星在90年代才開(kāi)始做半導(dǎo)體，這已經(jīng)是在日本和美國(guó)在真正的半導(dǎo)體行業(yè)已經(jīng)把產(chǎn)業(yè)打得比較穩(wěn)定、比較健全的時(shí)候它還能殺出來(lái)做。中國(guó)那么多企業(yè)在做半導(dǎo)體，只有華為的海思能商業(yè)化，能量產(chǎn)。如果再倒退十五年，中興和華為有什么區(qū)別？看不到什么區(qū)別。企業(yè)的發(fā)展是非常重要的，海思過(guò)去十年在這一塊投了多少錢(qián)？這跟中國(guó)的企業(yè)環(huán)境有關(guān)，真正發(fā)展半導(dǎo)體不見(jiàn)得一定要初創(chuàng)企業(yè)從頭干起。最近阿里巴巴說(shuō)要投資芯片，很多人抱著懷疑的態(tài)度，我個(gè)人還是比較受鼓舞的，不是因?yàn)榘⒗锇桶陀绣X(qián)做這個(gè)事，如果很多人覺(jué)得資金的長(zhǎng)期投入有困難，那么阿里巴巴可能是中國(guó)少有幾家能干得起這件事情的。過(guò)去5-10年全球芯片企業(yè)真正賺了大錢(qián)、突飛猛進(jìn)的，只有AMD，是因?yàn)闄C(jī)器學(xué)習(xí)起來(lái)之后，他突然覺(jué)得市場(chǎng)需求擴(kuò)大了。除了AMD之外，還有沒(méi)有其他的企業(yè)？谷歌不見(jiàn)得比AMD差，如果阿里出來(lái)做云端的計(jì)算芯片、加速芯片是很靠譜的。今后的芯片打法跟以前一個(gè)產(chǎn)業(yè)剛剛起步時(shí)的打法可能不一樣。

　　【李浩】：大家都知道，硬科技的發(fā)展中，除了資金、投資、資本市場(chǎng)以外，最核心的力量是硬科技的創(chuàng)業(yè)者，只有硬科技的企業(yè)家們不斷為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，不斷為社會(huì)提高生產(chǎn)力，才有金融、資本、VC存在的價(jià)值。從這一點(diǎn)來(lái)講，我想問(wèn)在座各位嘉賓一個(gè)問(wèn)題，如果讓每個(gè)人給硬科技的企業(yè)家們說(shuō)一句話的話，這句話是什么？

　　【王鈞】：要找有專(zhuān)業(yè)背景的企業(yè)家，如果你是專(zhuān)業(yè)背景或者是科學(xué)家出身，或者你自己成為這個(gè)企業(yè)家，或者是找一個(gè)企業(yè)家搭檔，這一點(diǎn)比什么都重要。

　　【李鑫】：創(chuàng)業(yè)艱難，但前途一片美好。

　　【吳海】：我個(gè)人對(duì)他們的建議更多是以市場(chǎng)應(yīng)用為初始，企業(yè)發(fā)展要耐心。

　　【陳瑞】：我們的投資邏輯是以人為重，人是最重要的，對(duì)人的篩選標(biāo)準(zhǔn)和建議，一是做這個(gè)事的人的經(jīng)歷和背景，跟硬科技要高度匹配。二是希望創(chuàng)業(yè)者能有足夠長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)和韌勁，而不是做短期賺錢(qián)的事，在硬科技領(lǐng)域，如果你是短期行為，肯定做不好，所以希望他有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)。

　　【李浩】：中科創(chuàng)新是做科技成果轉(zhuǎn)化的，我們投的很多項(xiàng)目都是科技工作者、科研工作者轉(zhuǎn)來(lái)做企業(yè)的，我們經(jīng)常分享的一句話是“簡(jiǎn)單相信，傻傻堅(jiān)持”。

　　【樊正偉】：跟企業(yè)家交流比較多，而且遇到很多很拼搏的企業(yè)家，我覺(jué)得這句話要獻(xiàn)給企業(yè)家，中國(guó)的企業(yè)家是中國(guó)價(jià)值創(chuàng)造的靈魂，創(chuàng)業(yè)的過(guò)程、做企業(yè)的過(guò)程是艱苦的，但也是很值得的。

　　【祁富雷】：站在我的角度來(lái)說(shuō)就是踏踏實(shí)實(shí)做好企業(yè)，高端制造離不開(kāi)科技，離不開(kāi)產(chǎn)業(yè)，在發(fā)展過(guò)程中更好地將科技、產(chǎn)業(yè)與資金進(jìn)行有效協(xié)同和融通，把科技帶來(lái)的創(chuàng)新價(jià)值更好地服務(wù)到高端制造產(chǎn)業(yè)當(dāng)中去。

　　【陳可】：我跟我們投資的企業(yè)家們交流的時(shí)候都會(huì)告訴他們，我們是他們最堅(jiān)定的陪伴者，所以跟他們共同克服困難，支持他們一路走下去。

　　【封群】：硬科技、真科技，首先是國(guó)有企業(yè)要去干這個(gè)事情，因?yàn)樗麄冇腥瞬?，但他們?nèi)狈C(jī)制，他們?nèi)绻霾缓茫Ｍ遣淮蟮?。上市公司要在硬科技、真科技方面持續(xù)投入研發(fā)，因?yàn)樗麄冇绣X(qián)、有機(jī)制，但他們?yōu)榱硕唐诶娌辉敢庾鲩L(zhǎng)遠(yuǎn)投入。反而創(chuàng)新型的小企業(yè)在發(fā)展初期，經(jīng)營(yíng)性風(fēng)險(xiǎn)本來(lái)就大，做太大的冒險(xiǎn)性的事情其實(shí)是把風(fēng)險(xiǎn)加大了，對(duì)大家都不好，對(duì)于創(chuàng)新型企業(yè)，要在能力和可承受的風(fēng)險(xiǎn)范圍內(nèi)來(lái)做，平安肯定會(huì)對(duì)能成事的企業(yè)給予金融賦能。

　　【李浩】：最后，感謝這么多有情懷的投資人愿意支持硬科技，我們也希望更多資本、更多市場(chǎng)和更多人才關(guān)注硬科技，把中國(guó)的硬科技事業(yè)越做越好。謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝各位嘉賓。大家針對(duì)行業(yè)內(nèi)的問(wèn)題和投資的熱點(diǎn)話題侃侃而談，碰撞出了許多智慧的火花。

　　截至目前，今天三場(chǎng)圓桌對(duì)話已全部結(jié)束，這也預(yù)示著主會(huì)場(chǎng)論壇活動(dòng)告一段落，再次感謝這次活動(dòng)的主辦方、承辦方、協(xié)辦方，也要感謝在座各位朋友們。

　　稍后，廣東金融高新區(qū)會(huì)安排地方參觀考察活動(dòng)，帶領(lǐng)大家考察廣東金融高新區(qū)360度全景展廳以及珠三角工匠精神展示館，歡迎大家熱情參與。

　　最后，祝愿蒞臨本次活動(dòng)的所有朋友們投資順利，財(cái)源滾滾，身體健康，闔家幸福。

　　朋友們，再見(jiàn)！